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Publicado: 07 May 2004 19:12
por iñaki
No se el origen del término, pero sistemas específicos de Close Combat existen desde mucho antes. He leido algunos artículos y manuales y según tengo entendido se diseñaron ya en la 2ª guerra mundial.
Exacto sobre el origen
http://www.americancombatives.com/cqchistory.htm
Defendu
http://www.gutterfighting.org/WhatIsDefendu.html
Insisto de nuevo en que yo los mencionaba en el sentido de la
actitud: ser letal. Neutralizar al adversario del modo más fácil y directo incluidas armas cortas: cuchillo, bastón etc. (mejor dicho preferentemente)
La situación lo requiere ¿no?.[/quote]
Chicos bibliografia sobre CQC para inspirarnos.......Aunque lo más civil de los ANGELES seguro que es menos complicado...
Pero lo de rapided, sencillez y efectivadad mola....Esto es anterior al KRAV pero misma filosofia...mejorada igual....
http://www.stormpages.com/handtohand22/page5.htm
Respuestas
Publicado: 08 May 2004 03:55
por Gerardo Mendoza
Iñaki...
mil disculpas por mi demora en responder de nuevo a tu mensaje.
acerca del Sambo de combate, es una subdivision de capacitacion dentro del Sambo deportivo, y generalmente se exige que un instructor sea muy habil luchador en sambo deportivo antes de recibir capacitacion en sambo militar.
sin embargo generalmente un instructor de sambo es muy conciente de las necesidades de defensa personal de una mujer y puede introducirle rapidamente a la defensa personal alternando las clases de sambo deportivo con las de militar.
una nota importante: mientras el sambo deportivo se enfoca en las tecnicas de derribo y sumisión, el militar lo hace en las de derribo y neutralizacion, siendo este tema mas contundente ya que se busca incapacitar rapida y eficientemente a un enemigo.
A quien pudiera interesar : aqui esta el link a un buen video clip de sambo deportivo y militar, donde me parece que se pueden apreciar claramente sus diferencias ( atencion, es muy grande y pesado -29 megas- pero vale cada segundo invertido en descargarlo:
http://www.clubkozak.com/videos/sambo.mpg
las mejor de las fortunas para ti y tu amiga.
Publicado: 10 May 2004 11:00
por Yesenia
Hola buenos dias acabo de ver en el foro la apertura de un hilo en el que la gente se ofrece voluntaria para impartir clases de defensa personal para mujeres maltratadas. Me parece una idea excelente y se agradece que aun quede en el mundo gente interesada por los demas.
Ya es hora de que las mujeres aprendan a defenderse, de que tengan que salir a la calle con miedo, que sean maltratadas y que no puedan tener derecho a la libertad como todo ser humano....
Gracias a vosotros y a gente como vosotros esto podra salir adelante y muchas mujeres podran vivir mas tranquilas.
Saludos y animo a la propuesta.
Re: Respuestas
Publicado: 10 May 2004 11:42
por iñaki
una nota importante: mientras el sambo deportivo se enfoca en las tecnicas de derribo y sumisión, el militar lo hace en las de derribo y neutralizacion, siendo este tema mas contundente ya que se busca incapacitar rapida y eficientemente a un enemigo.
Muy interesante...Gracias...Me gusta el enfásis en combate...Como en JUDO...Sabes si en Vitoria se practica?....Es lo más cercano a mi pueblo
perdon...
Publicado: 11 May 2004 05:08
por Gerardo Mendoza
Iñaki
Lamento informarte que desconozco si en Vitoria se imparte sambo de combate, ya que vivo en Mexico y tengo poco contacto con sambistas españoles, es todo caso la mayoria de los sambistas deportivos conocen al menos un poco de sambo militar, en todo caso, si no te es posible encontrar sambo militar para tu amiga, se puede complementar el deportivo con el Krav Maga.
la info de sambo deportivo seguro la encuentras en la pagina web de la fed. Española de Lucha,
y por ultimo no te olvides que no solo se necesita un entrenamiento en artes marciales, tambien es necesrio e indispensable un programa y plan tactico PREVENTIVO para evitar que vuelva a pasar algo malo a tu amiga y un PLAN REACTIVO, para actuar de inmediato si ella llegara a sentirse o estar en peligro otra vez.
mucha suerte.
Gerardo
Publicado: 11 May 2004 07:57
por spidermoon
Desgraciadamente, la violencia doméstica es mucho mas compleja que un mero problema de defensa. La mujer es víctima no solo de la violencia física ejercida por su pareja, sino de la violencia cultural, social, religiosa, mental... son personas en las que se ha anulado toda capacidad de defensa, porque mentalmente han perdido ya la batalla. La característica mas llamativa en las autopsias de mujeres que han muerto a manos de sus parejas es la ausencia de señales de defensa. Estudios recientes demostraron que son menos de un 5% de mujeres las que llegan a defenderse de sus agresores, y esto, en muchos casos no es por falta de fuerza, o de medios (imaginaos cuando la agresión es en la cocina, lo facil que es agarrar una sartén y pegar con ella en la cabeza) sino porque algo dentro de la mujer agredida se rompió hace tiempo, y ha anulado sus mecanismos de defensa hacia su agresor. Leí hace unos meses en un artículo publicado en "El pais semanal" que aún no se tiene claro a que se debe esta total falta de defensa, que es como si la mujer agredida sufriera un estado de incredulidad hacia la agresión y por ello no se defendiera, es como si fueran incapaces de concebir que la persona que supuestamente tanto las ama traiga en sus besos la muerte... En fin, que de cualquier modo, sin con las AAMM podemos ayudar a ese 5% que despiertan a tiempo de su pesadilla y logran defenderse, cualquier esfuerzo habrá valido la pena.
Re: perdon...
Publicado: 11 May 2004 09:51
por iñaki
Gerardo Mendoza escribió:Iñaki
Lamento informarte que desconozco si en Vitoria se imparte sambo de combate, ya que vivo en Mexico y tengo poco contacto con sambistas españoles, es todo caso la mayoria de los sambistas deportivos conocen al menos un poco de sambo militar, en todo caso, si no te es posible encontrar sambo militar para tu amiga, se puede complementar el deportivo con el Krav Maga.
Estimado Gerardo
Perdón? No hombre es bonito saber que contestas desde el otro lado del gran charco...Muchas gracias por todas tus aportaciones y creo que los amigos de Mexico y Latinoamerica podiais aportar una visión interesante sobre como se viven y practican nuestras AAMM allí...Y como enfocaís esta lacra que Amnistia Internacional califica hoy de mundial..UNA de cada tres mujeres en el mundo la sufre...Esto es una lucha a nivel mundial por la libertad y la dignidad de las personas .....Vieja lucha eh, amigo..
la info de sambo deportivo seguro la encuentras en la pagina web de la fed. Española de Lucha,
Sigo tu consejo pero en Euskadi la lucha es algo muy minoritario y también el SAMBO..:COnozco JUDOKAS que pelean en SAMBO pero no sambokas puros...O son de lucha o judokas...Pero gracias por tus consejos
y por ultimo no te olvides que no solo se necesita un entrenamiento en artes marciales, tambien es necesrio e indispensable un programa y plan tactico PREVENTIVO para evitar que vuelva a pasar algo malo a tu amiga y un PLAN REACTIVO, para actuar de inmediato si ella llegara a sentirse o estar en peligro otra vez.
Muy interesante...Mi amiga afortunadamente está a salvo y hemos practicado el más antiguo y efectivo método....La desaparición/desvanecimiento...Pero cualquier mujer en esa situación es ahora mi amiga
Es un problema cultural...Y mucho macho frustrado incapaz de enfrentarse a los gallos del corral y que lo paga con la que tiene al lado...O los que tiene al lado (niños)...
Es sobre libertad personal
mucha suerte.
Gerardo
Publicado: 11 May 2004 10:12
por iñaki
quote="spidermoon"]Desgraciadamente, la violencia doméstica es mucho mas compleja que un mero problema de defensa. [/quote]
Así es ...por eso la apuesta es interdisciplinar y nuestra aportación desde las AAMM...Es un problema social, mundial e individual...y sobre la libertad y desarrollo personal cuartado por el ejercicio unilateral de la violencia...Coacción, miedo y violación de los DDHH....
La mujer es víctima no solo de la violencia física ejercida por su pareja, sino de la violencia cultural, social, religiosa, mental...
Ahora son las mujeres antes los esclavos, los pueblos colonizados, las minorias, los democratas, los trabajadores etc...Lista interminables de oprimidos........
son personas en las que se ha anulado toda capacidad de defensa, porque mentalmente han perdido ya la batalla.
Si había esclavos que se resignaban...o judios que dejaron de luchar....Y eso facilitó las cosas a sus agresores....
Pero muchos otros decidieron luchar contra un enemigo superior y que parecía invencible......Amigo como en la WWII es una lucha en nombre de la civilización y contra una realidad que niega esta de la forma más horrible y radical posible...La violencia, vejación, tortura...
aún no se tiene claro a que se debe esta total falta de defensa, que es como si la mujer agredida sufriera un estado de incredulidad hacia la agresión y por ello no se defendiera, es como si fueran incapaces de concebir que la persona que supuestamente tanto las ama traiga en sus besos la muerte... En fin, que de cualquier modo, sin con las AAMM podemos ayudar a ese 5% que despiertan a tiempo de su pesadilla y logran defenderse, cualquier esfuerzo habrá valido la pena.
[/quote].
Puede ser y creo que en foro hemos hablado de este estado de pánico-sorpresa-iccredulidad que nos asaltan también a nosotros...Es más yo describí la única pelea de mi vida y tengo 40 ...por un jodido aparcamiento...Yo sufrí de esa incredulidad y no me arranco la cabeza el agresor porque me pego con la mano abierta...Y sólo al agarrarme mi JUDO..mi cuerpo reacciono...
Creo que esta es nuestra aportación...Inicialmente con las que han decidido sobrevivir y no quieren ser victimas.....Sino mujeres libres....Si hay una mujer que quiere ser libres nuestro deber es ayudarle a resistir y nuestras AAMM son caminos de vida....Preservar su vida es nuestro objetivo...Ellas ayudarán a crear la masa social para el cambio..
Sabes la WWII creó un trauma terrible dentro de la civilización europea y el fruto fue un sistema de seguridad colectiva basado en la consecución de la paz y la defensa de los derechos humanos....Eso seguro que los suscriben muchos y es lo que inspiro a los fundadores del Close Combat y del Krav Maga.....
Ese ejemplo es el que debe inspirarnos y sólo una persona a la que sirva ,,,un ataque prevenido sería un gran ejemplo.
Un abrazo.
Por cierto para facilitar lo de la creación de grupos deberiamos indentificar de que ciudades, pueblos etc somos...Por si podemos juntarnos y organizarnos por proximidad geográfica etc.......
Publicado: 11 May 2004 10:32
por Jordi79
iñaki escribió: Por cierto para facilitar lo de la creación de grupos deberiamos indentificar de que ciudades, pueblos etc somos...Por si podemos juntarnos y organizarnos por proximidad geográfica etc.......
Pues no me parece mala idea, no se si lo he dicho ya pero por si acaso....soy de Vitoria....

Publicado: 11 May 2004 18:04
por Yesenia
Uy! que causalidad Jordi79 yo tambien soy de Vitoria. Que pequeño es el mundo. A ver si me das unas clases de defensa personal...
saludos
para Iñaki...
Publicado: 12 May 2004 23:03
por Gerardo Mendoza
Iñaki:
gracias por la invitacion, pr ello estoy en estos foros, que si bien pertenecen a la comunidad española de artistas marciales, nos dan espacios a los latinos ...
Acerca de que esoger pues te sugiero tu amiga que entrene el sambo aserle posible, igual si no lo es pues que vaya con un entrenador de judo que ya haya practicado y compita en sambo, ya que tienen un arsenal tecnico mayor y una vision mas completa de la lucha cuerpo a cuerpo , y de serte posible, ademas, a falta de otros medios incorporen con tu amiga la practica del boxeo ingles... ( preguntale al instructor -en especial si es veterano-, por los trucos "sucios" de la profesion y el uso del boxeo para defensa personal...
ACERCA DEL PLAN PREVENTIVO Y REACTIVO, TE PASO EN UNOS DIAS LOS PUNTOS CLAVES PARA ELABORARLOA TU MENSAJERO PERSONAL, CREEME, HACERLO ES MAS IMPORTANTE QUE EL QUE ELLA APRENDA ARTES MARCIALES .
Por ultimo te sugiero descargarte de la Red, alguno de los manuales de COMBATE CUERPO A CUERPO, de W.A. Fairbairn o de Rex Applegate como "KILL O GET KILLED" O " BE TOUGH"
http://www.paladin-press.com seccion de "clasicos del combate"
Re: para Iñaki...
Publicado: 13 May 2004 10:40
por iñaki
a falta de otros medios incorporen con tu amiga la practica del boxeo ingles... ( preguntale al instructor -en especial si es veterano-, por los trucos "sucios" de la profesion y el uso del boxeo para defensa personal...
Aupa Gerardo
Sigo tus consejos...Yo practico JUDO y me has despertado la curiosidad por el SAMBO...Aunque yo ya estoy mayor y no tengo mucho tiempo libre ocupandome de un hijo pequeño a los 40....Oye muy interesante lo del BOXEO...Podrías comentar más porque es muy popular en todo el continente americano y muy efectivo...Pero aquí no es tan popular...Sino muy minoritario...Hablo de ALAVA...Y boxeo aplicado a Defensa Personal o boxeo sin guantes (bare knucle) no creo que practique nadie....Creo que es una cosa interesante digna de comentar porque he oido que en Latinoamerica, USA, Canada es el sistema de combate más popular y utilizado...Correcto??
Por ultimo te sugiero descargarte de la Red, alguno de los manuales de COMBATE CUERPO A CUERPO, de W.A. Fairbairn o de Rex Applegate como "KILL O GET KILLED" O " BE TOUGH"
http://www.paladin-press.com seccion de "clasicos del combate"[/quote]..
Conozco el tema y los fundadores de CQC y he intentado que sigamos esa filosofia más que un AAMM tradicional....Es bueno que tu hagas referencia ya que es un ´clásico en el mundo anglosajon pero no tan conocido aquí...Aunque UNO también citaba....En un mensaje anterior tienes un link a recursos en la red con filosofia CQC....
Nada esperando más aportaciones de tu parte del mundo...De que partes eres? LIma??
Saludos
Publicado: 14 May 2004 15:32
por armlock
Como una ultima opcion......
Existe una posibilidad de solicitar un permiso para poder portar armas de fuego , jueces , fiscales , joyeros y demas personas que pueden ser objeto de una agresion, ya sea por su posicion social( jueces o fiscales) o bien por el trabajo que desempeñan( joyeros o empresarios que suelen llevar grandes cantidades de dinero encima) , y joder , si un joyero puede portar una pipa por temor a sufrir un robo..... por qué no una mujer maltratada puede portar un arma por temor a que su marido le quite la vida...... yo que vosotras mujeres , solicitaba el permiso , ya que el tramite es facil , al demostrar que estas amenzada es como si sacaras el permiso para un arma normal , solo se necesita :
mayoria de edad
dni
certificado de penales
y algo mas , pero informaros en cualquier cuartel de la guardia civil
Publicado: 14 May 2004 17:42
por Jordi79
armlock escribió:Como una ultima opcion......
Existe una posibilidad de solicitar un permiso para poder portar armas de fuego , jueces , fiscales , joyeros y demas personas que pueden ser objeto de una agresion, ya sea por su posicion social( jueces o fiscales) o bien por el trabajo que desempeñan( joyeros o empresarios que suelen llevar grandes cantidades de dinero encima) , y joder , si un joyero puede portar una pipa por temor a sufrir un robo..... por qué no una mujer maltratada puede portar un arma por temor a que su marido le quite la vida...... yo que vosotras mujeres , solicitaba el permiso , ya que el tramite es facil , al demostrar que estas amenzada es como si sacaras el permiso para un arma normal , solo se necesita :
mayoria de edad
dni
certificado de penales
y algo mas , pero informaros en cualquier cuartel de la guardia civil
Yo no niego que en una amenaza que coarta tu vida no pongas todas las medidas que tengas a tu alcance para frenarla, pero me pregunto si realmente un arma de fuego no puede causar más problemas de los que arregla, y mirandolo desde otro prisma seguro que tampoco ayuda lo más minimo para cambiar el estado de "victimización" de la agredida, de su propia sensación de indefensión... no es solo enseñarla a defenderse, es que CREA que puede defenderse...un arma de fuego a la larga solo la hundira en el convencimiento de que realmente es el elemento débil y que a la larga yo personalmente creo que solo alimentaria la paranoia...
Un saludo
Publicado: 15 May 2004 20:27
por armlock
Jordi79 escribió:armlock escribió:Como una ultima opcion......
Existe una posibilidad de solicitar un permiso para poder portar armas de fuego , jueces , fiscales , joyeros y demas personas que pueden ser objeto de una agresion, ya sea por su posicion social( jueces o fiscales) o bien por el trabajo que desempeñan( joyeros o empresarios que suelen llevar grandes cantidades de dinero encima) , y joder , si un joyero puede portar una pipa por temor a sufrir un robo..... por qué no una mujer maltratada puede portar un arma por temor a que su marido le quite la vida...... yo que vosotras mujeres , solicitaba el permiso , ya que el tramite es facil , al demostrar que estas amenzada es como si sacaras el permiso para un arma normal , solo se necesita :
mayoria de edad
dni
certificado de penales
y algo mas , pero informaros en cualquier cuartel de la guardia civil
Yo no niego que en una amenaza que coarta tu vida no pongas todas las medidas que tengas a tu alcance para frenarla, pero me pregunto si realmente un arma de fuego no puede causar más problemas de los que arregla, y mirandolo desde otro prisma seguro que tampoco ayuda lo más minimo para cambiar el estado de "victimización" de la agredida, de su propia sensación de indefensión... no es solo enseñarla a defenderse, es que CREA que puede defenderse...un arma de fuego a la larga solo la hundira en el convencimiento de que realmente es el elemento débil y que a la larga yo personalmente creo que solo alimentaria la paranoia...
Un saludo
Ya , he pueso como ultima opcion , pero como dice el refran , si no queda mas remedio ... para que llore mi madre.... que llore la suya....