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Y abundando en lo anterior

Se habla de generales que enseñaban x estilo a sus soldados.En mi opinión, no era precisamente para partirse las manos y las tibias en las armaduras de los enemigos,sino una forma de poner a punto a un soldado.Le haces fuerte,le obligas a repetir movimientos agotadores con la armadura puesta, a hacer marchas hasta el agotamiento...

Se habla de aprender armas a los 10 años de empezar el estilo.Es lógico, pero tal y como se aplica hoy en día es una chorrada.Si en el pasado alguien hubiese esperado hasta los 30 para aprender trastos, no hubiese llegado a los treinta.La idea era aprender de niño, crecer fortaleciendo tu cuerpo, recibiendo galletas, etc, y cuando de verdad fueses a ingresar en el mundo adulto, aprender los trastos.Así tienes gente de veinte años con un cuerpo vigoroso y con conocimientos de armas, que es lo que se necesitaba antes

Se habla de estilos que cuidan la salud.Es una ampliación de lo anterior, fortalecerte, permitirte ser efectivo más tiempo, lograr que tu cuerpo pueda seguir pegando tajos y pinchazos al otro...

Relian escribió: A titulo personal, creo que el desarrollo interno del artista marcial es la evolucion logica a la practica marcial... pero sin saltarse el primer e importante paso de aprender a pelear.

Týr escribió: Insisto una vez más, no tengo nada en contra de la acepción más amplia y completa de "arte marcial":aquella que aglutina tanto las técnicas de destrucción física, como vías de enriquecimiento personal... siempre y cuando no olvidemos que si bien la primera parte no es opcional (sin una forma de violencia ejercida no existe arte marcial), la segunda sí lo es (un bienvenido complemento, pero no algo indispensable).

Por supuesto que si a los dos, pero teniendo en cuenta que el fin que uno busque no tiene porqué ser aprender a pelear, aunque lo consiga. Es posible trabajar la pelea sin necesidad de usarlo como fin para machacar a alguien o para que no te machaquen, sino como la vía para conseguir algo más.

Relian escribió: La base de las artes marciales siempre ha sido la violencia y la supervivencia; el desarrollo personal y espiritual, es un beneficioso efecto secundario. Si alguien quiere desarrollarse espiritualmente sin implicarse en actividades violentas, hay otros medios de hacer tal cosa.

Efectivamente la base siempre ha sido esa en origen, pero lo sigue siendo realmente hoy día?.

Vladyslav escribió: Espero haber dicho algo util en todo ese monton de chorradas

Creo que la opinión mas importante es la de la gente como tu que muestra su manera de entender las AAMM en la actualidad.

Týr escribió: Debe ser que meditar y practicar mucho Qiqong será más útil para salvar la vida, ¿verdad?

Sacándolo de contexto, la verdad es que hoy día si, simplemente porque no entrarían en ninguna disputa.


Un saludo.

Que no tiene relación la guerra antigüa con las manos vacias?

Hombre, entendiendo guerra por x mil tios frente a otros tantos x mil, pues bueno, con un tio en medio a lo jetli repartiendo el "puño de la furia del tigre colorado esperando el autobus de las doce que lleva 20 minutos de retraso" se ve muy fantasioso.

Pero el conflicto en la humanidad ha implicado mucho más que campos de batalla.

sigo sin ver ninguna referencia válida que relacione guerra y nacimiento AM de manos libres

Necesidad de recursos. A mayores recursos, mayor capacidad de respuesta. Luego ya se da la especialización.
Tampoco puede parecer tener relación el desarrollo de caminos y calzadas con la guerra, pero que le digan eso al ejercito que era capaz de marchar largas distancias; o la cartografía con la guerra, pero a ver quien está dispuesto a ir a un terreno sin saber como es.



Respecto a cuestiones filosóficas y sentires "guerreros" (ja), es más fácil ponerse a día de hoy mistico-espiritual y criar una visión romántica, simple y llanamente porque es fácil, con abrir la boca basta. A día de hoy , mientras que el ipod tenga suficiente memoria y no le falte cover al móvil, pues genial (vale que es una generalización de la hostia, pero nos entendemos). Ahora bien, la espiritualidad y el aprecio por ciertos valores "humanos" no es la misma ahora que la que pudo tener un señor hace x cientos de años (o no tantos), en la que de buenas a primeras podía perder todo lo que quería (familia , amigos , tierras) y que tenia una relación más "directa" con la tierra(hablando del anbuelete ueshiba, hay que ver la importancia que le daba el jodio a la agricultura...).

Para mi sinceramente , la mejor definición y concepción mistico-filosofica-espiritual queda reflejada en una frase sacada de un videojuego y venia a decir algo así como: "Para trascender a la violencia no hay que rechazarla, hay que comprenderla". Y eso que no era un juego de artes marcianas

Por supuesto que si a los dos, pero teniendo en cuenta que el fin que uno busque no tiene porqué ser aprender a pelear, aunque lo consiga. Es posible trabajar la pelea sin necesidad de usarlo como fin para machacar a alguien o para que no te machaquen, sino como la vía para conseguir algo más.

Correcto. Cada uno es muy libre de sublimarse como desee. Pero, de ahí a considerar el fútbol como actividad de elevación del espíritu media un abismo.

Al fútbol se juega para marcar goles. Las artes marciales se entrenan para ser capaz de ejercer una acción violenta sobre otro ser humano con el menor perjuicio propio posible. Teniendo claras estas premisas, luego ya uno puede abrir su mente al Universo y comenzar a captar energías sutiles y tratar de ponerse liberar el yo astral. Pero cada cosa es lo que es.

Y, si una persona no está en absoluto interesada en aprender a masacrar a otro semejante, no debería estar practicando artes marciales sino otra cosa.

Týr escribió: Y, si una persona no está en absoluto interesada en aprender a masacrar a otro semejante, no debería estar practicando artes marciales sino otra cosa.

Uf… es una afirmación muy dura. No puedo estar de acuerdo, es más creo que es un muy pequeño porcentaje el que las practica desde ese punto de vista (que no digo que no sea ese el objetivo real de las AAMM). Hablo por supuesto de la época actual.

En cualquier caso, de ahí que haya diferentes sistemas y cada uno con sus características. Aunque al final más que el sistema en sí será la persona que lo imparta la que marcará la forma de entenderlo. De ahí que en los grupos de entrenamiento al final la gente que perdura tenga intereses muy afines. Eso es la evolución del grupo, a los que no les encaja esa visión dada por quien lo imparte, buscarán otro grupo bien del mismo sistema o de otro, hasta que encuentren algo más afín a sus inquietudes.


Un saludo.

Tyr: Incluso en la "civilizada" Grecia, un "deporte" (más o menos "reglado") como el Pancracio implicaba una muy seria lucha a muerte entre dos contendientes. Si eso te parece comparable con la más intensa competición actual, donde se detiene el combate cuando uno de los competidores presenta un corte sin demasiada importancia que "sangra demasiado"...

Sigo sin ver que tiene que ver el Pancracio con las guerras de la época, en el que los conflictos entre ciudades estado, o contra invasores mas lejanos se dirimían de forma bien distinta, lo cual no quita que fuese todo lo brutal que tu quieras, en duelos uno contra-uno pero no en enfrentamientos entre grupos armados. Le puedes dar mil vueltas, pero es así. Luego guerras a mano vacía ¿? Seguro que desde que el hombre es hombre si alguien ha querido eliminar a alguien ha escogido caminos más fáciles y contundentes, palos, piedras, hachas primitivas, porras -> desde la edad de piedra existen restos de armas, por tanto para mi, el nacimiento de AM de mano vacía para dirimir lo que se entiende por guerra -> no cuela

Tyr: Pregúntate más bien porqué no hay ejército en el planeta que no equipe con diversos cuchillos a sus tropas. Y luego sigue preguntándote porqué la mayor parte de soldados adquieren y portan siempre varios filos más de lo oficialmente estipulado.

Cuando se va a la guerra, se agarra a cualquier cosa que aumente las posibilidades de supervivencia, aunque no lleguen al 1x10000, para quien se encuentre en esa circunstancia siempre le puede valer la pena, todo agua mueve molino, claro que si, nunca se sabe, por prevenir que no sea

Claro que si hubiese estadísticas accesibles al respecto, apostaría que hablaban por si solas.

Entonces ¿alguien tiene datos o crónicas que mencionen la utilización de luchas sin armas en batallas o guerras conocidas?
¿Alguien tiene las acotaciones reales de la eficacia de las AM en la autodefensa en la actualidad? ¿Contamos los patios de colegio, vaciladas evitables de discoteca, o solo atracos y enfrentamientos poco previsibles?

Alguien puede poner (¡los hay por supuesto que los hay!) 10 casos típicos, comunes del uso ¡eficaz! de las AM en nuestros días

Saludos

Uf… es una afirmación muy dura. No puedo estar de acuerdo, es más creo que es un muy pequeño porcentaje el que las practica desde ese punto de vista (que no digo que no sea ese el objetivo real de las AAMM). Hablo por supuesto de la época actual.

Coincido con tus apreciaciones. Por eso mismo considero que un altísimo porcentaje (la inmensa mayoría) de personas que entrenan un arte marcial no lo hacen como es debido y practican algo más parecido al Cardio-Box con trajes molones. Sin embargo, el rigor de los entrenamientos de los deportes de contacto permite que solamente aquellos que se encuentren realmente interesados permanezcan y perseveren.

Si un arte marcial implica, necesariamente, la aplicación de violencia sobre otro ser humano que se resiste, es ridículo asistir al lamentable espectáculo de muchos gimnasios donde el combate se obvia, o es una pálida caricatura de dos personas lanzándose manotazos sin mucha convicción. Seamos claros, una nariz sangrando, un ojo morado o un rasponazo no han de ser "accidentes" de la práctica marcial, sino algo consustancial a la misma.

Hoy día es complicado encontrar el espíritu que se respiraba en los 'dojos' de hace veinte o treinta años, cuando la gente poseía un grado de implicación muy alto respecto de su disciplina (entrenamiento cruentos, trabajo de endurecimiento, combate sin contemplaciones. Ahora se practica TKD, Karate, Kung Fu o Judo como el que escogería Pilates o fútbol sala.

Volviendo al ejemplo de Japón, resulta **MUY** significativa esa vuelta al Karate a pleno contacto y el casi completo abandono de el combate "al punto". Y dudo mucho que la sociedad nipona pueda ser tachada de poco estricta y respetuosa con las tradiciones; es más, recuperar el contacto es una vuelta a las raíces (la degeneración fue abandonarlo).

Lo mejor de todo es que nada de lo anteriormente dicho excluye el desarrollo espiritual del arte, no obsta para seguir los dictados del 'Do'.

Como suele decir Antonio Leyva: sobran muchos practicantes y faltan muchos buenos aprendices. Soy un firme partidario de la calidad frente a la mera cantidad. Por eso mismo no veo mal la "forma china" de enseñar, exponiendo medias verdades, información incompleta y dejando en manos del alumno investigar por su cuenta y hacer que solamente aquel que se implique a fondo obtenga los frutos apetecidos.

Sigo sin ver que tiene que ver el Pancracio con las guerras de la época, en el que los conflictos entre ciudades estado, o contra invasores mas lejanos se dirimían de forma bien distinta, lo cual no quita que fuese todo lo brutal que tu quieras, en duelos uno contra-uno pero no en enfrentamientos entre grupos armados. Le puedes dar mil vueltas, pero es así. Luego guerras a mano vacía ¿? Seguro que desde que el hombre es hombre si alguien ha querido eliminar a alguien ha escogido caminos más fáciles y contundentes, palos, piedras, hachas primitivas, porras -> desde la edad de piedra existen restos de armas, por tanto para mi, el nacimiento de AM de mano vacía para dirimir lo que se entiende por guerra -> no cuela

Sigues empecinado en tratar de poner en mi boca palabras que jamás he dicho (escrito en este caso). Nunca he afirmado que las guerras se hayan librado a mano vacía, pero sí que antaño uno se jugaba la vida cuando ponía en práctica sus conocimientos de dichas disciplinas. Lo cual, te pongas como te pongas, es exactamente igual que jugársela, espada en mano, frente a otro en el campo de batalla.

En otras palabras: en tiempos pretéritos, entrenar cualquier arte marcial (bien fuera con armas o de mano vacía) implicaba tomarse las cosas muyyyyyyy en serio, ya que la vida dependía de ello. A un luchador de Pancracio se la sudaba la sublimación del espíritu, lo que quería era salir con vida de su próximo combate y por ello no perdía el tiempo con nada que le alejase de dicho objetivo.

De hecho, es harto significativo que las disciplinas tendentes a la moñería sean todas de corte muy moderno y desarrolladas en tiempos de relativa calma (de marcial van teniendo menos, centrándose en la parte "artística"). Pero no menos curioso resulta leer las biografías de Yamaguchi, Takeda, Funakoshi y hasta del propio Ueshiba para comprobar que TODOS, sin excepción, fueron unos macarras de cuidado, teniendo docenas de enfrentamientos reales a sus espaldas y que en ocasiones buscaban la provocación como medio de determinar la validez de sus habilidades (es decir, todo lo que los 'Aquarius' marciales rehuyen).

Y, si, tras un laaaaargo período turbulento, algunos de ellos lograron trascender su arte y desarrollar una vía espiritual... Eso sí, después de haber alcanzado un nivel técnico, de chulería y brutalidad que ninguno de nosotros podríamos soñar. En definitiva, sin la parte marcial desarrollada hasta su máxima expresión no hay trascendencia, sino moñería y mucho empacho de los difusos años 60-70.

--raas-- escribió: Alguien puede poner (¡los hay por supuesto que los hay!) 10 casos típicos, comunes del uso ¡eficaz! de las AM en nuestros días

Venga, ahí va uno:
Para darnos cuenta de que el mismo daño que yo puedo ser capaz de causar a alguien, habrá muchos otros que me lo puedan causar a mi. Así que lo mejor es no buscarnos problemas.

Y por supuesto tengo que poner este otro, ya que me dedico profesionalmente a ello:
Potenciar la motivación, autoestima, control del estrés, trabajo en equipo, en el mundo empresarial. Permitidme hacer un poco de publicidad…. http://www.KravMagaEmpresas.com

Týr escribió: Por eso mismo considero que un altísimo porcentaje (la inmensa mayoría) de personas que entrenan un arte marcial no lo hacen como es debido y practican algo más parecido al Cardio-Box con trajes molones. Sin embargo, el rigor de los entrenamientos de los deportes de contacto permite que solamente aquellos que se encuentren realmente interesados permanezcan y perseveren.

Incluso fíjate que cada vez hay más gimnasios (sobre todo las grandes franquicias) en los que se trabaja boxeo o kick sin apenas contacto, y ni mucho menos porque los profesores lo quieran así, sino por la demanda de sistemas adaptados a todo el mundo.


Un saludo.

Creo que poco a poco estais sacando ya a la vista lo que sera el futuro mas cercano de las artes marciales, las cardio-artes-"marciales":

Adaptadas a todo el mundo, lo pueden hacer, niños, abuelos, embarazadas (feto incluido), y hasta ese amigo tuyo que viste el otro dia que se ha puesto como una puta foca.....

Porsupuesto nuestras artes marciales trabajan todos los aspectos del individuo, y tienen una eficacia absoluta.

Les recordamos que las cuotas mensuales son de 80 €( + 50€ del traje, + 20€ emblemas, + 50 € federacion, + 50 € mochila con logotipo del gimnasio....etc)
--------------------------------------------------------------------------------
Porsupuesto, quedarán inadaptados como Týr y alguno que otro mas, que no podran beneficiarse de todos los valores HIPERMARCIALES de nuestros gimnasios, y que solo sabran entrenar duro y partir huesos.

(Týr, perdona si te molesta que te use en los ejemplos, solo dímelo si es asi. )

A un luchador de Pancracio se la sudaba la sublimación del espíritu, lo que quería era salir con vida de su próximo combate y por ello no perdía el tiempo con nada que le alejase de dicho objetivo.

De ahí se puede obtener una buena extrapolación para tiempos actuales y futuros

Un enfrentamiento de Pancracio, lógicamente durante el transcurso de unos juegos olímpicos, dedicados a los dioses. Es decir como primer motor, el divertimento de los mirones de la gradería, que apoyan a los de su población, vamos como en las competiciones deportivas de hoy en día en los que se aplaude a los locales, o a quien haya escogido uno como proyección de espectador o simplemente mirón. Luego el gran premio para el o los ganadores no solo la corona de laurel, sino también beneficios económicos y privilegios de distinta naturaleza, para los ganadores y para los de su entorno más próximo

Puede ser una opción de futuro, deporte de contacto semi o totalmente profesional, para disfrute de la gradería o cualquier medio audio visual. Mientras más realístico y con menos limitaciones mayor será el espectáculo y la expectación. Bueno quizás ya exista algo parecido. Antes se limitaba el sacarse los ojos y el meter los dedos en la boca y hoy en día las limitaciones son mayores, ¿una suerte o un fastidio?

Las AM para serlo tienen que contener en manejo de la violencia, si no, no lo son, quien lo niegue vende la burra (existen vende burras de todos los colores) pero como comenté hace unos cuantos mensajes -> ¿Quien tiene que decir a quien que lo que hace o deja de hacer es ridículo o friki ? por ejemplo:

Los que compiten por ejemplo en judo deportivo, ¿son unos frikis porque trabajan con un manejo de la violencia muy restringido?

Los que trabajan los aiki’s ¿son frikis porque la mayoría no realizan combates en sus entrenamientos?

Los que trabajan estilos de sin suelo o sin golpes o sin proyecciones ¿son unos frikis por sus restricciones estilísticas, o por sus limitaciones en cuanto a entrenamiento?

Frikis son los que se creen irrealidades tomando lo falso como cierto

Si alguien que hace aero-lo-que-sea si realmente se cree que practica un AM útil para defenderse, será un friki-total

Si un super-campeón MMA se cree que su enorme vulnerabilidad (implícita mientras sea humano) es más pequeña de la que realmente es -> también será un friki-total

Me adelanto, para los ultra-rápidos de pensamiento -> por supuesto, en principio, cabria pensar que es menos vulnerable el super-campeón MMA que el practicante de aero-lo-que-sea. Pero valoremos en su justa medida cual ha sido el esfuerzo realizado, y que decremento de vulnerabilidad se ha conseguido, ¿Alguien se anima a poner ejemplos concretos cotidianos? ¿Valoramos todas las caras de este poliédrico asunto?

¿Es un friki todo aquel que no se dedica en vida a las AM durante décadas y durante un buen número de horas al día?

¿El resto del personal debe dedicarse a hacer la ola y aplaudir?

En mi caso me dedico a lo que me da la gana y me la “refanfinfla” lo que puedan decir sobre mi práctica que es para mi beneficio y para mi conveniencia y según mis criterios

Si los demás tienen otros criterios -> ¡lógico! pero predicadores de irrealidades sean de la naturaleza que sean, pues será perfecto para quien los quiera escuchar

E insisto, no me refiero a ningún comentario en concreto ni persona en concreto

Saludos

Incluso fíjate que cada vez hay más gimnasios (sobre todo las grandes franquicias) en los que se trabaja boxeo o kick sin apenas contacto, y ni mucho menos porque los profesores lo quieran así, sino por la demanda de sistemas adaptados a todo el mundo.

Lo cual me parece estupendo, ya que deja fuera de las artes marciales a aquellas personas que solamente buscan hacer deporte, descargar tensiones de una manera amable o, sencillamente, pasar un buen rato (están en su perfecto derecho de hacerlo, pero no estoy en absoluto de acuerdo con ello). Y todo ello sin que nadie considere al Cardio-Box como un arte marcial.

Como dije, excelente.

>>> Es decir como primer motor, el divertimento de los mirones de la gradería

Ya te vale con las puyitas a los DDCC, ¿no te parece, raas? Se puede argumentar sin meter esas coletillas o referirse a los aficionados en esos términos.

Aunque, todo sea dicho, prefiero cien veces a un mirón de un deportista de contacto que a alguien que bebe los vientos por un bailarín/mimo con desorden de personalidad.

Týr escribió:Pero no menos curioso resulta leer las biografías de Yamaguchi, Takeda, Funakoshi y hasta del propio Ueshiba para comprobar que TODOS, sin excepción, fueron unos macarras de cuidado, teniendo docenas de enfrentamientos reales a sus espaldas y que en ocasiones buscaban la provocación como medio de determinar la validez de sus habilidades (es decir, todo lo que los 'Aquarius' marciales rehuyen).

Y, si, tras un laaaaargo período turbulento, algunos de ellos lograron trascender su arte y desarrollar una vía espiritual... Eso sí, después de haber alcanzado un nivel técnico, de chulería y brutalidad que ninguno de nosotros podríamos soñar. En definitiva, sin la parte marcial desarrollada hasta su máxima expresión no hay trascendencia, sino moñería y mucho empacho de los difusos años 60-70.

Totalmente cierto. Muchos grandes maestros buscaban el enfrentamiento para probar y depurar sus técnicas. Anécdotas de esas hay para aburrir. Cuando en los años 30 se otorgaba el shodan a un estudiante del dojo Shotokan, se le "invitaba" a recorrer los barrios más peligrosos de Tokio, aceptando y provocando peleas.

Cuando So Doshin regresó a Japón investido como monje Shaolín y sucesor de Wen Taizong en la escuela Shorinji, empezó a reformular el kenpo aprendido en China y para eso se dedicaba a aceptar toda clase de desafíos en las calles. Algunos de sus primeros alumnos surgieron de esos duelos.

Y es que no es lo mismo superar que no llegar. Quienes alcanzaban ese estado de paz y quietud espiritual, es porque habían trascendido el combate, a fuerza de ser los mejores peleando. Ya no necesitaban demostrar que eran capaces de romperle la cara a alguno, pero si había que hacerlo se hacía.

Vladyslav escribió:Creo que poco a poco estais sacando ya a la vista lo que sera el futuro mas cercano de las artes marciales, las cardio-artes-"marciales":

Adaptadas a todo el mundo, lo pueden hacer, niños, abuelos, embarazadas (feto incluido), y hasta ese amigo tuyo que viste el otro dia que se ha puesto como una puta foca.....

Porsupuesto nuestras artes marciales trabajan todos los aspectos del individuo, y tienen una eficacia absoluta.

Les recordamos que las cuotas mensuales son de 80 €( + 50€ del traje, + 20€ emblemas, + 50 € federacion, + 50 € mochila con logotipo del gimnasio....etc)
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Porsupuesto, quedarán inadaptados como Týr y alguno que otro mas, que no podran beneficiarse de todos los valores HIPERMARCIALES de nuestros gimnasios, y que solo sabran entrenar duro y partir huesos.

(Týr, perdona si te molesta que te use en los ejemplos, solo dímelo si es asi. )

Hola, creo que aunque no te falta algo de razon en tachar de descaifenados ciertos comportamientos, quizas te sobra testosterona y te falta algo de paciencia, o mejor dicho, directamente te has equivocado de lugar de entrenamiento. Planteatelo y no pierdas mas el tiempo.

O quizas te creias que al apuntarte a Hapkido te ibas a convertir en una maquina de matar... Si quieres aprender a das hostias no entrenes hapkido.

Saludos