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Alejandro castro escribió:a conclusión para mi es que lo de los pueblos están bastante tranquilos aun y algunas ciudades , pero tiempo al tiempo que en los pueblos están integrándose mucha gente de fuera y cada ves iremos viendo el resultado de cuando no haya trabajo para tanta gente y tengamos que comer todos , yo pienso que la violencia llegara como el pan nuestro de cada día . saludos y disculpar el tostón

Estoy de acuerdo contigo compañero, saludetes

PD:te acabo de mandar un privi

Ueshiba&Higaonna&:

el verdadero objetivo de mi entrenamiento pretende ser hacerme lo mas fuerte y eficiente en dañar al otro como sea posible….
La filosofía viene despues,cuando necesitas tener autocontrol para no convertirte en un carnicero

Tu avatar se estará descojonado desde su tumba
Mele_wt:

Hace poco un chulo que entrena kick boxing (abundan por mi pueblo) vino a pegarme.

mol_feo:

tanto kravmaga, closecombat, como sytema son estilos muy paramilitares.

Alejandro castro:

la conclusión para mi es que lo de los pueblos están bastante tranquilos aun y algunas ciudades , pero tiempo al tiempo que en los pueblos están integrándose mucha gente de fuera y cada ves iremos viendo el resultado de cuando no haya trabajo para tanta gente y tengamos que comer todos , yo pienso que la violencia llegara como el pan nuestro de cada día

Ya solo falta organizaros, la unión hace la fuerza (¿nueva?), buscar unos símbolos, un líder, seguro que no tenéis que buscar mucho para encontrarlo, quizás en un “barrio ciertamente acomodado”

Ya solo falta organizaros, la unión hace la fuerza (¿nueva?), buscar unos símbolos, un líder, seguro que no tenéis que buscar mucho para encontrarlo, quizás en un “barrio ciertamente acomodado”

¿Algún problema con dónde vivo, plebeyo?

Vamos por partes..

La "filosofia" de las artes marciales como bien dice Ueshiba&higaonna son para no convertirte en un carnicero, para conocer el valor de la vida humana y por lo tanto no convertirte en un carnicero, las aamm son solo para la defensa osea defenderte tu a tus seres queridos o segun algunas interpretaciones tus ideales (defender a tu sociedad, pais o pueblo) vamos que basicamente son ideales militares, no entrar en accion a no ser que sea necesario, conocer las consequencias de tus acciones y el riesgo que implica entrar en accion tanto para ti como para tu enemigo.

Como dijo un samrai solo le puedes perdonar la vida a tu enemigo si eres capaz de quitarsela, y las tecnicas de por ejemplo el aikido no son precisamente para hacer cosquillas.

Sobre la obsolescencia de algunas o de todas las artes marciales no creo que se trate de las artes marciales en particular incluso me atreveria a decir que tampoco se trata de los metodos, sino de la mentalidad del practicante, Ueshiba dijo que se debia entrenar cada dia como si tu vida estuviese en peligro y solo ese "pequeño" cambio en la actitud del practicante trae muchos beneficios.

Yo practico artes marciales anacronicas como el iaido o el jodo, pero que sean anacronicas no significa que esten obsoletas, muy poca gente va por la calle con un sable en su cintura pero la practica seria y rigurosa de disciplinas anacronicas nos enseña valores y el el espiritu adecuado de la practica y sobretodo del combate.

¿Por que practico artes marciales? Por una mezcla de factores, la violencia esta en nuestra naturaleza y una de las mejores y mas civilizadas formas de explorar esta parte de nosotros mismos son las artes marciales y eso no te lo va a dar el tenis ni el futbol (hacerlo seria salirse del reglamento). Las artes marciales fueron formuladas en su dia por guerreros en su mayor parte retirados y sobretodo en tiempos de paz, siempre han sido una forma de mantener el espiritu guerrero activo y sobretodo si no fuese una actividad quie nos aporte cierta forma de satisfaccion personal o de diversion ahora mismo no estariamos hablando de esto y eso es lo que consigue que un dia tras otro un año tras otro vuelva a l dojo a por mas, por que simple y llanamebnte me divierto en clase, disfruto del entrenamiento conozco a gente, aprentdo a ser mas eficiente en un enfrentamiento y aprendo a conocer y controlar mi lado violento, ese lado que mucha gente no escuecha, que no conoce y que un desgraciado dia se les activa en un atasco o cuando alguien le quita su plaza de aparcamiento.

En conclusion: ¿Las artes marciales astan obsoletas? Mi respuesta es un rotundo NO solo pueden parecerlo a gente en un ambiente de entrenamiento inadecuado o cn una mentalidad equivocada.

No son las AA.MM. las que están obsoletas, son sus practicantes los que has cambiado. En nuestra sociedad ya no es necesario (ni ciertamente aconsejable) matar a nuestros semejantes. De hecho las AA.MM nunca han servido para matar a nadie, simplemente suponían un añadido para hacerlo con mayor eficiencia y evitar en la medida de lo posible las defensas y ataques del adversario, es decir, eran una optimización de las formas de “dar el pasaporte”. La agresividad del individuo (que es la que lleva a matar), o mejor dicho: su expresión, no era la misma hace siglos que en la sociedad actual. Así que para practicar AA.MM como antes habría que ser como los de antes.

Imaginaos con una esperanza de vida de 40 años (y soy generoso), sin nadie que os asegure que tendréis alimento para dentro de un mes, una semana, un día… además estáis expuestos a enfermedades mortales en su mayoría, forajidos que os matarán antes de quitaros lo poco que tengáis, un señor feudal que os reclamará a su antojo para batallar contra otros pobres diablos de vuestra misma condición. ¿Qué supondría matar para ese infeliz sino permanecer con vida un día más y aprovecharse de los despojos de su víctima para darse un festín consistente en una borrachera para evadirse de su destino y un poco de carne ahumada?

Ahora mirémonos a nosotros mismos: esperanza de vida de 82 años, nevera llena, sanidad pública y servicios sociales que os aseguran que por muy mal que os vaya al menos tendréis alimento y un techo donde dormir.

Obviamente no se tiene la misma necesidad de supervivencia ni los mismos valores morales, porque la moral es un lujo, y nosotros vivimos en la sociedad de lujos. Ahora bien, el problema surge cuando en esa sociedad nacen o se introducen individuos con una pobre empatía por el prójimo (por enfermedad mental o por haberse desarrollado en medios poco dados a la virtud). ¿La enseñanza correcta de las AA.MM son la solución? No, salvo individuos excepcionales capaces de ser despiadados solo en el momento necesario, sin por ello ser parte de la escoria.

El primer paso hacia la “efectividad” es haber sufrido en carne propia o cercana el asalto de una alimaña que golpea salvajemente sin resistencia previa, que nos pone un filo en el cuello y ves en sus ojos una mirada que no has visto antes, ni cuando te pegaste con el matón de clase o te enzarzaste con un borracho en las fiestas de tu pueblo. Abrir los ojos es lo que nos puede iniciar en el camino de la búsqueda de la “efectividad”. Saber que no siempre va a haber un policía en el momento en que lo necesitemos y que nuestro último aliento lo podemos dar tirados en la calle, desangrándonos por una puñalada recibida antes de oponer resistencia. Entonces ese tsuki, ese crochet, esa patada frontal irán con más mala leche y dirigidas a nuez, sien, vejiga, rodillas, y cuando aprenderemos a llevar elementos punzantes en la mano cuando nos crucemos con personas que despierten fundada desconfianza. Serán los mismos golpes que antes dábamos pero ahora conscientes de dónde y sobre todo cómo (con intención insana) ejecutarlos. Es entonces cuando las AA.MM demuestran que no están obsoletas, en todo caso ( y por fortuna) lo que está obsoleto es la lucha diaria por la supervivencia.

Saludos.

Týr:

Discrepo.

No confundamos la popularización de unos métodos de entrenamiento mal entendidos e ineficientes con la validez real de un sistema. Hace unos cuantos cientos de años **NO** se entrenaba del mismo modo que hoy día y todas las técnicas pasaban por el filtro del combate real y con ausencia total de reglas

.

Pues a eso me refiero, a la forma actual de enseñar las AAMM clásicas, no a su efectividad en sí. O se enseñan enfocadas a la competición, o se enseñan enfocadas a la forma estética de la técnica..... en general.... por supuesto habrá Maestro e Instructores que darán el énfasis efectivo real que todas estas AAMM tienen. Yo en mi clase de Taekwondo también enseño a pelear en distancia corta empleando todas las armas naturales posibles, rodillas, codos, cabeza, etc... así como proyecciones y barridos.

Por lo tanto cualquier AAMM clásica entrenada convenientemente es perfectamente válida como defensa personal. Y aún así, el mero entrenamiento de un sistema o AAMM aunque sea puramente enfocado a la competición te sirve para tener unas nociones que pueden sacarte de algún apuro. De todos es conocida la historia del atracador que escogió como víctima a Coral Bistuer hace muchos años, competidora de TKD pura y dura, y sin embargo supo deshacerse con éxito del desafortunado atracador.

En cambio existen otras AAMM más "jóvenes" como el kravmaga en las que ni existe competición ni existirá jamás, ni existen las "formas". Están enfocadas directamente al conflicto real, tratando de afrontar todos los detalles posibles como distancias, terreno, ropa, armas, número de asaltantes, heridas recibidas, etc... Y por supuesto estoy deacuerdo con Mol_feo en que son sistemas en gran parte paramilitares por lo menos en su inicio, pero ahora se han ido enfocando al ciudadano de a pie, que no circula con un rifle, machete o pistola por ahí y que sin embargo sí que puede encontrarse a un individuo armado.

Saludos!!!

The Last Dragon.

Pues yo sí creo que las aamm están obsoletas.
Según la Real Academia de la Lengua Española:
Obsoleto: Anticuado, inadecuado a las circunstancias actuales.

A todas luces y sin lugar a dudas las artes marciales que yo practico (Bujutsu para generalizar) son anticuadas porque son métodos de combate antiguos, -que además es precisamente eso lo que me atrae de ellas-, y para más inri son totalmente inadecuadas para las circunstancias actuales en términos de defensa personal, ya no digamos de guerra, que es para lo que fueron creadas.

Pero hoy día, en el siglo XXI, para esos menesteres son completa y totalmente obsoletas y desfasadas.
Punto pelota.

Y no me vale lo de que lo que no sirve son los métodos de entrenamiento, la actitud, etc etc.
En mi caso no, y me arriesgo a decir que en el 99% de los sistemas de defensa y aamm actuales, sí, incluyo las más modernas como Krav, etc., tampoco.

Vale, acepto pulpo, podré librarme de manera relativamente fácil de la agresión de un borrachuzo en un bar de copas o del típico chulito de barrio que se quiera propasar con mi mujer... Sí, vale. ¿pero para eso he tenido que entrenar durante más de 25 años?
¿No sería más fácil llevar un spray en el bolsillo como tantas veces hemos dicho?
Porque es que el Yari (lanza) no me cabe en el coche y la katana queda feo y me van parando todo el rato los municipales...
y de mano vacía mejor no hablamos...

Las circunstancias han cambiado y si un guerrero de hace siete siglos hubiese tenido por arte de magia una Sig Sauer hubiera sido el puto amo. ¿O no?

En fin, es mi opinión. Nunca me he planteado la práctica de mis artes marciales enfocadas a mi seguridad personal. Para eso tengo otros sistemas

Saludos,

Kôryu

¿Entonces Koryu, lo que a ti te gusta del entrenamiento es su aspecto histórico cultural?. Vendría a ser, un poco, como el iado; nadie va con katanas por la calle, pero sin embargo hay bastantes personas que entrenan con asiduidad dicho arte.

Un saludo Contertulios....
¿ Que si estan obsoletas, las ARTES MARCIALES ?
Imnegablemente con una perspectiva unica y exclusivamente Fisica, y de confrontacion fisica........ es cuestionable.
Pero...... viendo un poquito mas alla.
¿ No es la naturaleza esencial de las ARTES MARCIALES ? la muerte.
y no estamos TODOS de los que estamos aqui destinados a ella ?
Pues si buscamos la relacion entre quitar la vida a alguien (o prepararse para hacerlo), y cuando la nuestra se apague. Contestaremos si la AAMM estan obsoletas.
Claro que esto es una reflexion personal

Personalmente no me atreveria a decir si las Artes Marciales estan obsoletas o no. No suelo subestimar absolutamente a nadie, sepa o no AM o DDCC. Creo que hoy en dia en general nada nos prepara totalmente para defendernos de una agresion en general. Principalmente porque nadie esta completamente a alerta de su entorno todo el dia.

Por eso los delicuentes profesionales siempre buscan victimas despistadas o poco conscientes de su entorno. Y la misma forma de actuar para los asaltos a Chalets, en horas donde el sueño es profundo, alrededor de las 3 a.m;

O directamente entran de dia porque nadie espera que entren de dia. Recordemos que la mayoria son ex-militares, y en cualquier manual militar encontraremos que la sorpresa es la base del exito.

Y ningun arte marcial nos prepara para esto, aun asi todos nosotros seguinos entrenando dia a dia para al menos tener una minima oportunidad de salir poco lesionados de una confrontacion fisica.

Realmente debemos cambiar radicalmente nuestra manera de pensar. En una pelea de bar con el tipico chulito de barrio toca cojones, es mejor bajar la mirada, apartarse lo mas rapidamente posible, ir al coche, relajarnos, reducir el ritmo cardiaco, esperar a que el sujeto en cuestion salga del local, seguirle a casa y cuando menos se lo espere pasarle con el coche por encima. Irnos a casa y seguir entrenando en el Gim con nuestros amiguetes. Sorpresa, mala sangre, y por detras, exito seguro.

En una pelea puño a puño nos pueden dar una ostia de fortuna y dejarnos Ko. Y si nos asaltan en casa, rezar y rezar. Cuando nuestra mente cambie tendremos alguna oportunidad y nuestro entrenamiento sera beneficioso. Y las filosofias, para los filosofos. Si quereis cazar a un lobo, pensar como un lobo.


Perdonar el ladrillo, es una opinion personal, nada mas.


Saludos a tod@s.

¿Entonces Koryu, lo que a ti te gusta del entrenamiento es su aspecto histórico cultural?

Es una parte muy interesante para mí. Sí.
El hecho de que la práctica de las aamm me pueda dotar de unas habilidades o atributos que puedan servir para defenderme a mí y/o a los míos, para mí, es un efecto colateral, secundario. Nunca ha sido mi prioridad.
Sin embargo me encanta ese efecto, que conste, y procuro entrenar duro para que ese efecto resulte lo mejor posible en caso de llegar a esas situaciones.

Saludos,

Kôryu[/quote]

"Tu avatar se estará descojonado desde su tumba "
No,creo que de quien se estará descojonando es de cualquiera que intente filosofar con el aikido pensando como lo hacen muchos de los que practican aikido ahora.Al igual que se estará descojonando de ti cualquier maestro de cualquier AAMM o DDCC nacido hace más de 100 años.(no creo que haga falta ir tan lejos porque muchos que no son maestros ya se están descojonando de ti ahora).
Por suerte o por desgracia actitudes como la tuya indican en lo que se están convirtiendo las AAMM con el paso del tiempo.Lo malo es que después nos quejamos si un niñito te mete una ostia y le echamos la culpa a que las AAMM no sirven para nada o que están desfasadas.
No voy a entrar en el tema de la "filosofía de Ueshiba" frente a su "GRAN capacidad de dañar" porque creo que solo hay que usar el buscador o documentarse algo.Pero si no tienes ganas de buscar te adelanto que no era ningun blando ni una hermanita de la caridad.Si le tocabas los huevos te dejaría muy mal a no ser que tuviera un buen día y no se molestase en dejar en ridículo a un ignorante.

PD:No fui sarcástico porque creo que alguno ya se se ha reído bastante dejando en ridículo a cierta gente.

Nobu escribió:Un saludo Contertulios....
¿ Que si estan obsoletas, las ARTES MARCIALES ?

NO. En un mundo como el nuestro en el que el conflicto constituye la base de lo que los sociologos denominan SOCIEDAD DE RIESGO su contribución a la gestión pacífica de los conflictos y al desarrollo personal es tan importante como lo era cuando KANO planteo su propuesta JUDO.

Nobu escribió:¿ No es la naturaleza esencial de las ARTES MARCIALES ? la muerte.
y no estamos TODOS de los que estamos aqui destinados a ella

Nobu escribió:¿

Niego la mayor...Las AAMM, y el BUDO en particular, son ARTES de VIDA que trascienden su finalidad para ofrecer a los hombres y mujeres del planeta un instrumento de mejora personal y social y de sublimación y realización personal. Garantizar la seguridad personal es una necesidad básica tal y como nos lo recordó Maslow....Neutralizar con un coste mínimo para agresor y agredido es una muestra de maestria y humanidad superior común a ARTES y las mejoras tradiciones de resistencia a la agresión injusta.....considerar a toda vida humana un bien superior y no jactarse del daño ocasionado son valores relevantes en una sociedad que toma como normal la existencia de "daños colaterales"..La existencia de valores y codigos de honor respetuosos con los derechos humanos, la democracia, el buen gobierno están presentes en la propuesta de los dos grandes padres del JUDO moderno Jigoro Kano y Douglas McArthur.

En resumen las AAMM y el BUDO no son obsoletas como metodos de desarrollo humano sostenible...pueden serlo como sistemas de combate militar o civil..Pero como el concepto ARTE implica son mucho más, trancienden su utilidad inmediata....y son una importante herramienta de transculturalidad

Ueshiba&Higaonna& dijo:

no creo que haga falta ir tan lejos porque muchos que no son maestros ya se están descojonando de ti ahora

La risa es buena para la salud practicar, practicar...

Por suerte o por desgracia actitudes como la tuya indican en lo que se están convirtiendo las AAMM con el paso del tiempo

¿Esa es la conclusión que sacas por el comentario que hice? -> "Tu avatar se estará descojonando desde su tumba " analicemos tu mensaje anterior y veamos si era o no procedente, no por apreciaciones mías sino por la literalidad de lo por ti expresado

cuando el "arte" se acaba empieza el "marcial"

Creo que es una frase para enmarcar, cuando realmente ya se sabe que arte marcial es distinto de arte + marcial, ya que una cosa es el arte (sustantivo) y otra marcial (adjetivo calificativo de ese arte) que tu conviertes al separarlos en dos sustantivos, con lo que modificas el autentico significado de la expresión arte marcial, cuando practicas aikido (lo supongo por tu avatar aunque empiezo a dudarlo), ¿Cuándo haces arte y cuando haces marcial?, ¿o te refieres a una situación en la que aplicas tus conocimientos de autodefensa, solo la parte marcial, y por tanto ya no estas haciendo arte marcial? No se porque me lo pregunto pues afirmas que

La filosofía viene después, cuando necesitas tener autocontrol para no convertirte en un carnicero

mi conclusión es que no tienes las ideas claras y para redondear tu gazpacho mental terminas tus mensajes incluyendo

Yo soy uno con el universo y no soy nada más. El que me ataque ya está vencido porque tiene que romper su armonía con el universo

Que podría ser achacado por muchos y por ti mismo de autentica ñoñería de no haberlo dicho tu avatar
Y en tu último mensaje del hilo comentas

Lo malo es que después nos quejamos si un niñito te mete una ostia

-> violencia contenida relájate, se me ocurren métodos fabulosos

y le echamos la culpa a que las AAMM no sirven para nada o que están desfasada

yo ni he dicho eso ni pienso eso, para mi son MUY UTILES en MULTITUD de de aspectos que intento aprovechar en su conjunto (incluido el de la autodefensa) y los considero inseparables para exprimir mi arte marcial al máximo

No voy a entrar en el tema de la "filosofía de Ueshiba" frente a su "GRAN capacidad de dañar".

Demostración de que no tienes las cosas claras .... YO SI