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boxerpaul, Lissette, o como decidas llamarte, modérate. Héctor no tiene la culpa de tu doble personalidad para que siempre escribas a dúo y te metas en descalificativos personales, amén de las vueltas que le das a todo.

Señor administrador me encuentro admirado de su capacidad de emitir juicios, tan lapidarios, y públicos además, sin tener como premisa un mínimo diálogo privado con los implicados.
Me imagino que usted apegado a la responsabilidad de moderar un foro, debe haber efectuado una rigurosa investigación que confirme sus apreciaciones, como que debe haber confirmado el hecho de que Lissette y yo, a veces posteamos desde el mismo computador, y también debe haber verificado que tenemos una forma de expresarnos bastante similar, también es cierto que estamos de acuerdo en muchos puntos, aunque no en todos, y que en una oportunidad lo pasamos muy bien estando juntos en una fiesta.
Ahora la explicación a esto es que los mismos libros que existen en mi biblioteca, son los mismos que existen en la de ella, y que los computadores en los cuales coincidimos son los del gimnasio, los de la casa de nuestros padres, los de la facultad y que además nuestra formación es muy parecida.
Bien señor administrador, para que usted no haga más elucubraciones afiebradas, le informo que Lissette es de carne y hueso, y no un Alterego de Boxerpaul, sino mi querida y respetable hermana.
Dicho esto paso a pedirle lo siguiente, que mas allá de las preferencias de un forero vicioso, las que pueden justificarse de algún modo, no debiera permitirse el abuso de esto, toda vez que Héctor no es ningún santo, y si usted revisa este asunto con tranquilidad podrá ver claramente que el primer palo lo dio él.
Si yo le doy las vueltas que quiero a un asunto es un tema estilístico, del cual usted no tiene arte ni parte, su trabajo es moderar el lenguaje de los participantes y especialmente verificar sus intenciones, cosa que no hizo en el foro que cerró anteriormente, en el cual a mí me trataron de cretino apenas aparecieron, y donde usted no tuvo la misma celeridad en moderar.

Dicho esto pienso ocuparme del tema en sí, de forma rigurosa, dada la importancia que tiene, para lo cual voy a exponer las posiciones de Héctor y la mía.
Si hay una apreciación indebida les pido que la hagan saber con sinceridad y buenas maneras.

Héctor dice que el yoga esta muy bien y que es un buen aporte, pero también dice que:
“Y yo digo que la flexibilidad del Yoga no es suficiente para un buen desempeño en las AAMM o DDCC”

Y yo digo que los sistemas enumerados por él, en este foro también están muy bien, pero que no son suficientes.
He ahí el dilema. A mi me parece que debe ser presentada toda una argumentación, para que los observantes de este foro puedan hacer sus conclusiones teniendo claridad en ambas posturas.
Y hasta es posible que no estemos tan en desacuerdo, sino más bien lo que se presenta aquí es un problema comunicacional como ya lo he expuesto.
Para hacer la diferencia del sistema yoga, quiero aclarar que lo que yo denomino como distensión no es un desgarro como lo entendió Héctor en un foro anterior, sino que hablo de este término en el sentido de distensión muscular ligada a una distensión mental, cosa que no ocurre, o bien no se trata en los sistemas que menciona Héctor, y que lógicamente yo también conozco, en estos sistemas el punto es ejercer una presión mecánica y forzada para el estiramiento, cosa que también sucede en el yoga en cierta medida, pero tiene como centro lograr la distensión del cuerpo y la mente en forma recíproca y verdaderamente pasiva, sin rebotes.
Continuaré con el tema después, ya que tengo otros asuntos, pero quiero que les quede claro que estaré atento en la medida que pueda, a fin de que lleguemos a entender lo que cada cual quiere decir, sin tener que malgastar nuestro tiempo en apalearnos y dar un triste espectáculo.

Saludos.

boxerpaul escribió:Señor administrador me encuentro admirado de su capacidad de emitir juicios ... y donde usted no tuvo la misma celeridad en moderar.

A esta parte no te voy a contestar, puesto que mi mensaje anterior no era para conversar, sino para que lo tengas en cuenta.

A la restante, yo no he entrado en esta conversación y tampoco entraré ahora.

toda vez que Héctor no es ningún santo, y si usted revisa este asunto con tranquilidad podrá ver claramente que el primer palo lo dio él.

Preguntale a tu hermana si esto no es lo que dice todo niño del cole cuando lo pillas pegandole o molestando a otro

¿así pretendes arreglar nuestros "problemas comunicacionales"?

No, si hasta tienes la cara de decirle al moderador como tiene que moderar ¡¡seguro que eres de los que jugando un deporte le dices/discutes al arbitro como tiene que arbitrar y al médico como tiene que curar!!!

Y yo digo que los sistemas enumerados por él, en este foro también están muy bien, pero que no son suficientes.

He hablado de todos los métodos que se conocen para entrenar la Flexibilidad/Movilidad. No he descartado ninguno, así que tu dirás claramente qué otro método conoces.

A mi me parece que debe ser presentada toda una argumentación, para que los observantes de este foro puedan hacer sus conclusiones teniendo claridad en ambas posturas.

Ah!! ¿y por que no lo haces en lugar de entrar en temas personales?

quiero aclarar que lo que yo denomino como distensión no es un desgarro como lo entendió Héctor en un foro anterior

Repasa lo dicho: esa era una de las acepciones de un término que tu (o en tu pais) se usa pero que no es claro (y que no se usa aquí, por ejemplo, ya que "distensión muscular" es un tipo de lesión muscular). Comunicacionalmente hablando, tu estás en tu "planeta" mientras que yo intento utilizar términos mas exactos y propios de la bibliografía existente en nuestro idioma sobre el tema, sobre una Disciplina concreta (el Entrenamiento). De todos modos, cuando explicas a qué te refieres podremos entenderlo, pero de buenas a primeras das por sentado que todos deben entenderlo y en mi primera intervención se me mandó a leer porque estaba clarísimo

y que lógicamente yo también conozco

Hasta ahora solo has dicho que los has entrenado y mal ¿llamas a eso conocerlos?

en estos sistemas el punto es ejercer una presión mecánica y forzada para el estiramiento

Eso ocurre en los distintos sistemas de FNP y Streching (y es solo una parte del método), no en otros y eso de "forzada" me da la impresión de que es un término que utilizas para darle una connotación equivocada.

estaré atento en la medida que pueda, a fin de que lleguemos a entender lo que cada cual quiere decir, sin tener que malgastar nuestro tiempo en apalearnos y dar un triste espectáculo.

Bueno, una declaración de intenciones despues de decirle al moderador que no modera bien, que tiene favoritismos hacia mi, decirle que yo empecé, como si eso justificase eticamente tu actitud posterior, si esto fuese así (a esto en España se le dice "chivato" y en Argentina "buchón"), que no soy santo (¿?) y que abuso de mi condición de "forero vicioso" (¿?). Permíteme que no espere nada y me sorprenda ese cambio en donde solo hablarás del tema y aceptarás y te disculparás por tus metidas de pata

Saludos

El tema es: FLEXIBILIDAD

No os metais NINGUNO en descalificativos personales, al menos no en el foro público, ¿OK?.

OK

Voy a definir lo que entiendo por distensión para poder seguir usando esta palabra y que todos entiendan a que me refiero.
Utilizo este término antes de estiramiento, como sucede en la bibliografía de Héctor, porque me parece que grafica mejor mi concepción del entrenamiento destinado a obtener una mejor flexibilidad general, y a elevar los índices de amplitud en la movilidad articular.
Convengamos en que el músculo posee dos funciones opuestas y complementarias para provocar el movimiento una es la capacidad contráctil o tensional y la otra es la capacidad contraria, el estiramiento o distensión del músculo.
La distensión es lo contrario a la tensión, es decir desde el punto de vista muscular responde a la función contraria del músculo en tensión, ahora bien, en términos sicológicos la distensión trata del estado mental en el cual no se hallan factores tensionales agudos, como puede ser el dolor, la ansiedad o la presión por un logro, o un estado mental en el cual las ideas se suceden unas a otras.

La bibliografía a la que se refiere Héctor le da a esta palabra, distensión, solo un sentido muscular e indicativo de una lesión, pero no lo usa para definir una función del músculo o bien un estado de la mente.

Entonces he hablado de dos formas de distensión, una que es muscular y otra que es mental. Ahora bien, estas dos formas se reúnen en lo que se denomina asana, que en yoga quiere decir más que una simple postura, por cuanto este asana involucra no solo una postura del cuerpo, sino también una actitud mental, de modo que reúne tanto postura como actitud. Así de este modo la distensión muscular ayudara a la distensión mental y a su vez esta hará lo propio con la muscular, ambos fenómenos influyéndose positivamente en forma recíproca y entregando una mejor perfomance.

Si nosotros observamos el artículo sobre estiramiento nos daremos cuenta de que la exposición se refiere a cuestiones y metodologías meramente fisiológicas, que evidentemente no están mal, pero adolece de la explicitación del factor mental, o bien no lo desarrolla en forma equitativa con lo físico ( esto no quiere decir que el artículo no sea valioso) esto es un problema que se da no solo en gran parte de los gimnasios sino que sucede también en las universidades, habiendo por supuesto excepciones.
Probablemente se me dirá que eso se hace, pero seamos sinceros, si no lo hacemos en teoría menos aun, creo que se haga en la práctica.

Hasta aquí me he referido en grandes rasgos, solo a lo que llamo el método Pasivo para flexibilidad, en el sentido de la reciprocidad mente-cuerpo. En adelante quiero explicar el método Activo para flexibilidad.
El método activo para flexibilidad esta íntimamente relacionado con la técnica porque es absolutamente racional, alcanzar la flexibilidad necesaria, para ejecutar técnicas efectivas, sin necesariamente llegar a los contorsionismos.
Y el otro tema que desarrollare más adelante, tiene que ver con la lubricación articular, factor de importancia en flexibilidad, cosa que tampoco nadie nombra por aquí.

Todo lo que ocurre en tu mente ocurrirá indefectiblemente en tu cuerpo.

Nos veremos.
Saludos.

Si nosotros observamos el artículo sobre estiramiento nos daremos cuenta de que la exposición se refiere a cuestiones y metodologías meramente fisiológicas

Diré nuevamente, pero con otras palabras, mi postura en este tema: mientras algo tan simple (aunque parece que no sencillo) como las cuestiones meramente fisiológicas referentes a los métodos de entrenamiento de la Flexibilidad (y su aplicación) no se tengan claros, yo no entraré en temas que añaden complejidad al asunto. Como dije también anteriormente, porque aunque tengamos una actitud mental correcta pero hagamos mal el movimiento o desarrollemos mal el método, esta actitud mental ¿lo trasformará en correcto?, por otro lado el tema de la actitud mental, es aplicable a todo el entrenamiento.

Hasta ahora, en este tema se ha descartado por una parte los métodos pasivos (la bibliografía de Conde que exponía bubushi) y por el otro lado los métodos como el FNP y ambos aludiendo a experiencias, que por lo contado, apuntan claramentte a una utilización incorrecta de esos métodos.

esto es un problema que se da no solo en gran parte de los gimnasios sino que sucede también en las universidades, habiendo por supuesto excepciones.

Estoy de acuerdo con lo de los gimnasios pero ¿qué universidades?, me imagino que serán las que impartan carreras relacionadas con la EF y en estas una de las cosas que se hace es estar al dia con la bibliografía existente y los métodos mas actuales.
Puedo citar a Martin Acero (1996) que habla claramente de los factores emocionales/mentales como uno de los limitantes de la flexibilidad.
Lo que si es claro es que las técnicas orientales tienen mas herramientas en este apartado (cosa que ya también he dicho).

Solo hay que tener bibliografía actualizada y los conocimientos prácticos para aplicar los avances que van surgiendo.

Todo lo que hagas con tu cuerpo también afectará a tu mente...

Alguien conoce el ashtanga yoga, también llamado yoga dinámico ? he visto personas que practicán dicho estilo de yoga y ya quisieran muchos artistas marciales tener dicha elasticidad y " fuerza ". El ashtanga si no me equivoco proviene del hatha yoga, solo que el ashtanga se caracteriza por el dinamismo y dureza de la práctica. Es un estilo donde se enfoca mucho hacia la elasticidad, respiración y menos hacia lo espiritual, pero veo muy interesante en personas que quieran desarrollar una buena flexibilidad, aprender a respirar y resistencia.

Que opinais ?

http://ashtangayoga.info

Un saludo.

Veo q nadie ;(

Héctor ha dicho:
Lo que si es claro es que las técnicas orientales tienen mas herramientas en este apartado (cosa que ya también he dicho).
Esto es lo que intento demostrar.
Pero también te oí decir que no eran suficientes, por eso continuaré exponiendo mis ideas.

aunque tengamos una actitud mental correcta pero hagamos mal el movimiento o desarrollemos mal el método, esta actitud mental ¿lo trasformará en correcto?,

Le ayudará a mejorarla, por la ley de la reciprocidad que tu me confirmas
Todo lo que hagas con tu cuerpo también afectará a tu mente...

Estamos entendiendonos ¿Eh?
Ley de la reciprocidad sicofísica.

Me he dado mil vuelta por los colegios de Chile y Argentina, y no he visto pedagogos hablando de esto.
Tal vez olvidaron a Martin Acero.
Cuéntame qué sucede con sinceridad en los coles de España.

Vale todu
El hatha yoga es el sistema que se centra en lo físico, o también se puede decir que se parte de lo fisico para avanzar a planos superiores.
El ashtanga yoga es su variante dinámica.
Es lo que conozco, pero no soy experto en el tema, así es que si hay alguien que maneje una información más acabada, o más pedagógica sería muy bueno que nos aporte con su experiencia.

La idea es ir en flexibilidad, desde un plano meramente fisico a uno sicofísico.
Saludos

valetudo escribió:Es un estilo donde se enfoca mucho hacia la elasticidad, respiración y menos hacia lo espiritual, pero veo muy interesante en personas que quieran desarrollar una buena flexibilidad, aprender a respirar y resistencia.

Que opinais ?

http://ashtangayoga.info

como pagina esta interesante. por lo demas no se suficiente sobre ypoga para comparar el este metodo de yoga con otro.

aunque como disciplina es muy interesante.

Esto es lo que intento demostrar.

Ya lo he visto, lo que no estoy de acuerdo es que para demostrar que algo vale se compare con algo que también vale pero que se dice que no por estar mal hecho, o se expresen fundamentos erróneos como que en las universidades no se hace, etc. También he expresado con anterioridad que para hablar de las virtudes del Yoga habría que abrir otro tema y aquí tratar específicamente de Flexibilidad y por tanto del método de flexibilidad que aporta el Yoga.

Le ayudará a mejorarla, por la ley de la reciprocidad que tu me confirmas

Esa ley de reciprocidad se rompe cuando hay conceptos erróneos en uno de los aspectos. En este caso, si adopto una posición inicial para un ejercicio que es perjudicial para la rodilla (como el ejemplo de Conde) por buena actitud mental que tenga, a la larga fastidiaré la rodilla (y todo porque quien me lo enseña tiene conocimientos de yoga pero no de anatomía, fisiología o desconoce la aplicación de un método de entrenamiento, o como te pasó a ti no se entrenaban grupos musculares necesarios... o como le pasó a Lissette que vió que a otros no le servía... o como le pasó a Conde que veía como el método pasivo se usaba salvajemente.... Estar "cojo" de una parte trae lesiones, limita el avance en esta capacidad y el rendimiento en mi disciplina, estar cojo de la otra es.... (completalo tu ¿no?).

Estamos entendiendonos ¿Eh?

Bueno, hay cosas que he repetido varias veces, así que no me siento muy entendido todavía

Me he dado mil vuelta por los colegios de Chile y Argentina, y no he visto pedagogos hablando de esto.

Creo que el ámbito educativo no es el correcto para evaluar/comparar temas sobre Entrenamiento Deportivo, tiene sus propias necesidades, escaso tiempo, programas propios y prioridades. Para eso creo que deberíamos compararlo con el Rendimiento Deportivo fuera de éste.

Tal vez olvidaron a Martin Acero.

No creo que sea bibliografía necesaria para quien se desempeña en el ámbito Educativo. Ni tampoco el único autor sobre el tema. ¿tu cual has olvidado leer o leído para decir que la FNP no sirve para las AAMM? ¿o para deducir que con Yoga y "patear alto" es suficiente?
Si lo hubieses leído a MA incluso me podrías decir que dice que con FNP es posible excederse en la capacidad plástica del músculo, disminuyendo de esa forma su capacidad elástica, lo cual perjudicaría el rendimiento en las AAMM, por ejemplo, o que recomienda el Yoga para las sesiones de estiramiento posteriores al entrenamiento (que tienen otro objetivo que las del principio de la sesión). Solo hay que conocer los pros y contras y saber Cómo, Cuándo y a Quien aplicarlo y si aparte conoces métodos como el Yoga, el Chi Kung, el Chan (Zen)... pues mucho mejor y repito: esto no solo mejorará la Flexibilidad sino que es aplicable al resto de capacidades (también mejorará mi entrenamiento de la Fuerza y la velocidad, etc) y por tanto sigo centrándome en lo propio, distintivo y básico de la Flexibilidad: sus métodos de entrenamiento, ventajas y desventajas según el período (general o específico) y su importancia según las características de la disciplina que practicamos

Cuéntame qué sucede con sinceridad en los coles de España.

No solo nos iríamos del tema, sino que considero estos dos ámbitos de la EF como muy diferentes ¿qué aportaría esto el tema y en relación a las AAMM?

Así que con sinceridad: la teoría está y está basada en la práctica. La Relajación (lo que al parecer tu llamas Distensión) es una capacidad física mas y existen métodos para entrenarla (y además, aquí en España forma parte del curriculo escolar) y yo nunca hablo de lo que no hago en la práctica. Que además se métodos orientales ¡¡genial!! pero meter la pata en lo mas básico

Saludos

Se que s meterme donde no me llaman.

Distender:
1.- Aflojar, relajar, disminuir la tensión
2.- Causar una tensión violenta en los tejidos, membranas, etc...

Elongar:
1.- Alargar, estirar, hacer algo más largo por tracción mecánica.

Aunque elongación está relacionado con procesos patologicos.

A veces usar el diccionario evita malos entendidos (de buen rollo )

Igual pasa con la flexibilidad y la elasticidad todo el mundo las utiliza como si fueran lo mismo no siendolo, por no usar el diccionario

En el yoga consiges distender los musculos por medio de elongamiento del músculo.

En el FNP consigues distender los músculos por medio de la elongación, el reflejo miotatico inverso y el de inervación recíproca.

Vamos al tema. En las artes marciales no es necesaria una gran flexibilidad, pero si una gran elasticidad.

Se necesita flexibilidad del grupo antagonista al movimiento para tener un mayor rango de movimiento, feurza en el agonista para poder llevar a cabo ese rango y una buena elasticidad (capacidad de volver al estado incicial después de una deformación mecánica) para poder seguir "luchando"

Una gran flexibildad, sin elasticidad ni fuerza es inútil. El músculo cuanto más alargado se encuentra menos capacidad de contracción tiene.

Si se quiere ganar rango el estiramiento no intenso y mantenido en el tiempo de manera pasiva ayuda, pero si no se potencia la músculatura que realizara el movimiento nos sera imposible utilizar ese rango de manera activa.

Por lo que en FNP va bien para conseguir un poco de todo.

El estiramiento tridimensional postulado por Evjenth usa el FNP de una manera más adecuada al deportista/ artista marcial.

El estiramiento lo hace desde la articulación más estable/grande y el procedimiento es el siguiente.

Psicionar el grupo muscular a estirar en ligera tensión, hacer una contracción de 6''10''dicho grupo muscular sin que haya movimiento, dejar la contracción y aumentar ligeramente el estiramiento, repetir el proceso dos veces más, al final mantener el estiramiento pasivamente 20''-30'' y acabar haciendo una contracción del grupo muscular antagonista de unos 7''-10''

Este es uno de los métodos más completos que he visto hasta la fecha, ya que aprovecha la fisiologia al máximo.

Después se puede hacer por medio de corrientes, consiguiendo resultados espectaculares en 10'. Aunque existe el riesgo de lesión.

También es cierto que si piensas en todo momento que es lo que quieres estirar, como notas que se estira y centralizando la mente en el estiramiento se llegan a conseguir mejores resultados. Eso si siempre que se haga con la técnica correcta.

El metodo pasivo no es suficiente, anque si necesario (sobre todo en principiantes) y debe complementarse con mucho trabajo activo posterior.


Espero haber contribuido en aportar un rayo de luz al asunto.

Héctor dijo:
Esa ley de reciprocidad se rompe cuando hay conceptos erróneos en uno de los aspectos.

La ley de reciprocidad no se fundamenta en conceptos manejado por el intelecto deductivo humano, sino que es una ley impresa a priori en el universo, de modo que dicha ley no se rompe por los modelos mal estructurados que pueda diseñar un instructor.

Estar "cojo" de una parte trae lesiones, limita el avance en esta capacidad y el rendimiento en mi disciplina, estar cojo de la otra es.... (completalo tu ¿no?).

Sutil manera de decirme que soy un estúpido.
¡Te felicito!

Creo que el ámbito educativo no es el correcto para evaluar/comparar temas sobre Entrenamiento Deportivo.

Si no es en el ámbito educativo, el cual encierra universidades, colegios, gimnasios, centros de alto rendimiento etc., entonces ¿dónde?
Sé que en todos los colegios occidentales se trabaja flexibilidad, ¿Pero se hace con la profundidad y la debida correlación mente cuerpo?
Te lo pregunto por que tú eres educador.

Una aclaración importante yo no he dicho que las FNP no sirvan para las artes marciales, lo que he dicho es que estas tienen una presentación que se desliga de lo mental.

Dime tú que también haz practicado yoga ¿Cómo los antiguos ascetas fueron llegando a la perfección de las posturas o asanas? ¿Fueron marcianos quienes se las enseñaron, o fue una actitud mental que se hizo histórica, y en virtud de esto se produjo el evolucionar de sus métodos?

Shiken dice:
Distender:
1.- Aflojar, relajar, disminuir la tensión
2.- Causar una tensión violenta en los tejidos, membranas, etc...
Estoy utilizando la primera definición.
Lo hago porque esta es aplicable a lo físico y lo mental, cosa que no ocurre con la segunda, y me parece más adecuada para explicar un concepto de entrenamiento que tome ambos aspectos con el mismo nivel de importancia.

Una observación:
La segunda definición nos haba de una tensión violenta.
¿Cómo puede definirse DIS-TENSION como TENSION VIOLENTA. Algo que es absolutamente lo contrario?
Además una tensión violenta que provoque una lesión, se denomina como contractura, no como distensión.
Es bien rara la segunda definición.
Es posible que se trate del antónimo. En todo caso los diccionarios no son del todo perfectos.

A veces usar el diccionario evita malos entendidos (de buen rollo )

A veces el diccionario los provoca (Pura buena onda )

En el yoga consiges distender los musculos por medio de elongamiento del músculo.

…y la correspondiente distensión mental.

Muy clara tu diferenciación entre flexibilidad y elasticidad, pero...

Después se puede hacer por medio de corrientes, consiguiendo resultados espectaculares en 10'. Aunque existe el riesgo de lesión.

¡No por favor!
Ni lo pienses.
Recuerda que hay niños que se han lanzado por la ventana, seducidos por programas de televisión.

El metodo pasivo no es suficiente, anque si necesario (sobre todo en principiantes) y debe complementarse con mucho trabajo activo posterior.

claro que sí. Muy bien shiken.
Ya me referiré a la parte activa, que la he postergado mientras atiendo los mensajes.

Espero haber contribuido en aportar un rayo de luz al asunto.

Bastante.
A excepción de la segunda definición de distensión.

Chao amigos.