Re: ¿Cuanto se tarda en aprender kung fu para defenderme?
Publicado: 25 Abr 2009 17:06
Crow escribió:www.youtube.com/watch?v=X4zK5Uase1c&feature=related
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Crow escribió:www.youtube.com/watch?v=X4zK5Uase1c&feature=related
Una persona de unos 70 kg. que lleve entrenando tres años tiene poco que hacer frente a una mole de 100 kg. a poco que sepa moverse. Hay demasiados factores en juego para resultar concluyente en cualquier sentido pero, a menos que uno cuente con el factor sorpresa o posea unas cualidades innatas para el combate, 20 ó 30 kg. son un obstáculo **MUY** considerable.Es importante, sí, pero no vital. Una persona que sepa defenderse, sea por DDCC o AAMM,tiene bastante a su favor. Eso sí, si te saca 50 kilos...
Un experto luchador callejero puede que no sepa cómo posicionar su cadera, pero lleva años, posiblemente décadas, partiéndose la cara en la calle de manera habitual. Y eso es una ventaja **ENORME**.A bueno, un experto luchador callejero? de esos que pelean espantando moscasamos?...esa gente no tiene ni idea vamos, girar la cadera, la fuerza desde el pie, la guardia, como dar un puñetazo... Pienso que una persona con conocimientos de DDCC y/o AAMM tiene muchísimas posibilidades de salir completamente sano de una pelea. "El hombre preparado para la lucha, tiene más de la batalla ganada"
Salvo que tengas ojos en la nuca y un cráneo de granito, veo poco probable que puedas defenderte si te han dado con un ladrillo en cabeza a traición.La defensa personal se entrena como algo instintivo, además, cuando se coge bien la técnica, lso golpes salen solos. Habrá quién se quede bloqueado, pero si sabes defenderte, veo menos posibilidades de ello.
Deprimes a cualquiera...
Igual lo piensas porque no te has enfrentado en muchas ocasiones a alguien que lleve un cierto tiempo peleando en la calle (no es una crítica, que conste)....pienso que si enfrentamos a una persona que haya practicado AAMM/DDCC/Defensa Personal, contra un tío que no tiene ni put* idea, este último saldrá muy mal parado...
No te tomes a mal esto, pero... donde tú **CREES** que tienes razón, yo **SÉ** que no es así. Y no porque sea más inteligente o más guapo, sino porque mi experiencia y la de otros muchos compañeros así me lo ha demostrado.Cierto, pero son muy pocos los casos así. Puedes encontrar en internet miles de videos de peleas callejeras donde no atinan ni un golpe, donde no ponen guardia, no saben lanzar un puñetazo...no es que subestime, es que ahí creo que tengo razón.
Eso está bien, queda muy bonito y tal. Lo malo es que el otro piensa lo mismo y que llevarlo a la práctica no es tarea sencilla.Sin embargo, si se da esta situación, la respuesta sería lo más agresiva posible, sea o no una amenaza grande, pequeña, mediana...."mejor acusado por 12 que cargado por 6"
Es mi importante, cierto, pero con tres años de entrenamiento, frente a una persona que no tenga ni puñetera idea, si no puedes como muy muy muy mínimo hacerle frente, mejor cambia de gimnasioUna persona de unos 70 kg. que lleve entrenando tres años tiene poco que hacer frente a una mole de 100 kg. a poco que sepa moverse. Hay demasiados factores en juego para resultar concluyente en cualquier sentido pero, a menos que uno cuente con el factor sorpresa o posea unas cualidades innatas para el combate, 20 ó 30 kg. son un obstáculo **MUY** considerable.
yo tmpc lo dudaría, es más, cuando entreno en cortas distancias es lo primero que hago, mordiscos, ojos, garganta...y para patearme, primero tendría que caer(son gente que no dudaría en arrancarte la nariz de un bocado o clavarte un bolígrafo en el ojo y patearte hasta que te convirtieras en una gelatina sanguinolenta).
Hombre y si le meto un escopetazo en el cielo de la boca a mi como si en la calle ha matado a 1000. No creo que ese sea un argumento válido, discutimos sobre cuánto de efectivo es lo que sabemos en una situación real, esa situación le puede pasar independientemente de sus conocimientos.Salvo que tengas ojos en la nuca y un cráneo de granito, veo poco probable que puedas defenderte si te han dado con un ladrillo en cabeza a traición.
Lo entiendo y lo comparto al 110%, yo mismo he entrena a mano vacía contra un cuchillo y he muerto mil veces. Aunque aquí me gustaría comentar que muy diferente es una amenaza armada, pienso que es más seguro (con un GRAN ENTRENAMIENTO) de defender que una pelea a mano vacía. Eso sí, es muy variable de infinitos factores (si va solo, espacio de acción....) variables que también afectan en una situación sin armas.Es que lo que algunos no parecen entender es que los sistemas de mano vacía están muy, muy, muy limitaditos, y que su funcionalidad tiene un escaso y estrecho margen.
No lo tomo como mal. Pero basta ver peleas en la calle, donde 1 de cada 200 se muestra algo que para alguien como por ejemplo tú, con tus conocimientos y demás, pueda suponer un cierto peligro. No lo digo en plan peloteo, ni mucho menos, pero en una pelea como la del video que colgué, colega, el que lleve 6 meses en un ddcc/aamm y no le reviente con 2 puñetazos...Igual lo piensas porque no te has enfrentado en muchas ocasiones a alguien que lleve un cierto tiempo peleando en la calle (no es una crítica, que conste).
No me lo tomo a mal, aquí estoy para aprenderNo te tomes a mal esto, pero... donde tú **CREES** que tienes razón, yo **SÉ** que no es así. Y no porque sea más inteligente o más guapo, sino porque mi experiencia y la de otros muchos compañeros así me lo ha demostrado.
Pero, ¿fue una pelea, o un puñetazo donde hubo más gente, empujones..donde no se esperaba? porque es una variable muy importante, y si no lo viste llegar, un experto luchador callejero puede que tampoco...De hecho, hasta empezar a trabajar en las puertas (hace ya una eternidad, por cierto) pensaba exatamente igual que tú. Y no me quedó más remedio que mudar de opinión cuando, después de bastantes años de artes marciales, deportes de contacto y pesas, me empecé a comer guantazos de gente bastante más pequeña que yo, sin la menor idea de cómo lanzar un puñetazo con cadera pero con una mala leche y ganas de hacer daño impresionantes.
Para mí es bastante sencillo, no lo digo en plan chulería ni muchísimo menos. Y si los dos tenemos la misma mala ostia, y agresividad, lo que puede hacerme salvar el culo son mis cojones y mis conocimientos.Eso está bien, queda muy bonito y tal. Lo malo es que el otro piensa lo mismo y que llevarlo a la práctica no es tarea sencilla.
Si después de llevar tres años entrenando piensas poder hacer frente a un tipo que te saca veinte o treinta kilos, te recomiendo fervientemente cambiar de gimnasio. Porque basta hacer con hacer combate a pleno contacto con un novato torpón que sea un tanto agresivo para darse cuenta de la dimensión real de la situación.Es mi importante, cierto, pero con tres años de entrenamiento, frente a una persona que no tenga ni puñetera idea, si no puedes como muy muy muy mínimo hacerle frente, mejor cambia de gimnasio
No quiero que malintrepretes la intención de mi pregunta, pero... ¿Exactamente cuántas veces te has pegado en la calle siendo ya adulto?yo tmpc lo dudaría, es más, cuando entreno en cortas distancias es lo primero que hago, mordiscos, ojos, garganta...y para patearme, primero tendría que caer
El argumento es válido, ya que el concepto de "lucha limpia" no existe salvo dentro del gimnasio. Y si un tipo quiere hacerte daño no va a ir de frente, arriesgándose a que salgas corriendo o se lo pongas medianamente difícil. Lo que hará es atizarte cuando menos te lo esperes y, posiblemente, haciendo uso de algo muy duro.Hombre y si le meto un escopetazo en el cielo de la boca a mi como si en la calle ha matado a 1000. No creo que ese sea un argumento válido, discutimos sobre cuánto de efectivo es lo que sabemos en una situación real, esa situación le puede pasar independientemente de sus conocimientos.
Creo que no es posible que hayas escrito lo que me ha parecido entender. Por si acaso, lo pregunto: ¿piensas que anular una amenaza con un arma es más sencillo que darte de tortas con un tipo a mano desnuda?Lo entiendo y lo comparto al 110%, yo mismo he entrena a mano vacía contra un cuchillo y he muerto mil veces. Aunque aquí me gustaría comentar que muy diferente es una amenaza armada, pienso que es más seguro (con un GRAN ENTRENAMIENTO) de defender que una pelea a mano vacía.
No lo tomo como mal. Pero basta ver peleas en la calle, donde 1 de cada 200 se muestra algo que para alguien como por ejemplo tú, con tus conocimientos y demás, pueda suponer un cierto peligro.
No todas las peleas son así, ni muchísimo menos. Por eso digo que me parece que posees una visión un tanto distorsionada del asunto.No lo digo en plan peloteo, ni mucho menos, pero en una pelea como la del video que colgué, colega, el que lleve 6 meses en un ddcc/aamm y no le reviente con 2 puñetazos...
No fue una ocasión, sino varias (fue un año y medio bastante... digamos intenso). Y me estoy refiriendo a esas raras veces en las que la cosa era uno contra uno, sin la intervención de terceros.Pero, ¿fue una pelea, o un puñetazo donde hubo más gente, empujones..donde no se esperaba? porque es una variable muy importante, y si no lo viste llegar, un experto luchador callejero puede que tampoco...
Entonces,casi que mejor las pesas que las artes marciales y los deportes de contacto para la defensa personal ¿no?Lo digo desde el desconocimiento,sin sarcamo alguno,ya que yo de artes marciales pues un curso de defensa personal que hice hace poco y algo de TKD y karate de pequeño.Las pesas al menos si me noto que sirven bastante.Mucha mala hostia.
Absoluto desprecio por la integridad de tu contrincante, sin el menor atisbo de empatía.
En un segundo lugar, bastante alejado, fuerza y tamaño.
Si tienes las dos primeras, tus conocimientos (que son meros accesorios del resto), si que serviran.
Si careces de las dos primeras, pero "sabes" artes marciales, tienes posibilidades contra otro tan pardillo como tú, aunque sea algo más fuerte y/o grande.
acabo de fijarme como esta el tema iva muy rapido por lo que no voy a empezar a leer nada mas que el princio y la conclusion mia es : que te compropes un calasnikof , asi no tienes problemas para defenderteRicki_Rabo escribió:¿Cuanto tiempo se tarda en aprender kung fu de para defenderme?, (no quiero ser campeon nacional ni un maestro, sino aprenderlo para defenderme de algun agresor o un atracador)![]()
unas clases particulares El grado de incidencia de la fuerza física y la técnica en el desenlace de una pelea es bastante parejo. Lo que sucede es que cultivar el cuerpo para alcanzar un grado más que respetable de potencia física es mucho, mucho, mucho más sencillo que pulir la técnica marcial hasta un punto equivalente.Entonces,casi que mejor las pesas que las artes marciales y los deportes de contacto para la defensa personal ¿no?Lo digo desde el desconocimiento,sin sarcamo alguno,ya que yo de artes marciales pues un curso de defensa personal que hice hace poco y algo de TKD y karate de pequeño.Las pesas al menos si me noto que sirven bastante.
Y lo he hecho, en Krav Maga, y era más grande que yo ( yo mido 1´82 y peso 82kg) y, aunque era más fuerte, no fue muy difícil llegar a él, cierto es que fue en sus primeras clases, pero eso es lo que discutimos. La potencia sin control no sirve de nada...Porque basta hacer con hacer combate a pleno contacto con un novato torpón que sea un tanto agresivo para darse cuenta de la dimensión real de la situación.
hombre, se ve que no se notó el tono irónico.No quiero que malintrepretes la intención de mi pregunta, pero... ¿Exactamente cuántas veces te has pegado en la calle siendo ya adulto?yo tmpc lo dudaría, es más, cuando entreno en cortas distancias es lo primero que hago, mordiscos, ojos, garganta...y para patearme, primero tendría que caer
Pero eso es una situación a parte, no va en relación a cuanto sepas o no de aamm/ddcc, es lo que hay, y una persona que se haya peleado mil veces en la calle y una persona que lleve 3 años en un gimnasio recibirá igual el golpe.El argumento es válido, ya que el concepto de "lucha limpia" no existe salvo dentro del gimnasio. Y si un tipo quiere hacerte daño no va a ir de frente, arriesgándose a que salgas corriendo o se lo pongas medianamente difícil. Lo que hará es atizarte cuando menos te lo esperes y, posiblemente, haciendo uso de algo muy duro.
Era una broma...xD es que tanta seriedad me pone nervioso, enserioCreo que no es posible que hayas escrito lo que me ha parecido entender. Por si acaso, lo pregunto: ¿piensas que anular una amenaza con un arma es más sencillo que darte de tortas con un tipo a mano desnuda?
Te doy de nuevo la razón, pero es que no me puedes negar que cuando llevas un determinado tiempo entrenando, la situación la controlas un 7% más, suficiente para neutralizar a la gente que pelea como en este video: Cierto que habrá en la calle gente muy muy bien preparada sin saber aamm/ddcc, pero no me niegues que la mayoría "pelean" de esta forma.No, ni muchísimo menos basta con ver. Hay que estar allí, verse implicado en la situación y apercibirse de la dimensión de las cosas.
Cierto, no todas, sólo el 99´9%...Macho, sé que nunca se debe subestimar, yo no lo hago, y si parezco dar esa impresión, no es así; pero yo nunca he visto una pelea en la calle en la que vea un directo, y no una técnica para espantar moscas. Sí, será que no he visto a los que si los dan, será porque son infinitamente menos casos.No todas las peleas son así, ni muchísimo menos. Por eso digo que me parece que posees una visión un tanto distorsionada del asunto.
Cierto, ahora: 20% de conocimientos marciales y completo el 100%Una de las lecciones más valiosas que aprendí es que la "mala leche" y ganas de hacer daño son, al menos, el 80% del resultado de una pelea.
¿Era un combate "de buen rollo" o el otro iba en plan muy agresivo? Porque, insisto, no es lo mismo una persona que combate completamente retraída, con miedo a que le toquen la cara que un tipo al que no le importa que le partan los dientes si con ello logra ponerte la mano encima. ¿Lo has hecho en varias ocasiones con alguien aparte de este individuo?Y lo he hecho, en Krav Maga, y era más grande que yo ( yo mido 1´82 y peso 82kg) y, aunque era más fuerte, no fue muy difícil llegar a él, cierto es que fue en sus primeras clases, pero eso es lo que discutimos. La potencia sin control no sirve de nada...
Es muy complicado coger por sorpresa a alguien que lleva años aplicando con éxito emboscadas.Pero eso es una situación a parte, no va en relación a cuanto sepas o no de aamm/ddcc, es lo que hay, y una persona que se haya peleado mil veces en la calle y una persona que lleve 3 años en un gimnasio recibirá igual el golpe.
Tres añitos de un entrenamiento medianamente serio deberían bastar para otorgar una ventaja sustancial frente al típico padre de familia que viene de recoger a crío del colegio y ha ha provocado un accidente de tráfico sin importancia. Eso nadie lo ha puesto en duda jamás.Te doy de nuevo la razón, pero es que no me puedes negar que cuando llevas un determinado tiempo entrenando, la situación la controlas un 7% más, suficiente para neutralizar a la gente que pelea como en este video: Cierto que habrá en la calle gente muy muy bien preparada sin saber aamm/ddcc, pero no me niegues que la mayoría "pelean" de esta forma.
Obviamente, la mayor parte de la población no son expertos en nada (mucho menos en peleas callejeras), luego la mayoría de las peleas que verás son entre individuos con la boca muy grande y escasas ganas de recibir (más preocupados porque no les toquen la cara que de hacer daño al otro). Pero no es eso de lo que hablo. Me refiero a gente que sí está habituada a dar y recibir, tipos que puede que solamente sepan lanzar golpes en plan "molino" pero que no tendrán ningún problema en comerse tu mejor directo si con ello logran impactarte de lleno y seguir, y seguir, y seguir... Por no mencionar los que van hasta la cejas de "harina" y otras sustancias habituales.Cierto, no todas, sólo el 99´9%...Macho, sé que nunca se debe subestimar, yo no lo hago, y si parezco dar esa impresión, no es así; pero yo nunca he visto una pelea en la calle en la que vea un directo, y no una técnica para espantar moscas. Sí, será que no he visto a los que si los dan, será porque son infinitamente menos casos.
¿Era un combate "de buen rollo" o el otro iba en plan muy agresivo? Porque, insisto, no es lo mismo una persona que combate completamente retraída, con miedo a que le toquen la cara que un tipo al que no le importa que le partan los dientes si con ello logra ponerte la mano encima. ¿Lo has hecho en varias ocasiones con alguien aparte de este individuo?
También es cierto, él tiene menos posibilidades de caer; aquí te doy razón, pero no siemrpe se está al 100% de alerta, ni ellos ni nadie...Es muy complicado coger por sorpresa a alguien que lleva años aplicando con éxito emboscadas.
También es verdad...pero sigo pensando que el conocimiento de las artes marciales, junto a la agresividad te dan mucha ventaja sobre esa gente. Si bien es cierto que ellos vana por ti sin pensar en el daño que pueden recibir, tú tendrás que actuar en consecuencia, y actuar en consecuencia, ser más agresivo y potente. Todo es cuestión de adaptarse, no es lo mismo, ni requiere la misma agresividad una pelea contra un padre de familia como el que nombras.Pero es que la gente de la que hablo, los peleadores callejeros, no son aquello que muestra el vídeo (que se corresponde la con la definición de gente con más miedo a que le peguen que con verdaderas ganas de hacer daño). Ni muchísimo menos.
En situaciones de esas, más te vale ser muy hijoputaMe refiero a gente que sí está habituada a dar y recibir, tipos que puede que solamente sepan lanzar golpes en plan "molino" pero que no tendrán ningún problema en comerse tu mejor directo si con ello logran impactarte de lleno y seguir, y seguir, y seguir... Por no mencionar los que van hasta la cejas de "harina" y otras sustancias habituales.