Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Pavel Saenz escribió:"para que cojones voy ha hacer 30 o 300 flexiones si no las aplico directamente en la lucha¿"

Te sugiero, que por lo menos, revises lo antes escrito, ya pasamos por ese tema, recordatorio ACONDICIONAMIENTO.

amigo, pero siguiendo tu planteamiento, si no puedo aplicarlas en combate directamente, para que hacerlas? no seria mejor saltarmelas y pasar directamente a luchar¿


que no entiendas la funcionalidad de las formas no significan que carezcan de ellas. si no quieres entrenarlas porque prefieres otros metodos, pues no tienes que entrenarlas (yo tampoco lo hago por cieertos motivos y eso no me quita el que les vea sus beneficios).

mira, a mi hacer sombra me puede parecer una gilipollez, porque al fin y al cabo se trata de tirar golpes al aire de casi cualquier manera. de que sirve entrenar sombra lanzando 4 golpes a la imaginaria cabeza de alguien si en realidad en cuanto le diese el primero de verdad el tio se cubriria y cambiaria la posicion... pero hay tienes a la gente lanzando manos pimpampum tan felices.... pues que gilipollez, o no?



tanto que hablas de liberarse, cuando no te das cuenta que el mas esclavo eres tu. yo, personalmente dentro de un rato me voy a practicar un arte marcial que es practicamente todo forma, despues me ire a otro que prima aplicarlo en combate a base de bregar. a los 2 le voy a sacar partido. y no me voy a poner "eso no sirve ,eso no deja de servir".

yo no descarto, aprovecho cualquier beneficio, habiendo cosas que entienda, habiendo otras que no; habiendo cosas que comparta y habiendo otras que no. sin prejuzgar.

quizas al abrir tanto los ojos con tanta liberacion se te olvide parpadear de vez en cuando...

kyoku escribió:¿sabeis cual es?

mi voto para el que hacia kata y kumite

Hola

Os voy a contar una pequeña historia;

Zezé era un chico que le gustaba mucho pelear, sus momentos mas placenteros en el gimnasio era cuando su instructor pronunciaba la palabra “combate”, el tiempo paso y empezo a competir, ¡se entrenaba muy duro!, fijándose en como los boxeadores, thai boxers, kick boxers etc. con mas experiencia que el se preparaban, el seguía sus pasos...

Un día a Zezé se le ocurrió la genial idea de empezar a visualizar sus combates muchas veces a cámara lenta en su humilde y destartalado video, observando como ciertas técnicas y combinaciones funcionaban mejor que otras, entonces ideo una especie de coreografía con esas técnicas que tan buen resultado le habían dado.

En sus ratos libres y cuando nadie le veía, Zezé se entretenía haciendo su “baile personal”, a veces lo hacia muy despacio, a veces muy rápido, y paso el tiempo y su baile cada vez salía mejor y mejor, y cada vez que peleaba también notaba que sus técnicas favoritas tenían mas fuerza, equilibrio,soltura y entraban mejor que nunca.

Zezé nunca llego a ser un gran campeón ni un luchador de elite, pero de lo que esta seguro es que su “baile personal” le ayudo a mejorar su nivel a la hora de combatir y mucho.


Un saludo para todos

Roedor escribió:Zezé nunca llego a ser un gran campeón ni un luchador de elite, pero de lo que esta seguro es que su “baile personal” le ayudo a mejorar su nivel a la hora de combatir y mucho.

y mira por donde los griegos, que se mataban alegremente en la guerra, con su danza pirrica...

y mira por donde los griegos, que se mataban alegremente en la guerra, con su danza pirrica...

Pero eso sucedió mucho antes de que aparecieran los vídeos instruccionales y los "campeones de salón" con todas sus respuestas perfectas.

"cuando podamos leer tu definición de "kata" seguiremos con el tema."

Ejercicios de patrones muertos. Cuando no son al aire, hay cooperacion, los movimientos son con un patron, no existe timing en ninguno de ellos. Ahora se que salbras con que si los tiene, como casi todos sus defensores. No me parece mal que se realicen, si es que tu ineteres es cultural, de exhibicion, arte o lo que sea PERO no se puede decir que es la mejor forma de entrenamiento en miras al combate real. Por algo ningun atleta deportivo, que lo unico que les importa es su DESEMPEÑO lo realiza. ¿Sabes por que?

"amigo, pero siguiendo tu planteamiento, si no puedo aplicarlas en combate directamente, para que hacerlas? no seria mejor saltarmelas y pasar directamente a luchar¿"

Exacto. Sombra solo como calentamiento, musculacion solo para proteger articulaciones, yoga para relajar la mente. Pero para aprender a pelear EJERCICIOS VIVOS.

Voy saliendo por la puerta ahora.

¿Se aclara amigo?

Sombra solo como calentamiento, musculacion solo para proteger articulaciones, yoga para relajar la mente. Pero para aprender a pelear EJERCICIOS VIVOS.

A ver... Vamos a explicarlo despacito, despacito, para que hasta tú seas capaz de entenderlo.

¿Cuándo hemos dicho aquí que el 'kata' sustituye al combate libre? El 'kata' mejora aspectos técnicos tales como respiración, equilibrio, perfeccionamiento técnico y algunos otros. Pero **NO** sustituye al combate, sino que lo complementa.

EXACTAMENTE igual que la sombra.

¿Mejor ahora?

Ejercicios de patrones muertos. Cuando no son al aire, hay cooperacion, los movimientos son con un patron, no existe timing en ninguno de ellos.

Entonces, los que practicamos taichi, cuya práctica se basa en la ejecución de formas (aunque haya muchos otros elementos) para que nos preparamos? para bailes regionales?

Anda, después de tanto tiempo para elegir y resulta que no he acertado

Saludos afectuosos.

Pavel Saenz escribió:Ejercicios de patrones muertos. Cuando no son al aire, hay cooperacion, los movimientos son con un patron,

mas que patrones muertos, serian patrones academicos.
ponindo un ejemplo, toda prenda de vestir se basa en un patron base modificado, pero siempre se parte de un patron base.

no existe timing en ninguno de ellos. Ahora se que salbras con que si los tiene, como casi todos sus defensores.

hmmm, esto ya depende mas de quien lo realice. he visto gente que hacia el bunkai (aplicacion tecnica [para que no me digas nada de combate:vamp: ]) intentando aplicar los movimientos de la kata en un compañero tal y como lo hacian ellos en el aire, y eso es como hablar ingles tal como se escribe ( i ave one blue biciclete...). mientras que he visto por otro lado a gente que realizaba la aplicacion como debia ser realmente.

No me parece mal que se realicen, si es que tu ineteres es cultural, de exhibicion, arte o lo que sea PERO no se puede decir que es la mejor forma de entrenamiento en miras al combate real. Por algo ningun atleta deportivo, que lo unico que les importa es su DESEMPEÑO lo realiza. ¿Sabes por que?

si en el cntenido estamos de acuerdo. una forma pre-establecida, ya sea una kata o una tecnica academica, esta pensada como un instrumento mas. se trata de un medio, pero no es el fin en si.

pero es caer en un error tanto pensar que es una cosa inutil y vacia, como darle una excesiva importancia.

"amigo, pero siguiendo tu planteamiento, si no puedo aplicarlas en combate directamente, para que hacerlas? no seria mejor saltarmelas y pasar directamente a luchar¿"

Exacto. Sombra solo como calentamiento, musculacion solo para proteger articulaciones, yoga para relajar la mente. Pero para aprender a pelear EJERCICIOS VIVOS.

claro que para aprender a pelear hay que pelear. pero para mejorar en busca de ese fin, se pueden usar metodos para pulimentar habilidades.
lo mismo que el que quiere aprender a nadar primero se mete donde hace pie, y ya luego pasara a aguas mas profundas.

¿Se aclara amigo?

lo que todos tenemos claro compi es que para aprender realmente a luchar hay que luchar. eso es como la ley de la gravedad. y aprender lo dificil que es aplicar un movimiento en realidad, eso se aprende luchando.

a partir de ahi, cualquier ayuda para mejorar en la lucha es bien recibida, comprendiendo que: es un apoyo, y no una respuesta definitiva.

es mas, lo mismo que un patron ayuda a la lucha, la lucha ayuda al patron. es como cuando uno golpea marcando al compañero. si se entrena ademas con contacto, ese marcaje tiene mas sentido que si solo se marcase siempre.

entre las formas y la lucha lo que tiene que haber es un beneficio mutuo.

siempre conscientes de que una cosa es comer pan y otra amasar harina.

"El 'kata' mejora aspectos técnicos tales como respiración, equilibrio, perfeccionamiento técnico y algunos otros. Pero **NO** sustituye al combate, sino que lo complementa."

No dije "combate" dije: "Sombra solo como calentamiento, musculacion solo para proteger articulaciones, yoga para relajar la mente. Pero para aprender a pelear EJERCICIOS VIVOS".

Nuevamente, EJERICIOS VIVOS, despierta.

"Entonces, los que practicamos taichi, cuya práctica se basa en la ejecución de formas (aunque haya muchos otros elementos) para que nos preparamos? para bailes regionales?"

Eso lo tienes que responder tu. Lo que te puedo decir yo, es que si quieres aprender a pelear ya sea para el ring o para la calle, HAY que entrenar de forma VIVA, TODO el tiempo, desde el PRIMER día. Lo otro es una perdida de tiempo para ese fin. Si un policia tiene que aprender a controlar a un agresor de aqui a dos semanas ¿le enseñaras formas? Si un atleta de VT tiene una competencia de aqui a dos semanas ¿lo tendras simulando una pelea al aire? HAY mejores maneras de entrenar, mas eficaces, con mayor calidad y tecnica, que es de lo que se trata este tema.

"pero es caer en un error tanto pensar que es una cosa inutil y vacia, como darle una excesiva importancia."

Es que hay dos problemas:
1. No son funcionales para el desempeño en la pelea.
2. Confunden a la gente, ya que creen que lo que estan haciendo es pelear o que las tecnicas realizadas de esa forma les da un falso sentido de seguridad. Entonces ¿por que no simplemente entrenar de forma viva? Es seguro, es entretenido y SIRVE.

"claro que para aprender a pelear hay que pelear. pero para mejorar en busca de ese fin, se pueden usar metodos para pulimentar habilidades."

Se puede pero no son necesarios, esas habilidades se pueden pulir sin ellos.

"lo mismo que el que quiere aprender a nadar primero se mete donde hace pie, y ya luego pasara a aguas mas profundas."

De acuerdo, pero una vez que llegue a realizar la tecnica contra resistencia ¿por que retroceder? Solo tengo que seguir ejercitandola de manera viva contra todo tipo de oponetes y variados grados de resistencia con TIMING.

No es necesaria la combinacion, se pierde mucho tiempo y la vida es corta.

Saludos

Me da la sensacion de que nuestro amigo Pavel ha visto poco entrenamiento tradicional y mucho entrenamiento de andar por casa tal y como nos tienen habituados en occidente.

Corroboro lo dicho por Pankratos, la forma no es un fin, sino un medio.
Es una forma de sistematizar y aglutinar las diferentes caracteristicas tecnicas del estilo en un patron de movimientos para ayudar a memorizar y asimilar la ejecucion de dichos movimientos, uno por uno o combinados.
En ningun momento un Kata, tao lu o forma sustituye al combate.
De hecho, las escuelas tradicionales (tradicionales en cuanto al sistema de ensenanza) combinan todos los sistemas posibles: tecnica basica, forma, aplicacion de la forma (lo que seria un bunkay, un analisis y puesta en practica pre-determinado de las tecnicas) y el combate.

He visto diversos competidores de San Da entrenar formas de boxeo largo. No creo que lo hagan por amor al arte, ni mucho menos.

En el caso del tai ji quan (y esto podra ampliarlo mejor Antonio), se busca desarrollar unos atributos durante su puesta en practica. A nadie (excepto a muchos iluminados) se le ocurriria aplicar directamente los patrones de movimiento de la forma en una situacion real. Y esos atributos se pondran luego en practica en el trabajo de Tui Shou, para ensenarnos los errores y por donde hemos metido la pata.

Estamos hablando de formas, que en el caso de sistemas chinos, han perdurado durante bastantes anos, y que se han puesto en practica en situaciones de conflicto real.

Pero bueno, despues de las argumentaciones tan apropiadas que otros companeros han hecho, parece ser que es hablar con una pared.

Si no te gusta practicar formas, es sencillo, no las practiques.
Pero no critiques solo con el fundamento de las cuatro formas de karate de competicion que hayas podido ver.
Que a mi no me guste el arroz con leche no implica que el arroz con leche no sea bueno. Sencillamente no lo como, pero no critico al cocinero ni a los que si les gusta comerselo.
O acaso tu eres un Gourmet de la alta cocina francesa?

Si un policia tiene que aprender a controlar a un agresor de aqui a dos semanas ¿le enseñaras formas?

Ya les puedes ensenar formas como el secreto ultimo del vale tudo. En un plazo tan breve de tiempo no lo va a asimilar, y por tanto no va a ser funcional.

1. No son funcionales para el desempeño en la pelea.

Veo que eres un profundo conocedor del estudio y aplicacion de los katas, o al menos hablas como si lo fueras.

2. Confunden a la gente, ya que creen que lo que estan haciendo es pelear o que las tecnicas realizadas de esa forma les da un falso sentido de seguridad. Entonces ¿por que no simplemente entrenar de forma viva? Es seguro, es entretenido y SIRVE.

Quien confunde a la gente es quien lo ensena de esta manera. A mi nunca me lo han ensenado asi. Quizas tu experiencia no es la misma que la mia en este sentido....

No es necesaria la combinacion, se pierde mucho tiempo y la vida es corta

Eso para ti. Yo soy budista y creo en a reencarnacion, asi que me quedan muchas vidas por delante....

ta luegoteeeeeeeeee.....

No dije "combate" dije: "Sombra solo como calentamiento

Gran estupidez, por cierto. Gracias por recordarlo, casi lo había pasado por alto.

Será que tus amados boxeadores no lo usan la sombra como perfeccionamiento técnico, como medio de desarrollar equilibrio y pulir fallos. Claro, claro... por eso hacen uso del espejo y suelen practicar incontables horas de sombra (¡menudo calentamiento!).

Pero para aprender a pelear EJERCICIOS VIVOS".


Veo que tu neurona (nótese la asusencia del plural) aún no se ha apercibido de que ninguno de los que estamos aquí discutimos ese hecho. La sombra, los 'katas' no sirven para aprender a pelear, sino que mejora los atributos del luchador.

A pelear se aprende peleando. Esto mismo lo he dicho, al menos, en tres ocasiones a lo largo de este mismo tema. ¿Tan ofuscado estás que se te ha olvidado leer?

Si un policia tiene que aprender a controlar a un agresor de aqui a dos semanas ¿le enseñaras formas?

No. Le enseñaré cómo usar un táser o su revólver.

Si un atleta de VT tiene una competencia de aqui a dos semanas ¿lo tendras simulando una pelea al aire?

Ya veo tus "grandes" conocimientos en materia de 'coaching'. Porque una de las cosas que **JAMÁS** se hacen justo antes de una pelea es hacer 'sparring' intenso (eso hay que hacerlo bastante antes).

Muy hábil, sí.

1. No son funcionales para el desempeño en la pelea.


Mejoran los atributos del luchador, el cual podrá desenvolverse mucho mejor durante la pelea.


2. Confunden a la gente, ya que creen que lo que estan haciendo es pelear o que las tecnicas realizadas de esa forma les da un falso sentido de seguridad.

Solamente confunden al estúpido o al ignorante (el resto sabemos que su práctica no es un posible sustituto del combate). Dejo a elección de cada uno ubicarse en el grupo correspondiente.

Entonces ¿por que no simplemente entrenar de forma viva? Es seguro, es entretenido y SIRVE.

Por el mismo motivo que uno entrena con sobrecargas, sale a correr varios kilómetros, golpea el saco y perfecciona su técnica delante del espejo. Porque es seguro, es entretenido y SIRVE.

Mal que te pese, no estás convenciendo a nadie. Tal vez se deba a que no aportas más "argumentos" que tu "docta" opinión.

En fin...

Pavel Saenz escribió:"El 'kata' mejora aspectos técnicos tales como respiración, equilibrio, perfeccionamiento técnico y algunos otros. Pero **NO** sustituye al combate, sino que lo complementa."

No dije "combate" dije: "Sombra solo como calentamiento, musculacion solo para proteger articulaciones, yoga para relajar la mente. Pero para aprender a pelear EJERCICIOS VIVOS".

Nuevamente, EJERICIOS VIVOS, despierta.

tio, vamos a ver. que creo que aqui hay un problema de compresion en la lectura

repetire (por decimo cuarta vez)que eso ya lo sabemos todos .

joder macho, que me estas descubriendo la rueda a esta altura de la pelicula.

a ver si te enteras nadie esta diciendo que no a eso. nadie esta diciendo que no hace falta luchar para aprender a pelear.

N-a-d-i-e. ninguna persona.

eso ya lo sabemos todos


TOOOOOOOO-DOOOOOS

"pero es caer en un error tanto pensar que es una cosa inutil y vacia, como darle una excesiva importancia."

Es que hay dos problemas:
1. No son funcionales para el desempeño en la pelea.
2. Confunden a la gente, ya que creen que lo que estan haciendo es pelear o que las tecnicas realizadas de esa forma les da un falso sentido de seguridad. Entonces ¿por que no simplemente entrenar de forma viva? Es seguro, es entretenido y SIRVE.

no.

problema son otros:

1º que a la gente se lo han explicado mal, por lo tanto desconocen.
2º que la gente es tonta, y aunque se lo expliquen no se enteran, ni se esfuerzan en enterarse.
si yo le digo a un nota:

-oye tu , que en frances -oi- se le -ua-. como leerias "voir"
- voir
- que -oi- se lee -ua-...

- vo-ir
- tio, que -oi- se le -au-...

-voir, voir, VOIR, cohone, que...que...que ehta ecrito voir y yo leo voir por mi uevo




y mira que te voy a contar un cuento:

habia una vez un curso de jiujitsu brasileño en sevilla, que lo daba un señor muy bueeeeno,muy bueno que se llamaba tito beltran.
en el curso se encontraba un cinturon morado, y el buen tito lo cogio para explicar las tecnicas a los demas .

que paso, pues el malvado cinturon morado cada vez que tito intentaba hacer una tecnica se resistia mucho, mucho,mucho. y viendo tito que el otro no se dejaba le dijo que de que iba, que si queria luchar, luego le dejaba.

y el curso fue muy feliz y el cinturon morado quedo como un capullo

la moraleja de la historia es que para que este señor explicase las tecnicas y las realizase para que la gente las entendiese las aplicaba sobre alguien que se dejase. que una cosa era la forma, y otro el combate (aunque tu no te quieras enterar).


que...le decimos a tito beltran que es un mierda porque no es capaz de explicar comodamente una tecnica contra alguien que se resiste¿

"claro que para aprender a pelear hay que pelear. pero para mejorar en busca de ese fin, se pueden usar metodos para pulimentar habilidades."

Se puede pero no son necesarios, esas habilidades se pueden pulir sin ellos.

y tambien pudo empezar a luchar sin calentar, porque ya me calentare luchando. a puedo omitir el ejercio fisico para luchar, por que luchando se pone uno en forma; y puedo no hacer elasticidad porque ya ganare elasticidad luchando....

y puedo ahorrarme el foll*** haciendome una paja. toal....me voy a correr igual.....


nadie te ha que tienes que hacer formas por cojones.

"lo mismo que el que quiere aprender a nadar primero se mete donde hace pie, y ya luego pasara a aguas mas profundas."

De acuerdo, pero una vez que llegue a realizar la tecnica contra resistencia ¿por que retroceder? Solo tengo que seguir ejercitandola de manera viva contra todo tipo de oponetes y variados grados de resistencia con TIMING.

y dale que dale. quien dice lo contrario¿. es mas quien esta negando eso.

es mas porque retroceder?, de retroceder nada. otra cosa es intentar hacer la tecnica contra una gran resistencia, que hago ...retrocedo¿ no no no, que si no me dicen que lo que hago no sirve. ....c**o pero mira tu por donde, practicando sin resistencia , me enseñan una forma para desbloquear la situacion.


tu si quieres aprieta los dientes hasta que te duela la mandibula y se te inchen las venas de la frente por no retroceder. porque aui el colega no va a romper la resistencia, va a salir de ella y se metera por otro lado.

No es necesaria la combinacion, se pierde mucho tiempo y la vida es corta.

es corta si no la sabes aprovechar y si no aprendes el sentido de las cosas.


y no me vuelvas a decir que despierte, que yo ya me pego mis combates con resistencia y me hago formas sin ellas.

acuestate tu un rato que el insomnio no es bueno para el cuerpo (y menos para la mente)



tampoco me sueltes otra vez lode paprender a pelear hay que pelear. que eso ya lo sabemos todos

"Es una forma de sistematizar y aglutinar las diferentes caracteristicas tecnicas del estilo en un patron de movimientos para ayudar a memorizar y asimilar la ejecucion de dichos movimientos, uno por uno o combinados."

Esto es un viejo argumento, ¿que voy a memorizar si no hay TIMING? Te pongo un ejemplo al aprender la llave de brazo trasladado a el metodo de la formas. El maestro, guru, sensei, etc. dice que tienen que practicar la llave de brazo 100 veces contra el lado izquierdo y 100 veces contra el derecho mientras el compañero se deja, porque asi se mejoraran los atributos, la mecanica y todo eso. De Baret Yoshida alguna vez se conto que él fue a un gimnasio y realizo 100 llaves de brazos a la izquierda y 100 a las derecha, la otra persona pregunto "¿y su compañero no termino con el brazo adolorido de tanto dejarse?", pues resulta que ninguno se dejo, las aplico contra resistencia total, dejandose como unica posibilidad someter con la llave de brazo. Solo Timing.

"Pero no critiques solo con el fundamento de las cuatro formas de karate de competicion que hayas podido ver."

No soy solo yo, cientos de entrenadores se dieron cuenta mucho antes que yo (y nuevos se dan cuenta dia a dia, es por ellos que estamos aqui), no hay nada nuevo bajo el sol.

"La sombra, los 'katas' no sirven para aprender a pelear, sino que mejora los atributos del luchador."

Es todo lo que queria decir. No sirven.

"Le enseñaré cómo usar un táser o su revólver."

En los departamentos modernos no acepataran esto como primera opcion, las leytes son muy criticas al respecto. Por eso ocupe la palabra CONTROLAR. Te pregunto de nuevo, espero que esta vez no evadas: Si un policia tiene que aprender a controlar a un agresor de aqui a dos semanas ¿le enseñaras formas?

"Ya veo tus "grandes" conocimientos en materia de 'coaching'. Porque una de las cosas que **JAMÁS** se hacen justo antes de una pelea es hacer 'sparring' intenso (eso hay que hacerlo bastante antes)."

Nadie dijo que debiese ser sparring, te lo pregunte a ti, responde por ti mismo. Te pregunto de nuevo, espero que esta vez no evadas: Si un atleta de VT tiene una competencia de aqui a dos semanas ¿lo tendras simulando una pelea al aire?

"y no me vuelvas a decir que despierte, que yo ya me pego mis combates con resistencia y me hago formas sin ellas."

No te lo dije a ti, relee y te daras cuenta (asi que te puedes ahorrar el ofuscamiento amigo).

"a moraleja de la historia es que para que este señor explicase las tecnicas y las realizase para que la gente las entendiese las aplicaba sobre alguien que se dejase."

Eso es para aprender la mecanica, lo cual dura un par de minutos y despues no se vuelve mas a esa explicacion, es lo que se denomina Introduccion dentro del metodo I, despues de eso solo se tiene que ejecutar contra resistencia progresiva.

"y tambien pudo empezar a luchar sin calentar, porque ya me calentare luchando. a puedo omitir el ejercio fisico para luchar, por que luchando se pone uno en forma; y puedo no hacer elasticidad porque ya ganare elasticidad luchando.... "

Es una opcion bastante valida que no deberia de ser rechazada tan rapidamente. La mayoria de la escuela de JJB lo hacen, como calentamiento y resistencia gradual, ya luchar por posicion, pasar la guardia, y como sostienen mucho entrenadores modernos la mejor forma de calentamiento, (musculacion, resistencia, elasticidad, etc) podria ser la que se asemeja lo mas posible a la actividad deportivo/especifica.

Una bella mujer me espera...Yeeee haaa!

Pavel, te sigues metiendo en un berenjenal. Las Formas es un método mas del entrenamiento del AM, que es usado (o no) según necesidad de cada Disciplina y se hace con objetivos concretos.

Hablas de ejercicios vivos o muertos y esta división confunde y es inexacta. Los ejercicios sirven o no sirven al objetivo que se pretende. Algunos con relación y trasferencia directa y otros con una trasferencia indirecta. Salir a correr para ganar fondo es un ejercicio adecuado de base para trasferir esa resistencia a un futuro trabajo mas específico.

TODOS son validos en el momento adecuado y con la adaptación adecuada.
Por tanto las Formas, como Método que tiene variantes y determinados objetivos según la Disciplina, aportará dentro de una "lógica de Entrenamiento" el desarrollo de Capacidades que servirán para un objetivo de rendimiento en Combate (obviamente si la Disciplina tiene ese objetivo).

¿implica el hacer Formas el que no utilicemos otros métodos? no

¿implica tu opinión o la de tantos otros que las Formas son un método inadecuado? no

¿por qué? porque nadie puede decir que un método no funciona, porque a él (o a otros) no le funcione (salvo que quiera por contestación una sonrisa de aquél que si utiliza ese método y le sirve a sus objetivos).

Preguntas si se enseñarian Formas estando "apretados de tiempo" y yo te contesto: en cualquier deporte o disciplina que te toque enseñar deberás adaptar el contenido al objetivo que pretendes en ese tiempo. Si fallas en ese objetivo que pretendes o fallas en el contenido que elijes para alcanzar ese objetivo es que has fallado en tu labor. En lo que planteas tendrás que priorizar y eso dejará de lado muchas cosas que son útiles.

Si eres entrenador sabrás de la importancia de una buena base general para luego construir y desarrollar al máximo lo específico. Esto es lo óptimo y lo óptimo lleva tiempo ¿y si tenemos tiempo? ¿y si me interesa lograr el desarrollo máximo de mis capacidades? ¿te atreverías a descartar algún método? ¿y si tengo que enseñarle a gente con grandes deficiencias coordinativas y las Formas me permiten trabajar esa deficiencia y que él tenga autonomía y pueda desarrollarlas fuera de clase con reducido margen de error y en clase dedicar mas tiempo al trabajo de parejas, que tu llamas "vivo"?

TODOS los métodos son prescindibles cuando no se saben usar, no se conocen o se falla en su momento de aplicación. Hacer combate desde el principio puede ser limitante y contraproducente si lo hace quien tiene sus capacidades por el "suelo", sin embargo sabemos que es necesario.

¿Enseñaría Formas teniendo 2 semanas? puede que 2 o 3 que tienen pocos movimientos (4, porque tengo desde 4 movimientos a mas de 70) y me sirven para explicarle algunas cosas.

¿enseñaría combate con 2 semanas? combate como yo lo entiendo no, solo lograría una carnicería, no tendrían idea de lo que hacen y sólo servirían para darse tortas sin sentido. El % de personas que podría aplicar algo sería mínimo (y mucho mayor el que coja miedos y tics dificilmente extirpables luego) y podría hacerlo para que se den cuenta que 2 semanas no alcanzan ni para aprender el oficio mas simple del mundo ¿o se puede aprender algo en 2 semanas?

¿le enseñarías tu Formas si tienes todo el tiempo del mundo y pretendes llegar a una "maestría"? seguro que no porque no las conoces y no sabrías como "encajarlas" dentro de tu entrenamiento y quedarían "sueltas" carentes de sentido y tendrías toda la razón del mundo al decir lo que dices.

Los métodos no sirven para quien no sabe usarlos.

La mayoria de la escuela de JJB lo hacen, como calentamiento y resistencia gradual, ya luchar por posicion, pasar la guardia, y como sostienen mucho entrenadores modernos la mejor forma de calentamiento, (musculacion, resistencia, elasticidad, etc) podria ser la que se asemeja lo mas posible a la actividad deportivo/especifica.

¿lo hacen porque priorizan? ¿teniendo mas tiempo lo harían?
La mejor forma de calentamiento es pasar de lo general a lo específico, ya que en la mayoría de disciplinas, hacer solo lo específico implica dejar de lado zonas, y tener a la larga descompensaciones físicas producto de un entrenamiento limitado a lo "específico" incluso en su entrada en calor. POr favor, te agradecería referencias a esos "entrenadores modernos"

Saludos

Nadie dijo que debiese ser sparring, te lo pregunte a ti, responde por ti mismo. Te pregunto de nuevo, espero que esta vez no evadas: Si un atleta de VT tiene una competencia de aqui a dos semanas ¿lo tendras simulando una pelea al aire?

lo ponemos a entrenar con resistencia total y nos arriesgamos a que se lesione?

o hacemos como luchadores profesionales (frank shamrock) que en el periodo antes de un combate baja el nivel de intensidad?

Si un policia tiene que aprender a controlar a un agresor de aqui a dos semanas ¿le enseñaras formas?

en 2 semanas no se aprende una puta mierda. vaya gilipollez de ejemplo.

y si un tio quiereser piloto en dos semanas¿

Pavel, te sigues metiendo en un berenjenal. Las Formas es un método mas del entrenamiento del AM, que es usado (o no) según necesidad de cada Disciplina y se hace con objetivos concretos.

ah...pasad del tema. demasiada emocion con lo de brus de : liberate del karate clasico.... asi que para que molestarse escribiendo.