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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 08:56
por Box.enSombra
El Qigong SÍ es una gimnasia. Por supuesto no sólo es gimnasia, hay más. En ningún momento ha sido mi intención tender al reduccionismo
Entonces ya nos vamos entendiendo :D
A ver si ahora va a resultar que uno no puede tener una opinión propia al margen de lo que digan otros.
Esto es un foro de opinión. Por eso estamos aquí.

Yo sigo opinando que siempre que se ponga un texto en otro idioma se debería poner su traducción y eso es lo que dicen las normas, más que nada para entendernos todos ya que te estabas refiriendo (en principio) a un comentario de otro forero. Los guiños los pillaran los que son guiñados independientemente del idoma, lo importante es que las lenguas sirvan para unir ideas no separar. Gracias por tu corrección lingüística.
:D

PD En 4 años tu conocimiento del Chino a mejorado exponencialmente :lol:

Venga saludos.

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 10:47
por Pedro Torrano Molina
Hola Xin Bao Luo, Box.enSombra y demás contertuli@s.
Interesantísimo este tema a debatir. Este es mi punto de vista al respecto:
Chan Sang Feng ("el inmortal daoísta") surge en la histeria, "perdón historia" del Taijiquan; porque el Shaolín WuShu (excelente representación de la rama externa de Artes Marciales Chinas) contaba en su "leyenda o historia" con DaMo (TAMO o Bodhidharma), originalmente ligado a "no se que realeza hindú". La rama interna de AA.MM.CC., no podía ser menos e incorporó a C.S.F. como su "creador". Debemos recordar que en la antigüedad, los líderes acostumbraban a ser hijos de un Dios y de una Virgen...

Probablemente no sean reales ninguno de los antecedentes históricos (histéricos) que se atribuyen a ninguna de las dos ramas WaiJia o NeiJia del WuShu chino. Por lo menos desde un punto de vista historiográfico concreto. Tan Hao y Gu Liuxian así lo creen también.

Otra premisa que siempre sigo es situar el origen, inspiración filosófica, religiosidad, etc.
Yo no soy una persona religiosa y considero que quienes si lo son merecen todo mi respeto. Pero para mí concretamente, los conceptos religiosos todos y ninguno, no tienen ningún sentido lógico en el mundo real, en nuestra realidad actual, etc. Asímismo, con respecto a los comentarios que se vierte respecto a la Medicina Tradicional China, creo sinceramente que debe situarse esa especialidad concreta "tradicional" en la "tradición del pasado de un pueblo muy original como el chino". Lo que vincula indudablemente a la M.T.C., el QiGong y TaiJiQuan; son los conceptos sobre los que se suele trabajar que efectivamente están inspirados o basados en las tendencias del pensamiento chino (como no podía ser de otra manera), Daoísmo, Budismo, Confucianismo. El propio nombre del Tai "JI", "Qi" Gong como el primero lo posterior al DAO, y el segundo el cultivo,trabajo, desarrollo, etc; de la "fuerza interna, vitalidad, energética, etc." Les vincula indefectiblemente al formar parte del currículo de modalidades dinámicas y estáticas de la propia M.T.C.

Creo que los dos puntos de vista que se han mencionado en los mensajes anteriores son correctos. Por un lado, el QiGong para mi punto de vista es como el "esqueleto" en el cuerpo del TaiJiQuan, pero el propio QiGong rebasa con creces los límites del TaiJiQuan. No puede existir un TaiJiQuan sin esqueleto. El QiGong nunca fue en su origen un Arte Marcial. Cuando el QiGong adopta la forma del TaiJiQuan, el QiGong es un Arte Marcial como el TaiJiQuan. El QiGong por sí solo no es un Arte Marcial. El TaiJiQuan sin QiGong no es el TaiJiQuan ¿? ¿? ¿?.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 13:12
por Maestro Xin Bao Luo
Esto es un foro de opinión. Por eso estamos aquí.
Si, pero no me parece muy apropiado lanzar el guante de "Sácale el error a tal o pascual".
Pero acepto el "duelo" caballero. :D
La cuestión es saber si la otra parte también tiene ganas de dialogar en los mismos términos, independientemente del idioma hablado (lo digo por Tong).
Yo sigo opinando que siempre que se ponga un texto en otro idioma se debería poner su traducción y eso es lo que dicen las normas, más que nada para entendernos todos ya que te estabas refiriendo (en principio) a un comentario de otro forero. Los guiños los pillaran los que son guiñados independientemente del idoma, lo importante es que las lenguas sirvan para unir ideas no separar.
Sobre esto ya me he pronunciado. No creo necesario abundar en el asunto.
PD En 4 años tu conocimiento del Chino a mejorado exponencialmente
Lo suficiente como para, en caso de volver a tener que hacerle de traductor, cobrar por los servicios, y no como aquella vez donde hasta casi se olvidan de darme las gracias.

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Probablemente no sean reales ninguno de los antecedentes históricos (histéricos) que se atribuyen a ninguna de las dos ramas WaiJia o NeiJia del WuShu chino. Por lo menos desde un punto de vista historiográfico concreto. Tan Hao y Gu Liuxian así lo creen también.
Tal vez sería interesante alejarse un poco del punto de vista historiográfico puro y analizarlo desde otras perspectivas.
La "tesis" que he expuesto no ha sido una simple broma...

Lo que vincula indudablemente a la M.T.C., el QiGong y TaiJiQuan; son los conceptos sobre los que se suele trabajar que efectivamente están inspirados o basados en las tendencias del pensamiento chino (como no podía ser de otra manera), Daoísmo, Budismo, Confucianismo.
Yo es que prefiero verlo más como una retroalimentación o aculturación que no como una inspiración o un "basados en".
Y podríamos vincularlos con muchas otras cosas más, como ya mencioné más arriba. Pero resulta que no queda tan bonito.
Ya me estoy viendo a los compañeros de esgrima antigua lanzar mandobles al grito de "Dios lo quiere!!!" a este paso...
Por un lado, el QiGong para mi punto de vista es como el "esqueleto" en el cuerpo del TaiJiQuan, pero el propio QiGong rebasa con creces los límites del TaiJiQuan.
¿Podría alguién defender con argumentos el porqué de la necesidad de este esqueleto?
O lo pregunto de otra manera: ¿Qué aporta la práctica de QiGong al Taijiquan que este no tenga?
Eso sí, si es posible, no empezar con temas de meridianos, paralelos, energías y estas cosas, que son asuntos muy escabrosos.

Un saludo

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 13:47
por Pedro Torrano Molina
>>>¿Podría alguién defender con argumentos el porqué de la necesidad de este esqueleto?
O lo pregunto de otra manera: ¿Qué aporta la práctica de QiGong al Taijiquan que este no tenga?<<<

A ver, el TaiJiQuan en sí mismo ya es QiGong, podríamos definirlo como el grupo de los estilos de Dong gong o "QiGong dinámico". Por tanto desde mi opinión, no es que el TaiJiQuan tenga necesidad de ningún esqueleto; pero "simplemente yo lo concibo así". El TaiJiQuan es un "contínuo fluir de movimiento". Cuando se produce la "quietud aparente", por ejemplo si un@ se detiene en el movimiento Shou Hui Pi Pa (Tocar el Pipa), estará trabajando el refuerzo de Qi en la pierna de atrás y ese ejercicio constituye un trabajo de Jing gong o "QiGong estático" dentro de la propia práctica del TaiJiQuan, etc. Es como querer desvincular la práctica de Zhang Zhuang Gong (recto como una estaca o abrazando la luna, etc.) de la propia práctica del TaiJiQuan.

>>> ¿Qué aporta la práctica de QiGong al Taijiquan que este no tenga? <<<

Todo y nada. Como he dicho en mi anterior mensaje, creo que el TaiJiQuan es QiGong en sí mismo; pero además es un Arte Marcial en origen. No así la mayoría del QiGong que se desarrolló originalmente más como método profiláctico o terapéutico. Desde mi punto de vista "es condición indispensable que el TaiJiQuan contiene al QiGong (y en la práctica todos sus métodos), pero no al revés. La finalidad del QiGong en principio no es "Arte Marcial". En cierto sentido ambas disciplinas (tan parecidas en sus conceptos, casi identicas) se entremezclan y se disfrazan la una de la otra. O es que se puede dudar del aporte profiláctico o terapéutico del TaiJiQuan??.

Creo que los dos puntos de vista que se han mencionado en los mensajes anteriores son correctos. Por un lado, el QiGong para mi punto de vista es como el "esqueleto" en el cuerpo del TaiJiQuan, pero el propio QiGong rebasa con creces los límites del TaiJiQuan. No puede existir un TaiJiQuan sin esqueleto. El QiGong nunca fue en su origen un Arte Marcial. Cuando el QiGong adopta la forma del TaiJiQuan, el QiGong es un Arte Marcial como el TaiJiQuan. El QiGong por sí solo no es un Arte Marcial. El TaiJiQuan sin QiGong no es el TaiJiQuan ¿? ¿? ¿?.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

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Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 15:24
por Pedro Torrano Molina
>>>El QiGong por sí solo no es un Arte Marcial.<<<

Hola de nuevo a tod@s. Lo siento mucho pero tengo que rectificarme a mí mismo. Existen seis modalidades diferentes de QiGong. En los estilos con inspiración o "provenientes" de Shaolín Jia, existe una de esas ramas que sí es MARCIAL "WuJia del QiGong"; este consiste en un modelo "híbrido" entre el Nei Dan y Wei Dan (elixír interno y externo respectivamente). Que se aleja bastante aun conteniendolos a todos de otros métodos más conocidos actualmente como son: DAO YIN, XING QI, CUN SI y el más genérico NEI DAN GONG.

Un ejemplo de este Qigong marcial o WuJia QiGong que seguro os sonará a much@s es el LUOHAN GONG o LOHAN QIGONG. Un sistema "interno" muy completo dentro de los WUJIA QIGONG, que forma parte del sistema de WuShu Zhong Guo Choy Lee Fut, sureño (Nanquan). Compuesto de varios Taolu o rutinas de entrenamiento de dificultad creciente y que trabajan los aspectos: la primera SUB BAK LUOHAN SAU (las palmas de los 18 luohans) trabajo oseo-muscular y articular (musculo,tendón, estiramientos, etc.; todo lo más YANG-"JING"). La segunda SIU LUOHAN (pequeño Luohan) más específico en el trabajo de coordinación con métodos respiratorios específicos (amplia el horizonte e intensifica el trabajo cardiorespiratorio y/o aeróbico; entre lo YANG y lo YIN; todo lo más "QI"). La tercera DAI LUOHAN (gran Luohan) emulando otros QiGong más filosófico-religiosos como el DaoJia (daoísta), aunque este Luohan de origen Budhista, trabaja sobre el cuerpo mental especialmente, la mente (SHIN y YI; lo más Yin; todo lo más "SHEN"). Finalmente en un nivel marcial aparece el cuarto que consiste en varias formas con aplicaciones marciales específicas "QIGONG MARCIAL"; la más representativa es la rutina WUJI LUOHAN (la lucha de Luohan sin principio y sin final) que es un compendio de todos los métodos anteriores en una representación específica.

Además, mucho más conocido en el sistema externo, ¿quienes de Vds. no han visto los trabajos de QiGong marcial que exhiben los monjes de Shaolín Quan de los templos de Henan... Conclusión: El QiGong en parte sí que es un ARTE MARCIAL CHINO.

Creo que los dos puntos de vista que se han mencionado en los mensajes anteriores son correctos. Por un lado, el QiGong para mi punto de vista es como el "esqueleto" en el cuerpo del TaiJiQuan, pero el propio QiGong rebasa con creces los límites del TaiJiQuan. No puede existir un TaiJiQuan sin esqueleto. El QiGong nunca fue en su origen un Arte Marcial. Cuando el QiGong adopta la forma del TaiJiQuan, el QiGong es un Arte Marcial como el TaiJiQuan. El QiGong por sí solo no es un Arte Marcial. El TaiJiQuan sin QiGong no es el TaiJiQuan ¿? ¿? ¿?.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 16:08
por Javi M.
La medicina china busca la curación por varios caminos, siendo el ejercicio físico uno de ellos. Dentro de esa división, el TCC tiene cabida, pero no más en principio que el pasear. Pero ni TCC es medicina china ni medicina china es TCC.
Correctísimo, eso es precisamente lo que yo decía. Resulta que también hay libros de culturismo que te hablan de todos los musculos, sus funciones, donde se insertan, ¡¡Incluso de fisiologia muscular!! exactamente igual que en los libros de medicina ¿donde está la diferencia? En el fin, no se buscan los mismos objetivos aunque se tengan algunas cosas en comun. Volviendo a mi pregunta TODAVIA no contestada ¿Donde está la relacion entre medicina china y taijiquan? Parece que se ha sustituido la palabra "taijiquan" por "qigong" (que algunos consideran que es lo mismo) y como el qigong tiene "alguna" relación aunque minima con la medicina china, pues ya está. ¿Que el taijiquan puede mejorar la salud? PORSUPUESTÍSIMO, pero también puede mejorarla un paseo por la mañana, contar chistes con los amigos, un vasito de vino al dia, dormir en un buen colchón, dormir el tiempo necesario, una sieta, echar un buen polvo cuando estás "cargadito".... y NADA, ABSOLUTAMENTE NADA de lo que acabo de citar está relacionado lo mas minimo con la medicina, así que dejaos de tonterias y explicadme ¿CUAL ES LA RELACIÓN EXACTA ENTRE TAIJIQUAN Y MEDICINA CHINA?
¿quienes de Vds. no han visto los trabajos de QiGong marcial que exhiben los monjes de Shaolín Quan de los templos de Henan... Conclusión: El QiGong en parte sí que es un ARTE MARCIAL CHINO.
Yo lo que he visto son los TRUCOS COMERCIALES que hacen los shaolin, no se nada de qigong marcial (seguramente porque no existe)
A ver, el TaiJiQuan en sí mismo ya es QiGong
¿Por que?

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 17:57
por Maestro Xin Bao Luo
Por un lado, el QiGong para mi punto de vista es como el "esqueleto" en el cuerpo del TaiJiQuan, pero el propio QiGong rebasa con creces los límites del TaiJiQuan.
Entonces llego a la conclusión de que lo que yo practico no es Taijiquan en absoluto. Y tampoc Qigong, por extensión.
El TaiJiQuan es un "contínuo fluir de movimiento". Cuando se produce la "quietud aparente", por ejemplo si un@ se detiene en el movimiento Shou Hui Pi Pa (Tocar el Pipa), estará trabajando el refuerzo de Qi en la pierna de atrás y ese ejercicio constituye un trabajo de Jing gong o "QiGong estático" dentro de la propia práctica del TaiJiQuan, etc.
¿se refuerza el Qi o se trabaja el Jin?
Porque son dos cosas diferentes...
Es como querer desvincular la práctica de Zhang Zhuang Gong (recto como una estaca o abrazando la luna, etc.) de la propia práctica del TaiJiQuan.
Seguimos con lo mismo.
No estás respondiendo en absoluto a mis preguntas.
¿Qué aporta el Zhan Zhuang en este caso que no tenga la propia practica del Taijiquan?
Como he dicho en mi anterior mensaje, creo que el TaiJiQuan es QiGong en sí mismo
¿por qué?
pero además es un Arte Marcial en origen
Por tanto es un Qigong marcial.
También lo seria todos los estilos de Wushu internos, deduzco.
No así la mayoría del QiGong que se desarrolló originalmente más como método profiláctico o terapéutico.
Pero en un momento u otro aparece el Taijiquan y como es Qigong pues aparece la versión marcial.
Desde mi punto de vista "es condición indispensable que el TaiJiQuan contiene al QiGong (y en la práctica todos sus métodos), pero no al revés.
Pero, ¿no hemos dicho que el Taijiquan es Qigong? ¿ahora solo lo contiene?
O bien el Taijiquan es una modalidad de Qigong (como pudiera serlo el Ba Duan Jing) o bien el Taijiquan contiene elementos externos del Qigong para apoyar su practica. Insisto en la pregunta: ¿en qué aspectos apoyaría su práctica?
En cierto sentido ambas disciplinas (tan parecidas en sus conceptos, casi identicas) se entremezclan y se disfrazan la una de la otra. O es que se puede dudar del aporte profiláctico o terapéutico del TaiJiQuan??.
Me estás haciendo un lio...
O es o no es, pero eso de que se entremezclan..., me confunde.
Entonces, ¿incluimos el yoga, el judo, el ballet y el saxofón como métodos de Qigong? porque también usan conceptos muy similares.
En los estilos con inspiración o "provenientes" de Shaolín Jia, existe una de esas ramas que sí es MARCIAL "WuJia del QiGong"; este consiste en un modelo "híbrido" entre el Nei Dan y Wei Dan (elixír interno y externo respectivamente).
Es decir, existe un método de Qigong que, de perse, podría utilizarse con solvencia en un conflicto real, sin necesidad de apoyarlo con otro tipo de práctica y entrenamiento, ¿no?
Que se aleja bastante aun conteniendolos a todos de otros métodos más conocidos actualmente como son: DAO YIN, XING QI, CUN SI y el más genérico NEI DAN GONG.
Dao Yin es el nombre primitivo con el que se conoce Qigong. Por tanto el Dao Yin incluiría a este Wujia Qigong.
Un ejemplo de este Qigong marcial o WuJia QiGong que seguro os sonará a much@s es el LUOHAN GONG o LOHAN QIGONG.
Repito la pregunta: ¿este sistema de Qigong marcial es suficiente para soltar hostias como panes?
Además, mucho más conocido en el sistema externo, ¿quienes de Vds. no han visto los trabajos de QiGong marcial que exhiben los monjes de Shaolín Quan de los templos de Henan... Conclusión: El QiGong en parte sí que es un ARTE MARCIAL CHINO.
Efectivamente, yo no he visto mucho más que algunos trucos.
Por lo de que el Qigong es un Arte Marcial Chino, idem a mi pregunta anterior. Y si es posible que sea un poco más amplia que un escueto:
Finalmente en un nivel marcial aparece el cuarto que consiste en varias formas con aplicaciones marciales específicas "QIGONG MARCIAL"; la más representativa es la rutina WUJI LUOHAN (la lucha de Luohan sin principio y sin final) que es un compendio de todos los métodos anteriores en una representación específica.
Me parece que el Qigong se está convirtiendo en un saco en el que todo cabe.

Para mí es sencillo: la práctica del Qigong puede complementar a la práctica del Taiji o cualquier otro arte marcial: corrección postural, educación respiratoria, consciencia sobre las sensaciones, etc...
Pero una práctica homogénea e integral del Taijiquan ya conlleva este tipo de trabajo. Que en un momento dado y por contaminación positiva externa algunos practicantes hayan incorporado ejercicios que a ellos les iban bien no permite inferir en absoluto que el Taijiquan necesite de este tipo de ejercicios. Llegamos, pues, a un problema de método, una vez más.

Un saludo

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 20:44
por prozac
Los orígenes históricos y el contexto cultural en que se desarrolla un estilo es importante para una mayor comprensión del mismo, pero, en absoluto son el fundamento de su eficacia o corrección.

Si el chi kung es o no Tai Chi, es eficaz o no, o una determonada forma de trabajar es correcta o no, lo es al margen de si existió el maestro que lo inventó, si vivió en tal sitio o si es acorde con tal escrito o tal corriente de pensamiento... (máxime a replantearse esta postura si dicha corriente o escrito tienen 2500 años de antigüedad).

¿Existe algún dato objetivo, al margen de los historiográficos (por ser amable y no decir mitológicos) que avalen la eficacia del chi kung?

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 20:52
por --raas--
prozac escribió: ¿Existe algún dato objetivo, al margen de los historiográficos (por ser amable y no decir mitológicos) que avalen la eficacia del chi kung?
¿Del tipo -> este grupo de "n" sujetos practican solo taijiquan + alguna actividad y otro grupo de "n" sujetos taijiquan + qigong, para luego comparar los resultados de ambos grupos?

Un tanto complicado, deberia ser con "n" considerable para ser objetivos, y ¿cuales son los citerios de evaluación? ¿cual de los miles de ejercicios de qigong se evaluan? ¿por libre cada cual? ¿cualquier taijiquan común para ambos grupos?

Demasiadas variables, pero seria MUY interesante

Yo de momento me quedo con las apreciaciones subjetivas -> :corazon: qigong

Saludos :)

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 20:58
por daniquan
Generación de qi.
Generación externa:
1.-tensión muscular (como por ejemplo el clásico del cambio músculo-tendón)
2.-masaje, frotamiento, acupresión (usar fuerza externa para para estimular los músculos)
3.-acupuntura (es uno de los métodos más comunes en china para ajustar la circulación del qi. Para equilibrar el sistema e incrementar o reducir se usan agujas u otrs medios)
Generación interna:
1.-ejercicios con dantien(la generación de qi a partir de tan tien se ha usado por practicantes de qi gong tanto para mantener la salud como para incrementar la destreza marcial […] cuando el qi se ha acumulado allí (tan tien) en una cierta cantidad, la mente concentrada lo hace subir por la espalda y bajarlo por la parte frontal del cuerpo, lo que se denomina órbita microcósmica […])
2.-la mente (La mente concentrada es crucial para generar qi, así como la voluntad e intención de dirigir éste por todo el cuerpo […])

Teoría del taiji y fuerza marcial.
Dr.Yang, Jwing-Ming.
Capítulo 2.

Técnicas terapéuticas de la MTC
Son los siete métodos de tratamiento principales de la medicina tradicional china: [cita requerida]
1. Tui Na o Tuina o Tuiná Adelma [cita requerida]
2. Acupuntura
3. Moxibustión
4. Ventosaterapia[cita requerida]
5. Fitoterapia china o Materia médica china (incluye plantas, minerales y animales)
6. Dietética china
7. Prácticas físicas: ejercicios integrados en Prácticas de meditación relacionadas con la respiración y la circulación de la energía, como el Tai chi, el Chi Kung, o el Tai Chi Chuan, y otras artes marciales chinas que puedan contribuir al reequilibrio del organismo. Estas prácticas se consideran simultáneamente, como métodos de profilaxis para el mantenimiento de la salud, y como formas de actuación para recuperarla.[cita requerida]
La Medicina Tradicional China, utiliza la fitoterapia y otras medicinas, como último recurso para combatir los problemas de salud. Porque, según su creencia básica, el cuerpo humano ya dispone de un amplio y sofisticado sistema de defensas, capaz de localizar las enfermedades, y de dirigir su propia energía y recursos para curar los problemas por sí mismo. El objetivo de los esfuerzos de origen externo, tendría que estar centrado sobre todo, en reforzar cuidadosamente las funciones internas de autocuración, ya presentes en el cuerpo humano, sin interferir en ellas. Como reflejo de esta misma filosofía, un proverbio chino decía esto: "Cualquier medicamento tiene un 30% de ingredientes venenosos".
Actualmente, la medicina tradicional china está incorporando gradualmente diversas técnicas y teorías de la medicina Occidental en su praxis, en especial aquellos tipos de exámenes diagnósticos sin características invasivas.
Otra técnica asociada a estos métodos sería por ejemplo la auriculopuntura, que es una especialidad dentro de la Acupuntura.
Wikipedia


Creo que hay una interconexión entre Tai chi-Chikung-MTC. Aunque se hayan creado independientemente unas de otras.

prozac escribió:Los orígenes históricos y el contexto cultural en que se desarrolla un estilo es importante para una mayor comprensión del mismo, pero, en absoluto son el fundamento de su eficacia o corrección.

Si el chi kung es o no Tai Chi, es eficaz o no, o una determonada forma de trabajar es correcta o no, lo es al margen de si existió el maestro que lo inventó, si vivió en tal sitio o si es acorde con tal escrito o tal corriente de pensamiento... (máxime a replantearse esta postura si dicha corriente o escrito tienen 2500 años de antigüedad).

¿Existe algún dato objetivo, al margen de los historiográficos (por ser amable y no decir mitológicos) que avalen la eficacia del chi kung?
Te sirve más de tres mil años de práctica empírica que ha hecho el pueblo chino?
Saludos!!

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 25 Ene 2009 21:09
por --raas--
7. Prácticas físicas: ejercicios integrados en Prácticas de meditación relacionadas con la respiración y la circulación de la energía, como el Tai chi, el Chi Kung, o el Tai Chi Chuan, y otras artes marciales chinas que puedan contribuir al reequilibrio del organismo.
Quien haya escrito esto en la wikipedia es de "los mios :lol: " defiende la separación en dos términos distintos el "taichi" por una parte y el taichichuan por otra.

"taichi" -> qigong basado en movimientos de taichichuan (o también: lo deportivo, lo de nueva era etc)

taichichuan -> El AM de toda la vida, con mucho "chansijin" que mola mucho y tiene aspectazo de ser un buen qigong (efecto colateral beneficioso)

Saludos

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 26 Ene 2009 09:41
por Javi M.
¿Existe algún dato objetivo, al margen de los historiográficos (por ser amable y no decir mitológicos) que avalen la eficacia del chi kung?
Te sirve más de tres mil años de práctica empírica que ha hecho el pueblo chino?
Ya te digo yo que no le sirve, llamandose prozac.... :roll:
Generación de qi.
Generación externa:
1.-tensión muscular (como por ejemplo el clásico del cambio músculo-tendón)
2.-masaje, frotamiento, acupresión (usar fuerza externa para para estimular los músculos)
3.-acupuntura (es uno de los métodos más comunes en china para ajustar la circulación del qi. Para equilibrar el sistema e incrementar o reducir se usan agujas u otrs medios)
Generación interna:
1.-ejercicios con dantien(la generación de qi a partir de tan tien se ha usado por practicantes de qi gong tanto para mantener la salud como para incrementar la destreza marcial […] cuando el qi se ha acumulado allí (tan tien) en una cierta cantidad, la mente concentrada lo hace subir por la espalda y bajarlo por la parte frontal del cuerpo, lo que se denomina órbita microcósmica […])
2.-la mente (La mente concentrada es crucial para generar qi, así como la voluntad e intención de dirigir éste por todo el cuerpo […])

Teoría del taiji y fuerza marcial.
Dr.Yang, Jwing-Ming.
Capítulo 2.
Aqui, o hay un fallo de traducción o este tio (si, el señor Yang) no se entera de la misa la mitad. Para empezar el Qi no se puede generar, y ¿por que nombra la acupuntura? no tiene sentido.
Son los siete métodos de tratamiento principales de la medicina tradicional china: [cita requerida]
1. Tui Na o Tuina o Tuiná Adelma [cita requerida]
2. Acupuntura
3. Moxibustión
4. Ventosaterapia[cita requerida]
5. Fitoterapia china o Materia médica china (incluye plantas, minerales y animales)
6. Dietética china
7. Prácticas físicas:
Hasta aqui mas o menos correcto, teniendo en cuenta que las prácticas físicas son más bien una recomendación, y no un tratamiento, y contando que el taijiquan lo han metido en ese saco vetetuasaberporque, como también podrían haber metido los bailes de salón (que en china se practica casi más que el taijiquan). Sigo sin ver una relación directa entre taijiquan y medicina china, hablo de relación directa, no vale "el taijiquan va bien para la salud" "mi medico me recomendó practicar taijiquan" y sin meter el qigong por en medio, que cuando no se tiene ni idea enseguida sale a relucir el qigong.
Creo que hay una interconexión entre Tai chi-Chikung-MTC. Aunque se hayan creado independientemente unas de otras.
¿De que manera?

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 26 Ene 2009 10:35
por Pedro Torrano Molina
Hola Javi M. En espera que te conteste algún otr@ forer@, creo que la conexión más evidente entre la M.T.C., QiGong y TaiJiQuan consiste en el sistema o proceso de desarrollo: "Jing >>> Qi >>> Shen". Pero en el centro de esta cuestión es donde se encuentra la dificultad de demostración científica o racional. Los chinos consideran el Qi como "aliento vital", Jing como "vitalidad o capacidad vital" y Shen algo así como un pensamiento o "intencionalidad vital". Más o menos se puede entender que los métodos consiguen una interacción en diferentes sentidos para potenciarse mutuamente, algo así como los ciclos de construcción o creación y destrucción de los cinco elementos predominantes en el pensamiento chino y que afectan a las tres disciplinas. La interacción del Yang >>> Yin (activo, receptivo), etc.

Así pues, los ejercicios corporales conforman las bases para las transformaciones, el Qi se usa como intermediario para los trabajos de lo material Jing y lo "espiritual o trabajos mentales" Shen. Así la sangre (Jing) contiene a Qi el álito que nos mantiene vivos, porque cuando morimos la SANGRE NO DESAPARECE PERO SÍ el Qi que nos mantuvo vivos. Te vale esta conexión??.

Resulta difícil satisfacer y contestar tus cuestiones desde un punto de partida totalmente "RACIONALISTA". Disculpa.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.

Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 26 Ene 2009 10:56
por Javi M.
Hola Javi M. En espera que te conteste algún otr@ forer@, creo que la conexión más evidente entre la M.T.C., QiGong y TaiJiQuan consiste en el sistema o proceso de desarrollo: "Jing >>> Qi >>> Shen".
Los chinos consideran el Qi como "aliento vital", Jing como "vitalidad o capacidad vital" y Shen algo así como un pensamiento o "intencionalidad vital".
Jing-qi-shen no es ningún proceso de desarrollo, en Medicina china se usan para identificar los distintos grados de "condensación" del Qi. Si tu lo ves como un proceso de desarrollo ¿podrías explicarlo? Tampoco veo la relación entre las tres, es como decir que el futbol y la costura con bolillos se relacionan porque se usan la piel, los musculos y los huesos.
Pero en el centro de esta cuestión es donde se encuentra la dificultad de demostración científica o racional.
No necesito para nada una demostración cientifica o racional, no es mi estilo.
algo así como los ciclos de construcción o creación y destrucción de los cinco elementos predominantes en el pensamiento chino y que afectan a las tres disciplinas.
Y al universo entero (desde el punto de vista chino) Nosotros (vosotros) lo relacionamos porque son conceptos e ideas nuevas para nosotros, pero para los chinos forma parte de su pensamiento cultural.
Así la sangre (Jing) contiene a Qi el álito que nos mantiene vivos, porque cuando morimos la SANGRE NO DESAPARECE PERO SÍ el Qi que nos mantuvo vivos.
El Qi tampoco desaparece, lo que pasa es que no circula como debería (igual que la sangre)
Te vale esta conexión??.
Pues no, la verdad es que no lo he entendido. Te juro que no lo hago por fastidiar, solo que enseguida os vais a los conceptos filosoficos y olvidais la medicina china y el taijiquan. Los conceptos SI están en común, nada más.

Re: una pregunta sobre el taichichuan

Publicado: 26 Ene 2009 11:49
por daniquan
Javi M. escribió:
Creo que hay una interconexión entre Tai chi-Chikung-MTC. Aunque se hayan creado independientemente unas de otras.
¿De que manera?
Los tres sistemas mejoran la salud, y pueden mejorar patologías como la fibromialgia, los bailes como tu dices (tienes razón en que los parques está minado de chinitas/os bailando) no lo hacen.