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Esto me parece importantísimo ya que no es "el TCC mejora esto" sino que sería "el TCC hecho de determinada forma brinda estas mejoras" (obviamente lo mismo para todo ejercicio y/o disciplina)

Como ya he comentado en otras ocasiones , cuando yo daba clases "públicas", me resutaba muy molesto que me llegara gente a los que el inconsciente de su médico le había recomendado hacer "tai chi". ¿Tai chi conmigo? ¿para mejorar la salud?

Al menos yo tengo alguna idea de lo que NO hay que hacer. Pero como tal, la recomendación era un tanto absurda. Cuando menos el médico debería recomendar no una ejercicio a secas sino a alguien de su confianza, pero eso es más complejo y comprometido...

Algo tan sabido como ignorado muchas veces en estos estudios (o dado por supuesto o ignorado por quienes lo publicitan) es que esas mejoras se realizan en un tipo de población con unos niveles muy bajos de condición física y por tanto la mejora es muy alta (mirar que pone el beneficio cardirrespiratorio al nivel del "caminar enérgico" y solo en el TC) O sea que tanto en fuerza como en beneficio cardiorrespiratorio requeriría para otro tipo de población ese "progresivamente mas intenso" al que hace referencia, de ahí lo "relativo" de la información que posteaba Jordi referente a esa disminución de 3 cm ya que será mas o menos significativa según la población del control y también se omite que esas mejoras son comunes a cualquier metodo de ejercicio físico de similar intensidad aplicado de forma adecuada ¡hubiesen bajado esos 3cm solo con caminar el mismo tiempo!.

En efecto, El TCC bien hecho según criterios de exigencia y calidad "decentes", proporcionará un cúmulo de beneficios mayores el "caminar enérgico", aunque indudablemente, quedará por debajo en aquellos que sea frut de la especialización que supone la disciplina del "caminar enérgico". Vamos que TCc es cojonudo en conjunto pero puntualmente puede ser superado por otras muchas actividades.
Un dato importante referente a esto es cuando dice:

Y eso es por el claro predominio del equilibrio en el entrenamiento, enraizamiento, etc y que es un dato importante para que ese "ejercicio tradicional" (que habría que ver a qué se refiere) se plantee aumentar su % de ejercicios que tienen como fin el desarrollo de esta capacidad ya que se establece como importante en la 3er edad.

En esto, si te lo curras un poco, el TCC si puede ser superior a la mayoría de sistemas de ejercicio. La razón es que hay una gran especialización al respecto. Pero como siempre, se trata de algo más que hacer una coreografía "a lo loco", y desgraciadamente, ese nivel de compromiso con la práctica es raro, tanto en alumnos como en profesores.

Antonio.

P.D: !Sentido crítico, cohones!

soy de la opinión de contrastar con múltiples fuentes de información, y no formarme una opinión de una única fuente aunque ésta tenga todas las garantías de ser fiable

P.D: !Sentido crítico, cohones!

Acabo de leer esto y no se me ocurre otro hilo más adecuado
(nota: estudio limitado a solo 20 personas)

http://www.forumclinic.org/enfermedades ... de-rodilla

Un estudio realizado en el Centro Médico Tufts de Boston (EEUU) y presentado en el Congreso Americano de Reumatología (San Francisco, 25-29/10/2008) demuestra que el tai chi puede reducir el dolor de rodilla en personas con artrosis grave.

Saludos

O terminar por destrozarla.

El Porquero escribió:O terminar por destrozarla.

Qin Gan Dao Tui! Golpear fuerte el mortero acabará con tu rodilla derecha y tu cadera izquierda.

Pero ya dice el estudio que era yang adaptado a personas mayores lo que se entiende por Tai Chi sin Quan

Hola siguiendo el hilo del mensaje anterior de Box.enSombra sobre las adaptaciones a las necesidades de los practicantes:

En el video se muestra una exibición realizada en la "Transverse Myelitis Association" - http://www.myelitis.org/workshop2002/program.htm

La forma yang simplificada del video la realizan varias personas con enfermedades neurológicas (esclerosis múltiple y otras enfermedades desmielinizantes) con problemas locomotores de distinto grado, asi como familiares de afectados

Un motivo más para reivindicar la utilidad del "taichi" con comillas

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 5362&hl=es



Saludos

--raas-- escribió:Hola siguiendo el hilo del mensaje anterior de Box.enSombra sobre las adaptaciones a las necesidades de los practicantes:

En el video se muestra una exibición realizada en la "Transverse Myelitis Association" - http://www.myelitis.org/workshop2002/program.htm

La forma yang simplificada del video la realizan varias personas con enfermedades neurológicas (esclerosis múltiple y otras enfermedades desmielinizantes) con problemas locomotores de distinto grado, asi como familiares de afectados

Un motivo más para reivindicar la utilidad del "taichi" con comillas

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 5362&hl=es
Saludos

Me ha conmovido tanto este video que lo he reenviado a varios contactos y eso que hace años que dejé de practicar las formas estandar de mano y espada. Esto debe ser un ejemplo y fuente de inspiración para todos. Gracias --raas--

Ya que se habla de Chi Kung, me podéis recomendar algún libro sobre el tema? Me he leido un par de los de Yang Jwing-Ming por un post de hace tiempo que los recomendaba ("Teoria del Taiji y fuerza marcial" y "Chi Kung del cambio musculo/tendon y lavado medula/cerebro", pero la verdad es que este señor lo único que hace en sus libros es repetir las cosas por ejemplo te pone la frase "donde hay sangre hay chi", y en las 50 páginas siguientes va repitiendo una y otra vez lo mismo de todas las formas posibles:

"Donde hay sangre hay chi, porque donde llega la sangre tambien llega el chi, y si no hay chi tampoco hay sangre, y si la sangre es debil el chi tambien es debil, si el chi es debil la sangre tambien sera debil, en cambio si el chi es fuerte la sangre tambien sera fuerte, y si la sangre es fuerte el chi tambien sera fuerte porque el chi y la sangre están relacionados, por lo tanto si nuestro chi es fuerte nuestra sangre tambien será fuerte, porque la sangre transporta chi, y en consecuencia podemos decir que la sangre y el chi están unidos, y bla bla bla......."

No se si os los habréis leido pero es que el tio este es el puto amo, ha escrito 20 o 30 o 40 libros a partir de 4 o 5 frases que va repitiendo y explicando una y otra vez

Hola TURRONETS tu crítica es tan solo “un poco” exagerada, tengo unos cuantos, quizás demasiados libros de Yang Jwing Ming y se repite a si mismo hasta la saciedad

Las “regulaciones” del chikung, párrafos realmente clarificadores y lúcidos -> el lo sabe, y lo repite cansinamente en todo libro en el que mencione el chikung (son muchos y muchas páginas) es un castigo para los lectores fieles y una suerte para los esporádicos.

En muchos temas, efectivamente da multitud de descripciones antes de entrar en materia, y luego el núcleo del meollo lo solventa (o no) en muy pocas páginas

Otro autor también recomendable aunque igualmente prolífico reiterativo y cansino es Mantak Chia, que maneja ciertos temas redundantes y … claramente esotéricos algunos de ellos (especialmente en las versiones galácticas)

Ambos autores son unos “plastas” pero no nos engañemos, han creado escuela, -> quien divulga primero divulga dos veces

Te recomendaría algún otro autor (igual hay voluntarios para ello) pero ya estás marcado por lecturas previas, la secuencialidad en la lectura de libros es fundamental en la creación del criterio y la opinión propia, lo siguiente que leas ya tiene una referencia anterior

Si te atrae el tema sigue buscando, leyendo y llevando a la práctica aquello que te interese y/o convenza

Saludos

Hola de nuevo amig@s. Creo que quedó mucho de que hablar sobre este interesante tema de los beneficios del tcc y qg. Enseño a varios grupos de mujeres de Asociaciones en Murcia: Centro Cultural (Asociación de la Mujer de Barrio del Carmen), Asociación de la Mujer "MINERVA" de Vistabella y en las pedanías de Blanca y Pedriñanes (uno de los primeros centros donde se inició el Tai Chi aquí en Murcia).
Independientemente de los muchos beneficios que conlleva la práctica correcta del Qi Gong y del TaiJiQuan, en el caso de mis alumnas, que tienen ya experiencia de 3, 4 y hasta 5 años en la práctica y la mayoría de las cuales han aprendido antes que conmigo con otr@s profesor@s tanto de Yang como Chen, comentan que les gusta el taiji, pero que para ellas, supone casi exclusivamente un "entretenimiento", actividad física y "lúdica", más que otra cosa (deporte, arte marcial, etc.).
Sin embargo últimamente se están interesando cada vez más, y depende mucho de la experiencia que llevan, en el aspecto de la posibilidad de aplicación en la defensa personal, etc. Ninguno de los grupos con los que trabajo actualmente habían practicado antes nada de Tui Shou y por su puesto desconocían la posibilidad de las aplicaciones marciales y de defensa personal.
Tal vez si l@s profesor@s que les enseñaron antes que yo, les hubiesen instruido en el aspecto marcial del párrrafo anterior, su punto de vista sobre el Taijiquan sería diferente.
La técnica, la práctica tanto estática como dinámica en Qigong y Taijiquan, constituye el nivel más básico y el que realmente ellas conocen, pero creo que no habían profundizado lo suficiente; la relajación y la "meditación y concentración en el movimiento", la coordinación y suavidad de la respiración junto a la acción, produce un superior beneficio en la práctica del tjq y qg. Pero esos dos aspectos no son efectivos en cuanto a beneficiosos sin el más importante de todos: el pensamiento (pensar es lo importante del taiji, la consciencia y el uso de la "intención"). Este tercer aspecto de la práctica es el que consolida los beneficios de los anteriores. El Qigong (técnicas respiratorias y cultivo del Qi, como trabajo de los cimientos más profundos del taijiquan) aporta el verdadero beneficio en todas las facetas; lo que le convierte desde mi punto de vista en una práctica marcial paralela y / o hermanada con el tjq.
Ambos son beneficiosos, pero yo particularmente no concibo el taijiquan sin la base del qigong, siempre que este segundo como actividad terapéutica o no marcial, puede practicarse independiente y aisladamente. Creo que el "tai chi tofu" al que hacen mención en otros post, solo es aquel que está desprovisto del aspecto más interno o Qigong en sus sistemas de enseñanza, pero creo que este cada vez se practica y enseña menos y tiende a desaparecer conforme el nivel de conocimientos sobre el tema aumenta en los grupos de práctica.

¿Qué opináis al respecto?. Me gustaría que diéseis vuestro punto de vista al respecto.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Creo que el "tai chi tofu" al que hacen mención en otros post, solo es aquel que está desprovisto del aspecto más interno o Qigong en sus sistemas de enseñanza, pero creo que este cada vez se practica y enseña menos y tiende a desaparecer conforme el nivel de conocimientos sobre el tema aumenta en los grupos de práctica.

Pues yo creo que el Taichi tofu se refiere a ese "taichi" desprovisto de una de sus 2 patas principales, la eficacia marcial. Si hay algo de lo que se abusa en españa durante la práctica del taichi es de ese aspecto interno o de qigong.

Si hay algo de lo que se abusa en españa durante la práctica del taichi es de ese aspecto interno o de qigong.

Creo que esta aseveración puede inducir a equívoco. De hecho no creo que sean tantos los practicantes de taichi que puedan trabajar ese aspecto de manera seria, y mucho menos enseñarlo.

Otra cosa son los falsos místicos, new age, flipis y demás fauna. Pero eso no es chikung (ni taichi).

Por lo demás yo creo que el taichi en sí mismo es chikung y que no se necesita entrenar éste específicamente siempre que trabajes bien tu taichi.

Saludos afectuosos.

Se ve vuestro trabajo interno reflejado en vuestras hablidades marciales. Es decir, podeis pegar mas fuerte, o más rápido, o aguantar mas, o..., gracias al chikung.

Si no es así y al final todo se queda en "salud" (muy dificil de "medir"), me parece que está de más hablar de "apecto interno" y si de "imaginación desbordada"..

Yo soy de los que piensan que cada ejercicio de chikung tiene una función unos efectos PALPABLES, y tratándose de TCC (un arte marcial), dichos efectos tendrían que notarse, cuando menos, también en la mejora de lahabilidad marcial. Y si no es así, entonces perdemos el tiempo.

Antonio.

Pedro Torrano Molina
en el caso de mis alumnas, que tienen ya experiencia de 3, 4 y hasta 5 años en la práctica y la mayoría de las cuales han aprendido antes que conmigo con otr@s profesor@s tanto de Yang como Chen, comentan que les gusta el taiji, pero que para ellas, supone casi exclusivamente un "entretenimiento", actividad física y "lúdica", más que otra cosa (deporte, arte marcial, etc.).
Ninguno de los grupos con los que trabajo actualmente habían practicado antes nada de Tui Shou y por su puesto desconocían la posibilidad de las aplicaciones marciales y de defensa personal.

Estas son las cosas que hacen que un arte letal de combate tenga la fama penosa que tiene. Que si gimnasia suave para la tercera edad, que si armonización energética con el universo, que si soplapolleces variadas. Si hasta se utiliza para anunciar yogures ...

Si alguien lleva cinco años o más (yo conozco a algunos que llevan diez años) practicando taijiquan y de pronto descubre que ésto es un arte marcial “para_dar_hostias_como_panes”, es que algo falla. Habría que preguntar al alumno qué es lo que fue a aprender y que aprendió, pero sobre todo habría que preguntar al profesor: ¿Y tú que hiciste en la guerra, Papi?

Si yo enseño una secuencia de movimientos y no enseño la intención, las fuerzas que operan en cada técnica, las aplicaciones, y además no lo practico en estática, en dinámica y en combate libre, no enseño taijiquan sino baile. Sinceramente, para que la gente se divierta se inventaron hace años los bailes de salón. Si lo que se busca es un ejercicio para la salud, existen muchísimos. En general todo el ejercicio físico practicado con moderación, desde caminatas al aire libre hasta natación, gimnasia de mantenimiento, algo de pesas, bicicleta, etc. es bueno y es útil. Algunos más que el taijiquan.

Antonio Leyva
Se ve vuestro trabajo interno reflejado en vuestras hablidades marciales. Es decir, podeis pegar mas fuerte, o más rápido, o aguantar mas, o..., gracias al chikung.

Si no es así y al final todo se queda en "salud" (muy dificil de "medir"), me parece que está de más hablar de "apecto interno" y si de "imaginación desbordada"..

Yo soy de los que piensan que cada ejercicio de chikung tiene una función unos efectos PALPABLES, y tratándose de TCC (un arte marcial), dichos efectos tendrían que notarse, cuando menos, también en la mejora de lahabilidad marcial. Y si no es así, entonces perdemos el tiempo.


Más claro agua. Uno que sabe de lo que habla.

Creo que esta aseveración puede inducir a equívoco. De hecho no creo que sean tantos los practicantes de taichi que puedan trabajar ese aspecto de manera seria, y mucho menos enseñarlo.

Por supuesto, pero ese aspecto es el que más se trabaja por aquí (se haga bien o mal).

Yo soy de los que piensan que cada ejercicio de chikung tiene una función unos efectos PALPABLES, y tratándose de TCC (un arte marcial), dichos efectos tendrían que notarse, cuando menos, también en la mejora de lahabilidad marcial. Y si no es así, entonces perdemos el tiempo.

Pues yo soy de la opinión de que el qigong NO puede aportar nada a nivel marcial y si mucho a nivel de salud (de manera mesurable) por lo menos en un nivel medio avanzado. Puede que los grandes maestros utilicen técnicas de qigong (no hablo de modos de respirar, sinó de la conducción del Qi) para usarlas a nivel marcial, pero yo no voy a perder el tiempo intentando averiguar como (de momento).