Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

el tema ha empezado en Catalunya que es la primera Comunidad Autónoma que lo aplicará pero el resto de Comunidades le seguirán ya que es una normativa Europea de obligado cumplimiento. Esto entrará en vigor efectivo aquí en Catalunya a partir del 1 de Enero de 2011 y el que no esté habilitado o acreditado ya puede despedirse de impartir clases en un Gimnasio o centro oficial hasta conseguir la habilitación o Acreditación pertinente.
Pero es lo que hay, tarde o temprano tenían que meterle mano y aquí como siempre nos joden los primeros.

Hola forer@s,
Federación Nacional de Naturópatas (FENACO), Federación de Asociaciones de Profesionales de Terapias Naturales de Cataluña (TENACAT), etc. Son algunas de las “Federaciones liberales” en que se intentan cubrir aquell@s “profesores” sin titulación oficial y así, dedicarse a la enseñanza del Tai Chi!! Chi Kung!!, etc. Pero hace poco tiempo, la legislación vigente al respecto, les puso en su sitio:

“1º.- Estimar el presente recurso contencioso-administrativo; en su virtud declarar la nulidad de la totalidad del Decret 31/2007, del Govern de la Generalitat de Catalunya, por el que se regulan las condiciones para el ejercicio de determinadas terapias naturales.”

Desde ahora l@s que se anuncian y se hacen llamar “TERAPÉUTAS” autoproclamados y “autotitulados”, lo van a tener bastante más difícil para engañar al personal.



RESUMEN DE LA SENTENCIA Nº 505 contra TENACAT

(Terapias Naturales de Cataluña = Te Na Cat)
(FEDERACIÓ D´ASSOCIACIONS DE PROFESSIONALS TERAPIES NATURALS DE CATALUNYA)


TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE CATALUNYA (TSJC)

SALA DE LO CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVO

SECCIÓN SEGUNDA. BARCELONA

Recurso ordinario (Ley 1998) nº 112/2007

Partes: CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE MEDICOS C/ DEPARTAMENT DE SALUT, COL.LEGI DE PSICÓLEGS DE CATALUNYA Y FEDERACIÓ D´ASSOCIACIONS DE PROFESSIONALS TERAPIES NATURALES DE CATALUNYA

S E N T E N C I A Nº 505

Ilmos.Sres.Magistrados:
Don Emilio Berlang Ribelles
Doña Núria Clèries Nerón
Doña Mª Pilar Rovira del Canto
Don Javier Aguayo Mejía
Doña Mª Mercedes Delgado López

En la ciudad de Barcelona, a cuatro de junio de dos mil nueve.

VISTO POR LA SALA DE LO CONTENCIOSO-ADMINISTRATIVO DEL TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE CATALUNYA (SECCION SEGUNDA), constituida para la resolución de este recurso, ha pronunciado en el nombre del Rey, la siguientes sentencia en el recurso contencioso-administrativo nº 112/2007, interpuesto por CONSEJO GENERAL DE COLEGIOS OFICIALES DE MEDICOS, representado por el Procurador de los Tribunales CARLOS ARCAS HERNANDEZ y asistido de Letrado, contra DEPARTAMENT DE SALUT, representado y defendido por el LLETRAT DE LA GENERALITAT, siendo codemandados el COL.LEGI DE PSICÓLEGS DE CATALUNYA, representado por el Procurador de los Tribunales JESUS MILLAN LLEOPART, y la FEDERACIÓ D´ASSOCIACIONS DE PROFESSIONALS TERAPIES NATURALS DE CATALUNYA, representado por el Procurador de los Tribunales ALFREDO MARTINEZ SANCHEZ, y defendidos por sus respectivos Letrados.

Ha sido Ponente el Ilmo. Sr. Magistrado D. JAVIER AGUAYO MEJIA, quien expresa el parecer de la SALA. … … …




… … … Vistos los artículos citados y demás de general y pertinente aplicación, en nombre de Su Majestad el Rey,

F A L L A M O S

1º.- Estimar el presente recurso contencioso-administrativo; en su virtud declarar la nulidad de la totalidad del Decret 31/2007, del Govern de la Generalitat de Catalunya, por el que se regulan las condiciones para el ejercicio de determinadas terapias naturales.

2º.- No hacer expresa imposición de costas.

Notifíquese la presente resolución a las partes en la forma prevenida por la Ley, llevándose testimonio de la misma a los autos principales.

Así por esta nuestra Sentencia, lo pronunciamos, mandamos y firmamos.

La tendencia y la reacción de l@s profesionales al menos según lo visto en Cataluña, es decir ahora que el Tai Chi Chuan es “modalidad deportiva”, pero diferente del Wu Shu (ignoro donde habrán estudiado que el TaijiQuan no forma parte de las modalidades del Wu Shu chino); y están como el pez que se muerde la cola; diciendo que es diferente el Wu Shu, el Kung Fu y aún más diferente el Tai Chi.
(Est@s son quienes defienden la idea arcaica que el Kung Fu es “los estilos tradicionales” y el Wu Shu “el deporte moderno de China” y que el Tai Chi “según ell@s” tiene un ÁMBITO DIFERENTE: “SU ÁMBITO”…)
el tema ha empezado en Catalunya que es la primera Comunidad Autónoma que lo aplicará pero el resto de Comunidades le seguirán ya que es una normativa Europea de obligado cumplimiento. Esto entrará en vigor efectivo aquí en Catalunya a partir del 1 de Enero de 2011 y el que no esté habilitado o acreditado ya puede despedirse de impartir clases en un Gimnasio o centro oficial hasta conseguir la habilitación o Acreditación pertinente.
Pero es lo que hay, tarde o temprano tenían que meterle mano y aquí como siempre nos joden los primeros.

Hola lecter y demás forer@s,

Byulkunjik escribió:
Hola a tod@s
Precisamente HOY empieza el plazo en Catalunya para habilitar a los profesionales de las AAMM que cumplan los requisitos que marca la normativa catalana. Con esta habilitación podrán seguir ejerciendo. Pero no implica ningún grado o título de Nivel I, II o III.
Adéu

Ná.... te va a decir Pedro que eso solo vale para Catalunya....... que aunque las titulaciones de las federaciones catalanas vengan visadas por su consejería de educación eso en el resto de España no vale.....

En mi anterior post he puesto la sentencia en español que creo que algún día en algún otro tema pidio algun-a forer@. En fin, por si a alguien le interesa tenerlo traducido del catalán.

"EN LA CIUDAD DE BARCELONA, A CUATRO DE JUNIO DE DOS MIL NUEVE."

Veras lecter, en Cataluña ha ocurrido esto porque los profesionales catalanes intentaron organizarse "ELL@S AL MARGEN DE LA LEGALIDAD Y NORMATIVA VIGENTE EN EL ESTADO ESPAÑOL". Además toda esta Legislación y Normativa actual, está vinculada a las Normativas Europeas, acuerdos como el de Bologna, etc. En el resto del estado español simplemente se sigue la Ley que está dictada en los R.D. para la Docencia (también en las modalidades deportivas) que ya espuse en post anteriores. Los bloques comunes o asignaturas obligatorias para conseguir una "titulación OFICIAL" están establecidos por el Ministerio de Educación y Ciencia y concertados con el Consejo Superior de Deportes, y es común para todas las Federaciones que representan a los Deportes de Contacto, Artes Marciales, etc.

Por supuesto lo que ha ocurrido en Cataluña tarde o temprano se reflejará en el resto del territorio nacional, así que lo interesante es LEGALIZAR SU SITUACIÓN PROFESIONAL SI SUS PRETENSIONES SON DEDICARSE A LA ENSEÑANZA PROFESIONAL. ¡¡vale!!.

Pedro Torrano Molina escribió:Hola lecter y demás forer@s,
Veras lecter, en Cataluña ha ocurrido esto porque los profesionales catalanes intentaron organizarse "ELL@S AL MARGEN DE LA LEGALIDAD Y NORMATIVA VIGENTE EN EL ESTADO ESPAÑOL". Además toda esta Legislación y Normativa actual, está vinculada a las Normativas Europeas, acuerdos como el de Bologna, etc. En el resto del estado español simplemente se sigue la Ley que está dictada en los R.D. para la Docencia (también en las modalidades deportivas) que ya espuse en post anteriores. Los bloques comunes o asignaturas obligatorias para conseguir una "titulación OFICIAL" están establecidos por el Ministerio de Educación y Ciencia y concertados con el Consejo Superior de Deportes, y es común para todas las Federaciones que representan a los Deportes de Contacto, Artes Marciales, etc.

Por supuesto lo que ha ocurrido en Cataluña tarde o temprano se reflejará en el resto del territorio nacional, así que lo interesante es LEGALIZAR SU SITUACIÓN PROFESIONAL SI SUS PRETENSIONES SON DEDICARSE A LA ENSEÑANZA PROFESIONAL. ¡¡vale!!.

Te repito ue cuando las artes marciales estén declaradas normativamente como enseñanzas regladas, que son a las que se hace referencia desde el Mº de Educación y Ciencia, mientas no lo están, cosa harto dificial porque las competencias en educación y deportes han sido trasferidas a las comunidades autónomas mediante los respectivos estutos de autonomía y decretos, tus interpretaciones de que la "oficialidad" y "legalidad" solo emana del CSD estan en contra de lo que dice la Ley Orgánica del derecho a la asociación, cosa refrendada en la sentencia que te expuse. A este respecto no solo el MEC tiene capacidad administrativa a través del CSD sino que es el propio MIR (te guste o no y te convenza o no) el que autoriza la creación de asociaciones legales y oficiales con su nº de registro y su inscripción oficial en un ámbito más grande que el estrictamente deportivo.

Por otra parte no se a que viene que metas una sentencia donde se dejan entrever un claro ejemplo de intrusismo médico ypublicidad engañosa con el hecho de que una asociación legalmente constituida ejerza actividades dentro de su marco normativo propio y pretendas hacer creer que dicha sentencia es aplicable al conjunto de las artes marciales.Ya me dirás algún caso de intrusismo en artes marciales porque intrusismo médico hay unos pocos (Cote López incluido).

Por otra parte creo que sería más productivo para tu estado emocional (porque del último ¡¡vale!! concluyo que estabas un poco irascible a la hora de contestar) que reenfocases tus "paranoias oficiales" al ámbito estrictamente deportivo y en competiciones oficiales que ahí no se te puede discutir nada. Pero extrapolar ese ámbito a todo el conjunto de las artes marciales te vuelvo a indicr que es sumamente pretencioso y jurídicamente imposible a día de hoy con el marco normativo existente.

Es más incluso una asociación o club legalmente constituido se puede inscribir en el registro de asociaciones deportivas oficiales dependientes de las respectivas consejerías y no por ello adscribirlo a ninguna federación territorial, te lo digo no paraque te salga una úlcera sino para que veas a donde se puede llegar la norma en la incongruencia.

No te digo esto por aumentar tu apasionada defensa de las federaciones del CSD sino para estar contigo en que el meor modelo sería el tutelado por el Estado como en Francia por ejemplo (cosa que ya dije en un post anterior) pero desgraciadamente para ti esa figura del diplomado de estado en artes marciales, a día de hoy y con el marco normativo y jurídico en España es imposible.

Por otra parte no se a que viene que metas una sentencia donde se dejan entrever un claro ejemplo de intrusismo médico ypublicidad engañosa con el hecho de que una asociación legalmente constituida ejerza actividades dentro de su marco normativo propio y pretendas hacer creer que dicha sentencia es aplicable al conjunto de las artes marciales.Ya me dirás algún caso de intrusismo en artes marciales porque intrusismo médico hay unos pocos (Cote López incluido).

Por otra parte creo que sería más productivo para tu estado emocional (porque del último ¡¡vale!! concluyo que estabas un poco irascible a la hora de contestar) que reenfocases tus "paranoias oficiales" al ámbito estrictamente deportivo y en competiciones oficiales que ahí no se te puede discutir nada. Pero extrapolar ese ámbito a todo el conjunto de las artes marciales te vuelvo a indicr que es sumamente pretencioso y jurídicamente imposible a día de hoy con el marco normativo existente.

Es más incluso una asociación o club legalmente constituido se puede inscribir en el registro de asociaciones deportivas oficiales dependientes de las respectivas consejerías y no por ello adscribirlo a ninguna federación territorial, te lo digo no paraque te salga una úlcera sino para que veas a donde se puede llegar la norma en la incongruencia.

GRACIAS lecter, me estás ayudando a aclarar los términos y diferencias fundamentales entre ASOCIACIONISMO DEPORTIVO Y CULTURAL y FEDERACIONES DEPORTIVAS OFICIALES.
Aikido, Nihon Taijitsu, Jiu Jitsu, Judo, Wushu (Taijiquan), Kendo, etc. ¿son o no son ARTES MARCIALES?. (SI). Pues, legalmente la formación en estas materias compete en EXCLUSIVA Oficialmente a la REAL FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE JUDO Y DEPORTES ASOCIADOS. El hecho de ser Artes Marciales no les imposibilita su aspecto de actividad deportiva, lúdica, terapéutica, etc.

Vale, toda la Legislación VIGENTE sobre Asociacionismo Deportivo y Cultural se puede aplicar, y de hecho se hace "TAL VEZ DEMASIADO HABITUALMENTE" y con propósitos claros de "SUPLANTAR LA LABOR DE LAS FEDERACIONES DEPORTIVAS OFICIALES". Nunca he dicho que no se pueda hacer y que de hecho se hace, pero "L@S FORER@S DEBEN APRENDER A DIFERENCIAR UN ÁMBITO Y OTRO", que aunque tu y otros como tu os empeñéis que es otra opción, "SIÉNDOLO, NO ES LO MISMO EN ABSOLUTO".

Pd. Gracias por preocuparte por mi estado de salud. Y no, no estaba en absoluto irascible.

legalmente la formación en estas materias compete en EXCLUSIVA Oficialmente a la REAL FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE JUDO Y DEPORTES ASOCIADOS. El hecho de ser Artes Marciales no les imposibilita su aspecto de actividad deportiva, lúdica, terapéutica, etc.

Vale, toda la Legislación VIGENTE sobre Asociacionismo Deportivo y Cultural se puede aplicar, y de hecho se hace "TAL VEZ DEMASIADO HABITUALMENTE" y con propósitos claros de "SUPLANTAR LA LABOR DE LAS FEDERACIONES DEPORTIVAS OFICIALES". Nunca he dicho que no se pueda hacer y que de hecho se hace, pero "L@S FORER@S DEBEN APRENDER A DIFERENCIAR UN ÁMBITO Y OTRO", que aunque tu y otros como tu os empeñéis que es otra opción, "SIÉNDOLO, NO ES LO MISMO EN ABSOLUTO".

Y dale, y venga, y que soy como el aceite, y es que no es enterais, y es que os estan timando, y es que vuestros maestros no tienen ni idea, y es que el CSD, y es que el MEC, y es que el MIR, y es que.............................
¡Basta por favor!!! ¡BASTA!!!! Que alguien le de la razon, por caridad!!!
Aunque sepamos todos que no la tiene.........
SI, SI Pedro Torrano Molina tienes toda la razon del mundo mundial y parte de la Galaxia
Gracias por iluminarnos en cada uno de tus post con la gran variedad de temas que nos ofreces . AMEN!!!

Tristras escribió:Gracias por iluminarnos en cada uno de tus post con la gran variedad de temas que nos ofreces . AMEN!!!

Posible solución si te quieres ahorrar los monotemas


Mano de santo...

Pankratos escribió:

Tristras escribió:Gracias por iluminarnos en cada uno de tus post con la gran variedad de temas que nos ofreces . AMEN!!!

Posible solución si te quieres ahorrar los monotemas


Mano de santo...

¡¡He visto la Luz!! Gracias!!

lecter escribió: Te repito ue cuando las artes marciales estén declaradas normativamente como enseñanzas regladas, que son a las que se hace referencia desde el Mº de Educación y Ciencia, mientas no lo están, cosa harto dificial porque las competencias en educación y deportes han sido trasferidas a las comunidades autónomas mediante los respectivos estutos de autonomía y decretos, tus interpretaciones de que la "oficialidad" y "legalidad" solo emana del CSD estan en contra de lo que dice la Ley Orgánica del derecho a la asociación, cosa refrendada en la sentencia que te expuse. A este respecto no solo el MEC tiene capacidad administrativa a través del CSD sino que es el propio MIR (te guste o no y te convenza o no) el que autoriza la creación de asociaciones legales y oficiales con su nº de registro y su inscripción oficial en un ámbito más grande que el estrictamente deportivo.

No te digo esto por aumentar tu apasionada defensa de las federaciones del CSD sino para estar contigo en que el mejor modelo sería el tutelado por el Estado como en Francia por ejemplo (cosa que ya dije en un post anterior) pero desgraciadamente para ti esa figura del diplomado de estado en artes marciales, a día de hoy y con el marco normativo y jurídico en España es imposible.

Te has dejado estos dos párrafos. Intencionadamente quizás????

Pedro Torrano Molina escribió: GRACIAS lecter, me estás ayudando a aclarar los términos y diferencias fundamentales entre ASOCIACIONISMO DEPORTIVO Y CULTURAL y FEDERACIONES DEPORTIVAS OFICIALES.
Aikido, Nihon Taijitsu, Jiu Jitsu, Judo, Wushu (Taijiquan), Kendo, etc. ¿son o no son ARTES MARCIALES?. (SI). Pues, legalmente la formación en estas materias compete en EXCLUSIVA Oficialmente a la REAL FEDERACIÓN ESPAÑOLA DE JUDO Y DEPORTES ASOCIADOS. El hecho de ser Artes Marciales no les imposibilita su aspecto de actividad deportiva, lúdica, terapéutica, etc.
Vale, toda la Legislación VIGENTE sobre Asociacionismo Deportivo y Cultural se puede aplicar, y de hecho se hace "TAL VEZ DEMASIADO HABITUALMENTE" y con propósitos claros de "SUPLANTAR LA LABOR DE LAS FEDERACIONES DEPORTIVAS OFICIALES". Nunca he dicho que no se pueda hacer y que de hecho se hace, pero "L@S FORER@S DEBEN APRENDER A DIFERENCIAR UN ÁMBITO Y OTRO", que aunque tu y otros como tu os empeñéis que es otra opción, "SIÉNDOLO, NO ES LO MISMO EN ABSOLUTO".
Pd. Gracias por preocuparte por mi estado de salud. Y no, no estaba en absoluto irascible.

Respecto a este post, el estar incardinado en una federación dependiente del CSD no implica tener la exclusividad ni el copyright en nada excepto en el ámbito estrictamente deportivo. La formación fuera del ámbito deportivo es plenamente válida, oficial y cumple con los requisitos legales que establece una entidad privada legalmente constituida dentro de su marco estatutario.
Habría que interesar de quien corresponda en el CSD si realmente una federación deportiva constituida en base a la ley del deporte puede o no adoptar en su seno sistemas sin competiciones deportivas o con competiciones no oficiales, creo que a las propias federaciones inscritas en base a la ley del deporte no les interesa el asunto puesto que jurídicamente solo pueden adoptar sistemas deportivos, entendiendo como tal aquellos en los que la competición esté oficializada institucionalmente.

El hecho de tener aspecto deportivo no implica tanmpoco el que este prevalezca sobre los otros aspectos y por lo tanto ambas visiones, la exclusivamente marcial y/o la propiamente deportiva no pueden prevalecer sobre las otras.

Pedro Torrano Molina escribió:Pd. Gracias por preocuparte por mi estado de salud. Y no, no estaba en absoluto irascible.

Pues no se nota a tenor de abusar de las exclamaciones y mayúsculas y el significado que estas formas de escritura transmiten. Me alegro que goces de buena salud y que no te salga una úlcera

lecter escribió:

Pues no se nota a tenor de abusar de las exclamaciones y mayúsculas y el significado que estas formas de escritura transmiten. Me alegro que goces de buena salud y que no te salga una úlcera

Gracias por esos deseos. Ah!! totalmente de acuerdo con la absoluta totalidad de tu último post.

Un saludo.

Pankratos escribió: Posible solución si te quieres ahorrar los monotemas

Mano de santo...

No estoy en absoluto de acuerdo, precisamente este foro cumple su función cuando exponemos nuestras ideas y las argumentamos o justificamos debidamente.

Pedro defiendo sus ideas hasta un punto un pelín intencionado y subjetivo, está en su derecho así como nostros en el nuestro de replicarle y dar nuestras argumentaciones y justificaciones.

Con esto aclaramos la situación para que cada uno se deje engañar por el chiringuito (del CSD o fuera del CSD) que quiera pero por lo menos con conocimiento de la situación normativa y de cada tipo asociativo posible

El sr OFICIAL esta en su derecho de poner lo que le da la gana, de igual manera que yo estoy en el mío de ponerlo en la lista de ignorados y no tener que ver una serie de mensajes que no me aportan nada.

Si tu quieres seguir viendo sus mensajes nadie te obliga a ponerlo en tu lista de ignorados.

bueno ,continuando con el post,el señor serrano se ha pasado tres pueblos(como ya nos tiene acostumbrados)y todos los q estan ligados a el son complices de esta tomadura de pelo
creo juez dreed q tienes tema para rato con este tipo

un saludo

Pankratos escribió:El sr OFICIAL esta en su derecho de poner lo que le da la gana, de igual manera que yo estoy en el mío de ponerlo en la lista de ignorados y no tener que ver una serie de mensajes que no me aportan nada.
Si tu quieres seguir viendo sus mensajes nadie te obliga a ponerlo en tu lista de ignorados.

Por supuesto, faltaría mas pero con eso que se consigue? que el que mas ruido hace y mas alto grita parece que tiene la razón cuando no la tiene en absoluto.

Sin acritud.

javi1000 escribió:bueno ,continuando con el post,el señor serrano se ha pasado tres pueblos(como ya nos tiene acostumbrados)y todos los q estan ligados a el son complices de esta tomadura de pelo
creo juez dreed q tienes tema para rato con este tipo
un saludo

No solo el Sr. Serrano, otros hacen lo mismo desde otros organismo más rimbombantes y hay gente que se deja ahí la pasta.

Creo que ambos tipos de mercantilismo son lo mismo, solo que uno para más que otro y por eso lo tenemos más asumido; de repente aparece un Sr. Serrano y parece el más malo del mundo mundial.....


Hace años SUSKA concentraba todos los examenes de CN en Madrid y se formaban tribunales que examinaban a gente de varios estilos. Las federaciones del CSD hicieron lo mismo en tiempos, karatekas examinando a gente de kajukenbo, de kung fu de full contact etc etc etc y parece que eso es más "oficial" y "legal". El problema no es abrir los exámenes a gente de varios estilos si se tiene el tribunal adecuado, el problema está en que ultimamente el examen consiste en apoquinar los euros y lo que antes se conseguía con esfuerzo y tesón ahora se consigue con la mastercard.