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Ya era hora de demostrar que se podía hablar del WT de manera coherente! Estoy disfrutando cada lectura.

Ole, ole y ole

Las secciones (que no son más que series de movimientos) son buenísimas didácticamente (lo he comprobado personalmente) y el chi sao también. El problema es que la gente no lo entrena bien a posteriori.

En el caso concreto de la ewto, se ha desarrollado el reaktsun para tratar de ayudar a los practicantes a solventar este problema, y digo ayudar, por que yo creo que el responsable último de entrenar bien es el propio estudiante.

Como practicante de WT no tengo ningún problema con escuchar los conceptos del TWR...supongo que gente tan capaz habrá podido solventar algunos de los fallos del WT, pero siempre los oiré basandome en el WT porque creo que es TAN adaptable que admite incluso eso. Kernschpect mejoró el WT, Boztepe hizo aportaciones fantásticas...siempre con la base sólida del sistema.

Por esto precisamente decidí seguir con el wt. Sin disgustarme el twr, prefiero hacer wt y llegado el momento adaptarlo a mi fisionomía y a mi forma de entender un combate.

El WT (si esto no se corrige, algunos lo intentamos) crea primeros grados poco eficaces por ser tan técnico pero luego gente muy capaz precisamente por eso. No se si el TWR por intentar corregir eso hará lo contrario y sus niveles altos serán simplemente gente con más horas de lo mismo

A lo mejor por eso en los primeros grados se enfatizaban herramientas tales como la cuña, los puños en cadena y la solución universal, fáciles de aprender y de poner en práctica, que dan al practicante una base en la que apoyarse hasta que comienza su desarrollo técnico, más o menos sobre el sexto grado de alumno, que es cuando se empieza con la primera sección de chisao. Pero es que a dos grados por año, se llega al sexto grado de alumno en tres, y aunque tres años es mucho tiempo para la gente de hoy en día, acostumbrada a tenerlo todo ya, yo creo no es demasiado, ¿no?.

A modo de curiosidad que veis en el wing revolution que falla o que no se ajusta a los principios del wing tsun ?mas que nada para asi poder intentar llegar a conclusiones entre todos.

wt luis escribió:A modo de curiosidad que veis en el wing revolution que falla o que no se ajusta a los principios del wing tsun ?mas que nada para asi poder intentar llegar a conclusiones entre todos.

hago un copiar pegar, pero estos puntos no tienen desperdicio:

Principios del Wing Revolution
Recientemente he leído la última editorial del gran maestro K.R. Kernspecht en su página web acerca de lo que puede ser cambiado en el Wing Tsun, quien puede o debe hacerlo y lo que no debe ser cambiado. A grandes rasgos lo que más incide es en no cambiar los principios del WT dado que este arte se basa en principios y no recopilación de técnicas. De igual modo dado que el Wing Revolution tiene su origen en el Wing Tsun y se basa en principios enseñados a través de ejecuciones y aplicaciones para dotar al practicante de la destreza y competencia necesarias para poder resolver el eterno dilema de la confrontación física a través de la adaptación al oponente, me gustaría comentaros, lo más breve posible, estos principios fundamentales y su comparación con el WT.



1º “Avanzar hacia el adversario”

• En el WT esto nos indica que debemos salir hacia el adversario cuando traspasa la distancia de seguridad para atravesarle con nuestra cuña+puños en cadena y si el adversario corrige la posición seguir enfocando hacia su eje, se usan giros y pasos para tratar de tener siempre la cuña hacia el oponente. El mayor peligro de esta estrategia (y talón de Aquiles del WT) es errar en el cálculo de la distancia esto nos deja muy vulnerables por el exterior (las fronteras)

• En el Wing Revolution el principio sigue existiendo pero bajo el lema “ Salir cubierto hacia el adversario”, esto quiere decir que trataremos de atravesar el eje del oponente con nuestro golpe mientras la otra mano cubre la frontera libre y desplazando el cuerpo por la diagonal hacia una zona más segura, encadenando los ataques en una secuencia que nos permita siempre esta ejecución: una mano ataca el eje, la otra cubre la frontera libre, pero si el oponente está fuera de distancia debemos cubrir las dos fronteras para evitar ser cazado en la zona peligrosa a la vez que nos desplazamos hacia las diagonales intentando tomar ventaja de la posición, esto significa: “Mayor protección cuando se avanza hacia el oponente”

2º “Quedarse pegado”
• En el WT si al avanzar hacia el adversario se choca con los brazos/piernas del oponente no se retira el miembro que ha contactado para a través de la sensibilidad táctil poder sentir el oponente y reaccionar de forma adecuada. El problema surge cuando el oponente trabaja de forma alocada y al practicante de WT le cuesta reconocer donde mantenerse pegado e incluso trata de quedarse pegado cuando el adversario retrocede muy rápido quedando expuesto de nuevo en la distancia crítica.

• En el Wing Revolution este concepto se usa dentro de la distancia en que los brazos/piernas pueden golpearnos sin ningún desplazamiento por parte del oponente y están delante de nosotros. Lo más natural en el ser humano en esta distancia es sujetar los brazos para evitar ser golpeado. El Wing Revolution usa este concepto de forma adaptativa, manteniendo siempre el contacto con los miembros del oponente anulando sus intentos de golpeo y si el adversario retrocede más rápido de lo que podemos seguirle volvemos a cubrir las fronteras y desplazarnos para evitar su ataque, incluso retrocediendo si es necesario (esto es un pecado capital en el WT).



3º “Ceder”
• Este principio en el WT reza “Si el adversario es más fuerte cede”, el famoso Chi-Sao, ejercicios y secuencias para enseñar al cuerpo las conexiones internas que posibiliten adaptarse a una fuerza superior sin retirarse para tomar ventaja de la situación. Aquí el punto débil estriba en que las secuencias a medida que se avanza se convierten en WT contra WT y se piensa demasiado en ejercitarlas así, aunque en principio las secciones fueron creadas para que los alumnos pudiesen avanzar sin el seguimiento de un maestro al complementarse unas acciones con otras, al final el alumno se olvida de que esto es una muleta y cuando el oponente no reacciona como lo haría un practicante de WT termina entrando con sus golpes por zonas que no se está acostumbrado a cubrir o defender. Así mismo no se puede ceder eternamente si el adversario es demasiado agresivo.
• Más que un concepto de “ceder” el Wing Revolution tiene claro que no podemos oponernos a una fuerza superior y por tanto debemos adaptarnos a través del contacto con el oponente para desviar su fuerza hacia el exterior de las fronteras y tomar ventaja de la posición aprovechando los cambios de peso de un punto a otro para mantener al oponente en permanente desequilibrio que le impida hacer un contraataque y a la vez nos permita aprovechar toda la potencia de nuestro ataque. Este concepto se trabaja desde una posición de mayor movilidad que en el WT para poder seguir usando el trabajo del primer principio se el oponente es más rápido retrocediendo o variando su posición.

3º “Golpear cuando la mano es liberada”
• Una vez que se ha hecho contacto o se ha cedido en el WT se enseña que en cuanto la mano tenga el camino libre debe ir a golpear al adversario evitando así la perdida de tiempo que supone retroceder la mano para golpear, el practicante aprender a mantener presión constante hacia el eje de su oponente (Teoría china del agua). Pero en la práctica se demuestra que a veces no es la mejor táctica pues el adversario puede soltar la mano para golpear otro punto y entonces tendríamos un golpe doble, cada uno golpea al otro, esta situación en defensa personal puede suponer perder la pelea si el oponente golpea muy fuerte o no encajamos bien los golpes.
• En el Wing Revolution también se golpea cuando la mano esta libre pero la diferencia es que dependiendo de la distancia y posición puede que en lugar de golpear hacia el eje del adversario sea necesario golpear hacia las fronteras para mantenerse a cubierto mientras que nos desplazamos a una mejor posición desde donde atacar el eje del oponente rompiendo su equilibrio.


Estos son los 4 principios básicos, hay más sub-principios y estrategias de las que podemos hablar pero esto lo dejaremos para una próxima ocasión para no extenderme demasiado.
Estas reflexiones no pretenden discernir si unos principios u otros son mejores , más bien tan sólo marcar la sutil diferencia de enfoque entre los dos sistemas recalcando que dadas las consideraciones del maestro Kernspecht es obvio porque finalmente se ha decidido crear un nuevo sistema: “The Wing Revolution” separado del Wing Tsun pues como podéis apreciar los “principios sagrados” que fundamentan ese arte han sido alterados/evolucionados buscando otras soluciones al enfrentamiento físico que dote a los alumnos de una mayor capacidad frente a situaciones de defensa personal.

Os pongo un par de crónicas/explicaciones que he encontrado que creo que pueden servir de ayuda: (Puede que algunos ya lo hayan visto en otro post que ya lo puse)

La importancia del movimiento

No cabe duda que uno de los puntos clave de las artes del combate es el movimiento, aun recuerdo las palabras en un curso de Escrima con Sifu Javi diciendo que las piernas se defienden solas, si el adversario te alcanza con su arma en ellas merecerías estar muerto... razón no le falta. Precisamente unos de los puntos fuertes del nuevo sistema Wing Revolution es la capacidad de adaptación de la distancia y el movimiento, entendido como movimiento tridimensional en todas direcciones y con la acción de todo el cuerpo. Desde luego que es más comodo moverse lineal, utilizar sólo las piernas y olvidarse del cuerpo e incluso pretender quedarse siempre dentro de una distancia para pelear, pero esto no es nada realista, el combate, con armas todavía más pero sin ellas también, es de una naturaleza imprevisible y caotica, el movimiento nunca es prefijado, salvo que consigas acabar con el oponente en el primer golpe.
Este fin de semana tuvimos la oportunidad, todos los instructores que actualmente imparten clases en Castilla-Leon, de entrenar con el cordinador para esta zona, Ismael Carretero, uno de los mejores exponentes del sistema, dado que además su constitución física es bastante normalita (en tamaño y peso) y eso deja patente que el sistema puede funcionar sin necesidad de ser fisicamente una bestia... Estuvimos varias horas trabajando fundamentalmente la apreciación de las distancias y ángulos para mantener siempre enfocado al oponente pero a la vez estando en un ángulo seguro para uno mismo. Este tipo de trabajo ya existía en WT, al menos algunos lo haciamos, pero el enfoque era algo diferente. Aqui se puso de manifiesto la importancia de manejar todo el cuerpo en el desplazamiento para mantenerse siempre en la zona más dificil para que el adversario nos alcanze, pero lo suficientemente cerca para poder golpear al adversario sin tener que buscar la distancia de nuevo. Los puños en cadena del WT, pues si, por supuesto que siguen siendo efectivos pero en su distancia correcta, igual que lo han sido siempre, el problema es el mismo que antes si calculas mal la distancia o intentas entrar golpeando desde el aire te puedes llevar sorpresas. De igual manera cuando varias el angulo en el que tu adversario se mueve tras el golpe, en el WT, y suponiendo llevar el pie derecho delante, hacia la izquierda es relativamente fácil pero hacia la derecha no es nada bueno... todo esto nos llevaba, o a mi al menos, a entrar siempre buscando con pasitos cortos la distancia correcta y finalmente entrar no directo al oponente sino saliendo en diagonal triangulando para atacarle por el flanco. Ahora con la nueva estrategia y el sistema de entrenamiento para ello esta tarea se me simplifica bastante dotandome de un abanico de posibilidades más extenso y seguro, amen de más natural en mi manera de moverme, (y dicho sea de paso aprovechar mi agilidad de movimiento)

Aqui teneis el enlace a un video de Isma en movimiento:



Solamente remarcar la importancia de mover toda la masa corporal en los desplazamientos y no sólo los brazos, pues de lo contrario no aprovechas todo el desplazamiento. Y los puños en cadena? pues como me dijo hace unos días un alumno: "estaba muy cerca y me ha salido soltar una rafaga de puños, ¿esto se puede hacer? Claro, c**o, está en tu arsenal y si la distancia es optima por supuesto; sería como preguntarse ¿le puede soltar un gancho si me cuadra? y hasta un High-Kick si tienes cualidades para ello y te presenta la oportunidad. Al final lo importante es adquirir las destrezas suficientes que te permitan actuar con autonomía y no depender de coreografías que pretendan solucionarte los problemas. Lo mejor de todo el entrenamiento fue la posibilidad de ver el sistema funcionando realmente bien y las como siempre claras y fantasticas explicaciones de Ismael, es obvio que si vas a hacer un puzzle puedes ir cogiendo las piezas y encajarlas por proximidad o coincidencia, pero si te muestran una foto del resultado final será bastante más fácil localizar las piezas y sus uniones. Aunque esta vez sólo fue para unos pocos, tenemos el compromiso de Isma de venir con cierta regularidad para seguir teniendo clases magistrales tanto para los instructores como para todos los alumnos. Dentro de este compromiso el próximo curso será casi con seguridad en junio, os mantendremos informados de fecha y lugar

El trabajo de secuencias en Wing Revolution

Wing Revolution está fundamentado en la adquisición de conocimientos y destrezas básicas para la confrontación entre dos contendientes a través del trabajo de 7 secuencias que abarcan distintos ámbitos del combate.
Estas secuencias no deben confundirse con lo que habitualmente se conoce como formas en las artes marciales, pues si bien son movimientos coreografiados no son sólo una recopilación de técnicas encadenadas, o el intento de dar soluciones a problemas concretos, sino que se centran en el desarrollo de resultados del aprendizaje bajo 3 categorías:
Conocimiento, Destreza y Competencia.
Las secuencias son estructuras de movimientos que permiten la asimilación de las habilidades y conceptos necesarios para aprender conocimientos y conseguir destrezas que finalmente nos permiten resultar competentes en el desarrollo de la actividad, o sea el combate.
Estas pueden, y deben, ejecutarse:


a) En solitario a modo de sombra, pero siempre enfocando en el objetivo de pensar donde está el compañero/adversario, lo cual nos permite concentrarnos en nuestro propio cuerpo para descubrir e interiorizar el movimiento y sus errores.
b) Con un compañero/adversario para evaluar y aprender los efectos de nuestro propio movimiento interrelacionados con el movimiento externo tanto en contacto como en proximidad.

Cada secuencia abarca una parte diferente del proceso de aprendizaje según el siguiente esquema:
1) Fundamentos de ataque: El trabajo es desarrollar la capacidad de que nuestros brazos apoyados por el cuerpo puedan proteger nuestro espacio vital atacando cubiertos y minimizando el riesgo de recibir el ataque contrario, poniendo especial énfasis en la distancia crítica
2) Fundamentos de desplazamiento: Aquí ponemos en juego la capacidad de movimiento, no sólo de las piernas, sino tridimensional utilizando el balanceo del cuerpo y la translación de peso de forma dinámica para conseguir la habilidad de entrar y salir de la distancia crítica de la manera más segura para proteger la integridad física y/o conseguir un ángulo más óptimo en relación al adversario para atacar con ventaja mediante el uso de las diagonales en relación al contrario enfocando siempre en su posición aunque esta varíe.
3) Fundamentos de patadas: Trabajo específico para los ataques con las piernas y su relación con los desplazamientos, la mayor parte de estos ataques se producen a las piernas del oponente para desestabilizar/romper sus apoyos sin comprometer nuestra posición ni equilibrio.
4) Fundamentos de reacciones: Dado que durante el combate lo más frecuente es que los miembros de ambos contendientes se crucen, este contacto proporciona una mayor fuente de información y con este trabajo se aprende a aprovecharlo para sacar el ataque del adversario fuera de nuestras fronteras o bloquear su avance según la necesidad buscando al tiempo que nuestro brazo quede dentro de la distancia de golpeo ganado tiempo a la posible reacción del oponente.
5) Fundamentos de adaptación: Con este trabajo se busca desarrollar la capacidad propioceptiva que permita sentir mediante el contacto la fuerza, presión y dirección del movimiento del adversario y adaptarlo mediante la cesión controlada del espacio que permita redirigir el ataque recibido en beneficio propio hacia donde no resulte peligroso para nuestra integridad, es un trabajo similar al Chi-Sao del wing tsun, aunque la diferencia viene marcada por el uso completo de todo el cuerpo desde el principio.
6) Fundamentos de suelo: Esta posición de combate requiere un entrenamiento específico dada la limitación de movimiento que implica, el trabajo prepara al practicante principalmente para mejorar su movilidad y posicionamiento en relación al oponente para permitirle seguir usando sus capacidades ofensivo/defensivas.
7) Fundamentos de armas: Aquí más que hablar de secuencia, pues en realidad son varias, lo que se busca es la integración desde el principio y bajo los mismos esquemas de movilidad y estrategia, de la capacidad de defensa contra agresiones armadas, palo, cuchillo, y la capacidad de usar elementos cotidianos como armas para obtener ventaja en situaciones contra adversarios físicamente muy superiores.

Con estas secuencias se forma el primer ciclo de aprendizaje del Wing Revolution, buscando en un primer estadio solamente su conocimiento y ejecución de forma aislada, para pasar a un segundo estadio donde se busca una ejecución más fluida con atención a los diferentes contextos de distancia y terminar en un tercer estadio con mayor fluidez y generación de potencia y enraizamiento generando explosividad de forma aislada.

El entrenamiento de las secuencias no significa que deban ser usadas tal cual en combate, son sólo una manera estructurada de adquirir conocimiento y destreza. Esto significa que si entrene la secuencia 1-2-3-4, no necesariamente en combate tendré que hacer, p. ej., después del 2 el 3, tal vez sea mejor opción hacer 2 pero en otra dirección, esta decisión viene condicionada por la competencia adquirida durante el entrenamiento y no debe ser impuesta por ninguna directriz maestro-alumno, si tienes este problema esta es la solución, es el propio alumno quien debe ser capaz de tomar esas decisiones para cada problema nuevo que se le plantea durante la confrontación incluso generando sus propias soluciones al problema.


Es evidente que para conseguir esta competencia se necesita ir progresando de forma lenta y continua para interiorizar todo el aprendizaje sin necesitar liarse a mamp0rros en plan Full-sparring desde el primer día. Incluso cuando se trabaja sparring hay que adaptar al nivel y capacidad que el alumno pueda seguir aprendiendo/progresando sin tener para ello que estar todo el rato recibiendo golpes, aunque es conveniente que se lleve alguno para ver donde se va encontrando los problemas.

Superado este nivel se pasa al modulo avanzado donde se buscan destrezas y competencia para un trabajo más avanzado en diferentes distancias y situaciones de combate, reacciones bajo impacto, transmisión de fuerza, conexiones musculares, rebote más potencia, equilibrio, enraizamiento dinámico y coordinación de brazos y piernas al unísono.
Por encima tenemos el nivel de maestría, pero ese tema lo dejamos para otro momento.
Os dejo un enlace para que podais ver una muestra de estas secuencias.




Cronica curso junio con Ismael

El pasado domingo 13 tuvimos de nuevo la oportunidad de entrenar con nuestro coordinador de zona, Ismael Carretero. Esta vez comenzamos los monitores con ejercicios para comprender y mejorar la adaptación desde la secuencia de ataque, en distancia idónea y no idónea, a las reacciones bajo contacto, y sobre todo como realizar correctamente el papel de entrenador para que los practicantes entiendan el sentido del ejercicio y puedan obtener el beneficio buscado.
Este papel de entrenador, más conocido como “el malo”, no siempre se realiza del modo adecuado, antes de iniciar el ejercicio o juego debe conocerse el objetivo de este y buscar esos resultados, no por realizar el ejercicio más rápido o más fuerte se obtienen mejores beneficios, es más, siempre se obtienen mejores resultados empezando a velocidad reducida que permita asimilar el gesto técnico para progresivamente aumentar la velocidad hasta poder llegar a velocidad de combate real. Debemos recordar que la velocidad vendrá dad por la práctica y no antes pues de lo contrario haremos un gesto rápido pero sin saber si es el apropiado.
Después de esto se trabajo también el tema estrategia de ataque, donde el practicante inicia el ataque sin esperar acciones previas del oponente. La mayor parte de las artes de combate que conozco basan sus estrategias en la defensa y/o contraataque una vez el oponente inicia la acción, es decir, ataca, se acerca, etc. y normalmente las acciones de ataque, algunos sistemas preconizan aquello de “la mejor defensa el ataque” lo hacen de modo lineal, es decir por hacer un símil, tengo una carta de la baraja y constantemente se la ofrezco al oponente hasta que “pica” y puedo desarrollar mi truco. En el caso del Wing Revolution, por supuesto están las reacciones como respuesta a la acción del oponente, pero se va más allá en el campo estrategia acercándose al oponente por iniciativa propia, si se desea, ofreciendo un abanico de 3 o 4 cartas reaccionando acorde a la que el adversario elige, y si no lo hace, escogemos por él.

Tras hora y media llego el grueso de alumnos para unirse al curso y se empezó por el temario de la importancia del movimiento integral en las secuencias. Al comenzar a aprender las secuencias es normal prestar excesiva atención al movimiento de los brazos (siempre es lo que parece más extraño) para después pasar al desplazamiento (que difícil es para muchos encontrar las malditas diagonales), sin embargo lo que suele pasarse por alto es el movimiento de la masa corporal. La defensa en el Wing Revolution se lleva a cabo con todo el cuerpo desde el principio, no se enseña a mover una parte del cuerpo para posteriormente incorporar la otra. Las piernas posibilitan un desplazamiento longitudinal en cuatro direcciones para tratar de llevarnos al ángulo y distancia escogido, los brazos se interponen entre el oponente y nuestro cuerpo para detectar las amenazas, atacar si hay hueco ( al eje o a las fronteras en función de la distancia) o reaccionar si reciben una fuerza de contacto (mayor información), pero es el cuerpo mediante su balanceo/inclinación el que dota de una tercera dimensión a nuestra movilidad posibilitando colocar al general (nuestra cabeza) en lugar seguro a medida que nos acercamos o alejamos del oponente y haciendo más difícil la tarea del oponente de poder encajarnos un golpe.
Con demasiada frecuencia pensamos que los brazos nos protegen en todo momento por estar delante nuestro pero a medida que desgranas las posibilidades te das cuenta que si el cuerpo no acompaña el movimiento la técnica no funciona. El pasado mes he tenido la oportunidad de entrenar con distintos instructores en la piel de toro ( Isma y Asier en Bilbao, Iñigo en Valencia, Pepe en Murcia, Antonio en Cádiz, Pepe en Sevilla) y si algo he podido apreciar es que este sistema ha evolucionado gracias a la investigación y buen hacer a la hora de saber como podemos ser atacados, muchas de las veces cuando ves a estos instructores dando su explicaciones sobre el ejercicio a realizar y te muestran el papel del entrenador (el malo) parece que tuvieras delante a un luchador, o un boxeador, o un thai-boxer, no una mera imitación (salvando las diferencias con los profesionales de cada cosa) pero desde luego algo bastante cercano a lo que podrías encontrar en un hipotético combate contra un especialista en estas disciplinas. Esto me remite a lo expresado inicialmente: el papel del compañero haciendo la labor de entrenador es importantísima, tanto o más que la propia función de entrenar, así que hay que ponerse las pilas y hacer bien esta labor cuando entrenamos con el compañero, para que después también el compañero pueda hacernos progresar.



Tras esto se paso a su aplicación en las distintas distancias. Debemos notar que al margen de los elementos que pueden usarse para el ataque/defensa en función de la proximidad y ángulo con respecto al oponente, únicamente podemos definir 3 distancia para el combate:
- Fuera de distancia:
No podemos tocarnos con ninguna de las armas corporales de que disponemos, no hay pues posibilidad de ataque por parte de ninguno de los dos. En esta distancia lo importante es observar al adversario para ver las posibilidades de acercarnos o reaccionar a sus movimientos. Aquí no es necesario estar realizando ningún gesto técnico ni secuencia, solamente estar atento a los cambios de distancia.

- Distancia no idónea:
Nos hemos acercado lo suficiente para que nuestros ataques lleguen al adversario, y por ende los suyos a nosotros, pero nuestros ataques no pueden desestabilizarle, no estamos lo suficientemente cerca. Aquí se desarrolla el grueso del arsenal tanto de desplazamientos, secuencias, contacto, etc.. el key-point es cubrir las fronteras y desplazarnos buscando el ángulo que nos aporte ventaja para acercarnos lo suficiente para que nuestros ataques puedan desestabilizar al adversario.

- Distancia idónea:
Estamos lo suficientemente cerca para que atacando al eje del oponente podemos atravesarlo haciendo que pierda el equilibrio y por tanto no pueda contraatacar aunque nuestro ataque no sea lo suficientemente fuerte o potente sin recomponer su postura.

A pesar de que de forma aislada el alumno va siendo capaz de realizar los gestos técnicos adecuados para cada una de estas distancias de forma aislada, el eslabón débil de la cadena suele ser la conexión entre ellas, reconocer realmente en que distancia estamos y trabajar acorde a ella. Con demasiada frecuencia vemos como el alumno una vez llega a la distancia idónea, con mayor o menor dificultad, se resigna a abandonarla e intenta seguir atacando al eje aún cuando el entrenador se ha salido de esa distancia idónea, o incuso cuando se sale no vuelve a reconocer si está otra vez al moverse en distancia de ataque o no.
Es de vital importancia trabajar este punto, incluso muchas veces prescindiendo de recursos, p.ej. trabajar sólo con los desplazamientos y el cuerpo sin usar los brazos, etc. para ser capaz de adquirir la competencia necesaria para aplicar lo aprendido al combate.
Aqui teneis un video de esto que hablamos en acción:



Recordar por último la forma de aprendizaje del Wing Revolution:
1. Primero se adquieren los conocimientos: gestos técnicos, movimientos, desplazamientos,…
2. Con estos conocimientos se preparan ejercicios y/o juegos para adquirir la destreza necesaria que nos permita comprenderlos y asimilarlos hasta convertirlos en movimientos naturales.
3. Finalmente estas destrezas nos dotan de una competencia que nos permite resolver los problemas a los que nos enfrentamos en una confrontación.
Como podéis ver es el método de aprendizaje natural del ser humano, veamos un símil con la mera intención de hacer pensar al lector de este blog.
Aprender a escribir (por ejemplo):
Primero se aprende a coger el lapicero y realizar los gestos que nos permiten plasmar en un papel los símbolos que usamos y reconocemos para transmitir mensajes. Al principio nos cuesta, nos duele, somos incapaces de hacerlo rápido,.. (Si se os ha olvidado esto podéis observar a cualquier niño de 4 a 6 años)
Después en base a la repetición y distintos ejercicios vamos adquiriendo la destreza necesaria para escribir con más rapidez y fluidez, para poder escribir durante más tiempo sin dolor, para ampliar el repertorio de palabras,…e incluso desarrollar un estilo personal en los símbolos empleados.
Finalmente desarrollamos la competencia necesaria para poder expresar sentimientos, ideas, etc... por medio de la escritura, ¡llegando en ocasiones hasta la creatividad de la literatura!
Este proceso que en el ser humano empieza sobre los 3 o 4 años y como mínimo no se obtienen resultados hasta los 11 o 12 años, traducido unos 7 años de aprendizaje continuo que pueden continuar hasta la saciedad depende de la competencia que se quiera desarrollar, algunos pretenden, traducido al aprendizaje de las artes de combate, por el mero hecho de ser ya “adultos” completarlo en 10 o 12 meses máximo, e incluso desde el principio tratan de desarrollar los ejercicios a toda velocidad y potencia. Solamente reflexionar “el camino del aprendizaje es de largo recorrido no un sprint y listo”.

UFFFF compañero mllado a ti te veo puesto ,tu eres de los mios de los que no ven que el wing revolution vaya en contra de los principios si no que cumple perfectamente en la situaciones que contempla el revolution, que no se contemplaba desde los programas/aplicaciones del chisao. mi preguntilla era mas bien para la gente de la oewt ebmas evtf etc etc

wt luis escribió:UFFFF compañero mllado a ti te veo puesto ,tu eres de los mios de los que no ven que el wing revolution vaya en contra de los principios si no que cumple perfectamente en la situaciones que contempla el revolution, que no se contemplaba desde los programas/aplicaciones del chisao. mi preguntilla era mas bien para la gente de la oewt ebmas evtf etc etc

puesto para nada jejeje que se buscar en internet, pero bueno esto que copie trasmite lo que realmente veo yo también del WR.

Mira te comentaré una cosa "mala" para mi, bueno mala no, simplemente que le he buscado "solución". Con el primer movimiento de la secuencia me he llevado ya bastantes golpes desagradables en los dedos por lo que he optado por cerrar las manos, así si algún golpe va a la mano no salgo tan lastimado jejeje

Jolin mllado, vaya curre te has metido, ha sido una lectura muy interesante ^^ Yo intenté enviar algo parecido, aunque más cortito, pero me apareció eso de "Damage error " y estuve toda la tarde sin poder hace na de na XD

Yo creo que el WR sí es una evolución del WT porque cumple con los principios que tiene el WT. Y antes de que se me eche a los los lobos y se diga que no es evolución porque cualquiera puede coger esos principios y adaptarlo a un aamm y montarse una peli y etc, decir que sin esos principios y sin el WT el WR no existiría como tal.

Principios:

- Si el camino está libre, avanza: en el WR se avanza/sale con la "secuencia de ataque" aunque la salida dependerá de la actitud del oponente. No es lo mismo que se abalance como una mala bestia a que esté esperando con una guardia.

- Si chocas, quédate pegado: en el WT está el chisao y en el WR la propiocepción (rediós con la palabrita), aunque lo que buscamos con ese "quédate pegado" es un control instantáneo del oponente para poder pegar lo antes posible.

- Si es más fuerte, cede: ejemplo para ambos estilos: bonsao.

- Si se retira, siguele: en el WR se le sigue enlazando un golpe de la secuencia con otro (sería una especie de puño en cadena) y, en caso de perder distancia, se le seguiría atacando a fronteras hasta recuperar la distancia como para poder volver a entrar o rompiendole el plano a través de fintas.

En cuanto a lo de cerrar las manos en el golpe 1 de la secuencia......... me lo apunto

FireTiger ^^

Mi principal problema es que, si bien veo esos fallos en el WT, todas las soluciones que habéis propuesto me parece que son aplicables desde el Wing Tsun, es decir no hay por qué hacer un arte marcial nuevo.
Y veo que en el TWR sigan los principios básicos pero con "mejoras", pero hay ciertas características que para mi lo diferencian. Es más, lo diferencia de todo lo que veo yo en buenos luchadores de todas las artes marciales (que en mi opinión, a buen nivel todo se parece externamente).

1) El bamboleo (y con el nombre no quiero herir sensibilidades, es lo que me parece). En WT hacemos hincapié en el mínimo movimiento para que el alumno aprenda a cubrir sus huecos. Una persona de la calidad de Ismael Carretero o Vicotr pueden cubrirlos, pero los alumnos se moverán por moverse sin referencia. Haciendo sparring con gente que venía del WR he notado que se desenfocaban y daban reacciones sólo por querer cargar el peso cuando no era necesario.
2) La estructura corporal y la conexión. En mi opinión el WT está muy preparado para que, en grados altos, el alumno aprenda a usar su conexión corporal, usar la fuerza de sus dorsales, estructura y pierna y mantener una presión constante. Estos movimientos hacen que el alumno se "conecte y desconecte" y una persona de nivel alto (judo, sabmbo ,mma o wt) puede detectar esa desconexión. Es una de las principales características de un buen WT , sin esto considero que lo que se hace no es WT, es otra cosa.
3) Las posiciones en WT nosotros las enseñamos como algo rígido que sirve para tener una referencia. "Esta que practicas en clase es la posición ideal, nunca la tendrás en una pelea pero si te acostumbras a entrenar en ella siempre tenderás a tenerla". Les sirve como "así debería estar". Está muy bien darles movilidad, pero me temo que eso pueda revertir a total pérdida de estructura (no lo se).

Insisto que creo que los fundamentos del WT son sólidos y los fallos detectados son lógicos al aplicarlos al movimiento 3D, con timing y reacciones inusuales de una persona. Pero creo que eso se suple con un sparring constante aprendiendo a meter la teoría (que nunca se cumple) en su tiempo y su espacio. Por poner un simil, para aprender un baile (o un instrumento o a hacer un edificio) primero te aprendes los pasos y posiciones y luego las pules metiéndolas en la música y con compañera. Tb puedes aprender directamente bailando pero se notan carencias técnicas. Aquí puede (no digo que lo sea..se verá) que por falta de esa estructura o cimientos de la que se desprende para alejarse del WT, se pierda precisión técnica. Desde nuestro punto de vista la rigidez, la falta de reacción y el quedarse "en foto" (por estar acostumbrado a entrenar con movimientos prefijados) se puede arreglar rompiendo ese modo rígido (y a veces poco real) de entrenar (eso si es necesario para la técnica).

Para mi lo bonito que aprendo en el WT (la conexión muscular, notar las faltas de presión etc) no veo cómo pueda estar en el TWR.
Eso si insisto que el programa de piernas y pasos me parece muy interesante.

Hola a todos.

Es interesante conocer los puntos de vista y de opinión que la mayoría de los asistentes al foro han aportado sobre el tema.

Coincido con algunos en cuanto a que el wr, es la manifestación personal de interpretar el wt por cuanto hace a sifu Victor se refiere. Ya hace algun tiempo, alguien que pertenecio a la familia del wing chung, dio la pauta para la expresión libre del alumno liberandolo de metodos, sistemas y demás cosas. Quienes practican las artes marciales, han tenido que mirar indefectiblemente, a las tendencias de metodos combinados para dar respuestas a sus necesidades o limitaciones que han existido en sus respectivos estilos.

He observado con atención la reacción del lider europero del WT, el Kaiser, respecto al tema que hemos estado discutiendo, y hay algo que deja con dudas: él, dice que el wt no puede ser una evolución cuando hay un bricolaje de wt, escrima y bjj, pues los principios son los que hacen al wt y sistema especial. Sin embargo, en la carta de declaración acerca de la separación de Victor, mencionan que estaban algo así como negociando su no separación y me da la impresión que incluso, estaría aceptando en su plan de estudios, la inclusión del wr, algo que ahora miran con esceptisismo en cuanto a su viabilidad como sistema y comoalgo ajeno al WT.

Me gustaría que FireTiger o algún otro compañero aclarara el punto. Un saludo. Gracias.

Sí que se habló de una futura colaboración EWTO-TWR por ambas partes. Ahora bien, vistas y leídas las reacciones de ambos lados, todo lo que se ha montado después y todo lo que traían de antes de la separación tanto EWTO como TWR creo que dicha colaboración ha quedado en simples buenas palabras por todo lo bueno que hubo, aunque me da a mi que desde un principio eran sólo (sí, con tilde, y me importa un comino lo que diga la RAE ) palabras y nada intenciones.

FireTiger.

smyth escribió:Haciendo sparring con gente que venía del WR he notado que se desenfocaban y daban reacciones sólo por querer cargar el peso cuando no era necesario.

creo que aun es un poco pronto para opinar sobre los movimientos que pueda hacer la gente que entrena WR... teniendo en cuenta que la mayoría lleva mucho más tiempo en WT... Yo creo que poco a poco la gente irá subiendo de nivel y luego se podrán "comparar" eso si, para mi quien tenga un buen nivel de WT mejorará más que uno que no sepa o sepa "poco"

FireTiger, la colaboración que refieres ¿es por cuanto hace a la integración del WR a la rama de contacto completo que según he leido se trabaja en la EWTO?.

Si esto es así, entonces ¿se contemplaba por parte de la EWTO terner en el WR un sistema especializado en lucha de contacto pleno? por que de ser así, me da la impresión de que la EWTO tendría además de un sistema especializado en defensa personal, otro alterno, especializado y orientado a la lucha de contacto completo, tipo MMA especificamente. Y esto me lleva a otra cosa, suponiendo que el WR viniese a ser por decirlo así, una asignatura, como considero que en su momento fue y desconozco si sigue siendo el Blitz Defense, ¿no se estaría autocuestionando al WT en razón de la nueva metodologia del WR?

Pregunto lo anterior, y creo conveniente hacerlo, por que todos los que practican WT en todo el mundo (incluyendo a tu servidor en México), creo que demos estar interesados en conocer el WR y lejos de hacer alguna critica inadecuada, no esta demás conocerlo para emitir un juicio en su justo valor. Creo que fue LEUNG JAN, el que dijo que había buscado hacer del wing chun un sistema más simple, sin conseguirlo, y si hay aportaciones para enriquecerlo, no veo nada de malo en ello, por el contrario, da una nueva perspectiva a todos los que buscamos mejorar, asi que creo que en esto del WR, hay cuerda para rato.

GRACIAS A TODOS POR OPINAR.

Ese es el objetivo del wr en el futuro los alumnos ser capaz de hacer esos movimientos con conexion ,enraizamiento con un porque, no hacer por hacer.pero eso ahora mismo es pedir mucho pero con el tiempo todo se vera .

Cubrir todos los huecos con nuestros angulos (brazos o piernas )es una utopia ,hay es donde el bamboleo como dices, echo por un porque te salva ,como añadido de seguridad aportando salir de la distancia o alcance del ataque y de la trayectoria con la lateralidad

ciborg escribió:FireTiger, la colaboración que refieres ¿es por cuanto hace a la integración del WR a la rama de contacto completo que según he leido se trabaja en la EWTO?.

Si esto es así, entonces ¿se contemplaba por parte de la EWTO terner en el WR un sistema especializado en lucha de contacto pleno? por que de ser así, me da la impresión de que la EWTO tendría además de un sistema especializado en defensa personal, otro alterno, especializado y orientado a la lucha de contacto completo, tipo MMA especificamente. Y esto me lleva a otra cosa, suponiendo que el WR viniese a ser por decirlo así, una asignatura, como considero que en su momento fue y desconozco si sigue siendo el Blitz Defense, ¿no se estaría autocuestionando al WT en razón de la nueva metodologia del WR?

Pregunto lo anterior, y creo conveniente hacerlo, por que todos los que practican WT en todo el mundo (incluyendo a tu servidor en México), creo que demos estar interesados en conocer el WR y lejos de hacer alguna critica inadecuada, no esta demás conocerlo para emitir un juicio en su justo valor. Creo que fue LEUNG JAN, el que dijo que había buscado hacer del wing chun un sistema más simple, sin conseguirlo, y si hay aportaciones para enriquecerlo, no veo nada de malo en ello, por el contrario, da una nueva perspectiva a todos los que buscamos mejorar, asi que creo que en esto del WR, hay cuerda para rato.

GRACIAS A TODOS POR OPINAR.

Eso creo. Se dice que uno de los motivos que provocaron la marcha de Sifu de la EWTO fue que Kernspecht le propuso/prometió la creación y dirección de una rama/sección de defensa personal más real y más enfocada a situaciones cotidianas (mejorar y estudiar más en profundidad el blitzt-defense de forma menos técnica y complicada, según tengo entendido). Este tema se arrastró durante años sin llegarse a crear nada concreto y cuando Sifu se fue... bueno, se lió parda como todo el mundo sabe, desde ciertos sectores se dijo que Sifu se había llevado la idea de la mejora del blitz-defense adoptándola como propia para la creación de su sistema y bla, bla, bla.

Lo de la colaboración no es un intento de integrar el WR en el WT, si no de hacer cursos conjuntos WT + WR o invitar a un instructor de WT a un curso de Wr o viceversa para... no lo sé, la verdad. Pero como dije antes, ya desde el primer momento creo que fueron sólo buenas palabras, tal vez no tan vacías de intención, pero que vista la situación ahora si que lo están.

No esperes una colaboración WT-WR hasta dentro de mucho mucho tiempo, como mínimo.

Otra cosa es que cada sistema tenga una sección especialmente dedicada a las MMA para quien quiera subir a un ring o entrar en una jaula, ya que yo, sólo con el entrenamiento diario del WT o WR, no voy a aguantar ni 1 minuto ya no por falta de técnica, si no por falta de aguante. Esos tíos están entrenados para aguantar mamporrazos de todo tipo y tienen una resistencia y una fuerza tremenda y yo no.