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Kotengu escribió:Será en tu Dojo

Podria apostar que es en el 95% de los dojos donde se dediquen exclusivamente a la competicion, y estos son el 95% de los dojos de Judo. Y mira que me jode admitirlo, por que a mi ese Judo me encanta.

Un Saludo

Me adscribo a lo que dice cyberclon.

Me da rabia que prácticamente todo el judo que entreno sea para competición. Los atemis en judo, todavía no los he olido y sólo los he visto en katas. Y es una lástima, porque a veces siento que el judo se me queda cojo al ver lo que no entrenamos. Menos mal que aún me satisfago algo en jiu jitsu.

Kotengu, acogerse a la excepcionalidad que supone tu práctica, no invalida lo que dice el clon cibernético.

A un 90-99% de chances, el ne waza del judo tendrá poco nivel, los derribos del BJJ lo mismo y los atemis no los vas a ver en sitio alguno.

El que encuentre lo escaso, ya sabe que lo mejor que puede hacer es no moverse de ahí.

tate-hishigi escribió:Kotengu, acogerse a la excepcionalidad que supone tu práctica, no invalida lo que dice el clon cibernético.

A un 90-99% de chances, el ne waza del judo tendrá poco nivel, los derribos del BJJ lo mismo y los atemis no los vas a ver en sitio alguno.

El que encuentre lo escaso, ya sabe que lo mejor que puede hacer es no moverse de ahí.

Tranquilos, compañeros. Ya he dicho en alguna ocasión en este foro, que la tendencia en Madrid por lo menos, es que algunos Maestros están tendiendo a recuperar ese Judo que tanto nos gusta y que no es tan incompleto a nivel de arsenal técnico como el competitivo. No desesperéis que hay más gente de la que creéis que estamos con vosotros ... pero habrá que tener algo de paciencia.

Un abrazo, amigos.

Este es un tema muy recurrente

A mi me parece estupendo que haya Maestros que intenten ofrecer el judo no competitivo. genial.

Pero existe el riesgo de que eso se convierta en cualquier cosa, Yo al judo no le veo un problema de falta de arsenal técnico, los problemas del judo deporte son otros (pesos, táctica y estrategia a las que obliga, etc.)

Los que abogan por incluir el atemi waza (por poner un ejemplo), deberian pensar en quien le enseño atemi waza a sus maestros.

Aprendieron practicando karate, boxeo etc. ?
Apredienron en el Kodokan: Ya te digo yo que no
Les enseño la federación en los curso de formación de Maestros: Ya te digo yo que no.

A ver si va a ser otro JJ fejyda pero según el criterio de cada Maestro de club

Saludos

Hola.

Por curiosidad, me gustaría saber algo: ¿queda constancia escrita y/o por transmisión de como era el judo del antiguo Kodokan antes de que se volcara totalmente en su facción deportiva? Dicho de otra forma, ¿se puede recuperar el judo antiguo o se tiene que "reinventar"?

Saludos

Nocaut escribió:Los que abogan por incluir el atemi waza (por poner un ejemplo), deberian pensar en quien le enseño atemi waza a sus maestros.

+1

Incluso me gustaria saber si muchos maestros saben que existe atemi-waza...

Un Saludo

Kiseru dixit
¿queda constancia escrita y/o por transmisión de como era el judo del antiguo Kodokan antes de que se volcara totalmente en su facción deportiva? Dicho de otra forma, ¿se puede recuperar el judo antiguo o se tiene que "reinventar"?

Si, el judo es muy reciente, desde finales del XIX y se encuentran muchas fuentes documentales y maestros que vivierón muchos de los cambios importantes ocurridos. y como ha devenido en deporte y el deporte en actividad académica pues hay revistas, tesis. congresos, etc. etc. se ha escrito hasta el ínfinito y más alla.

Asi es que puedes encontrar alguna respuesta para casi todas las preguntas

http://halshs.archives-ouvertes.fr/docs ... se_OOo.pdf

http://budo2008.nifs-k.ac.jp/

Opiniones, pues cada uno tiene la suya
Yo siempre he dicho (opinado) que el judo tiene una construcción social, adaptandose a los cambios desde la idea básica de J Kano.

Pienso que el judo puede ser un Budo (para mi lo es), es un deporte (esto no es una opinión, es una realidad), pero no es un sistema de defensa personal ni un arte marcial.

Saludos

¿queda constancia escrita y/o por transmisión de como era el judo del antiguo Kodokan antes de que se volcara totalmente en su facción deportiva? Dicho de otra forma, ¿se puede recuperar el judo antiguo o se tiene que "reinventar"?

Parece que la recuperación de estilos va a ser la moda del 2000

Sería muy fácil, el judo viejuno se podría recuperar y enseñar a nivel mundial en menos de diez años con todos los contenidos originales.El caso es que interese

Es como el catch wrestling, con la de material que hay y los abuelitos del pro-wrestling se podría enseñar y generalizar en un plis.Aquí no hablamos de estilos de armas que trabajan medio millar de personas, judokas,luchadores y demás se cuentan a millones

Jaime G. dixit
Parece que la recuperación de estilos va a ser la moda del 2000

Jeje, si, eso parece. La cosa es que a veces hay que tener cuidado con lo que se pide, por si se cumple.

Por ejemplo, el video de antes (que ya habia salido), pues para mi es un conjunto de despropositos técnicos que yo no asocio al judo para nada. Se salvan cuatro cosas.

De hecho para hacer eso, sin duda jj fejyda.

Para hacer lo del video no hay que cambiar nada de la práctica actual, 10 minutos antes de acabar la clase tus pequeñas "técnicas de defensa personal" o si eres poco consecuente "judo antiguo", asi los resultados seran tan penosos como los de los videos.

Saludos

Gracias por los links Nocaut. Entre el tamaño del pdf y que está en francés tengo para estar entretenido un buen rato

Partiendo de la base que no sé nada de judo (y menos antiguo), y corregidme si me equivoco, imagino por lo que he leído que no debía ser muy distinto que algunos estilos de jujutsu que corrían y corren por ahí. Evidentemente, con sus particularidades, entre las cuales destaca quizás la voluntad de que fuera un sistema limpio de técnicas peligrosas (relativamente, claro) y apuntando a un fin social y cultural. Nocaut, no sé si tu afirmación de que no ves el judo como un arte marcial va por ahí.

¿Hay algún video por ahí que muestre más el judo del antiguo kodokan tal y como lo entendéis vosotros? Me gustaría llevarme una impresión y, al final, si nos basamos en descripciones, todos los jujutsu parecen iguales

Saludos.

Kiseru dixit:
Hay algún video por ahí que muestre más el judo del antiguo kodokan tal y como lo entendéis vosotros? Me gustaría llevarme una impresión y, al final, si nos basamos en descripciones, todos los jujutsu parecen iguales

De 1922 (si no miente el título)




De 1952 (si no miente el título)


Sin fecha (por no buscar)


Aqui tienes información para leer un rato http://judoinfo.com/history.htm
Aqui puedes ver la evolución de las reglas de competicón
http://judoinfo.com/rules2.htm
Por cierto recomiendo (en esta misma página) el video donde aparece una tijera (kamo basami) prohibida hace un tiempo.

Saludos

Lacaze P, 1991, En garde, du duel à l'escrime, Gallimard, Evreux

Nocaut escribió:De 1922 (si no miente el título)

Menuda tunda

Lo que noto mucho en los videos antiguos es que se "respetaban" bastante en cuanto al uso de la fuerza bruta. Hoy puedes ver a una malabestia de 81kg empezar a pegar tirones como si quisiera arrancarle las solapas al contrario de principio a fin del combate, esas cosas no se ven en los videos antiguos, que no quiere decir que no supieran hacerlo por eso digo que "se respetaban". Es la impresion que tengo al ver esos videos, eso y que tecnicamente estoy a la altura de un gusano....

Un Saludo

Os dejo unos cuantos combates de jj Fejda, con la particularidad que todos son compañeros de mi gym
El brutico de Murad dejando seco a uno (¿donde te dejaste la guardia corassson?
https://www.youtube.com/watch?v=G6WeTCXyl3k
Este chaval(carlitos) empezo a hacer jj hace dos años
https://www.youtube.com/watch?v=xHFMnKSveF0
Este, Santi, es un "camuflado", que lleva poquito en jj pero es un judoka mas que aceptable
https://www.youtube.com/watch?v=QxBZixzY5Jo
Omar, una bestia parda que cada dia va a mas(en un año, como mucho dos, le veo campeon de España, aunque en este video no esta muy fino)
https://www.youtube.com/watch?v=dO2t3z0MNtI

Y para no salirnos del hilo, buscaré unas fotos de hace 8 años de unos combates de suelo que se hicieron en el gimnasio Ronin (Valencia) entre la gente del Forma y la gente de David Almendariz(lo siento, no recuerdo el nombre del gym)

Otro parentesis
Cyberclon: Ahora puedo documentar la descalificación por caer de cabeza al suelo
Es de 1983, puedes verlo en http://judoinfo.com/rules2.htm, seleccionando logicamente 1983 y buscando las descalificaciones.

Respecto a la movilidad en los videos de japoneses antiguos, yo creo que era consecuencia de la práctica de judo sin considerar prácticamente el peso. Cuando tu contrincante pesa más o menos lo que tú puedes permanecer estático e intentar empujarle o estirarle por la fuerza.

Cuando pesa 30 kg más (y quieres ganar), ni se te ocurre. Eso sin contar que buscabas un ipon y no tenias kokas y el tiempo de combate era más largo y te agotabas.

Con esas cosideraciones el tai sabaki , el movimiento del cuerpo era fundamental. Consts que logicamente yo no viví esa epoca, es solo deducción opinática, jeje.

Saludos