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Madre mia que maquina "el pequeño luchador", ya me gustaria a mi ser asi de bueno.

leungbik escribió:una pequeña opinion, he competido, en torneos de marcacion, he ganado y perdido, lo unico que puedo decir es que no me aporto nada, no critico a los que lo hacen pero no es mi idea ir al gimnasio y entrenar para la competencia, gracias a esas tecnicas guardo de recuerdo una distension ligamentaria en mi rodila izquierda, por eso mi humilde opinion es que la competencia le sirve al que le gusta, un abrazo a todos los hermanos en las artes marciales, claudio.

Yo no he competido y tendo destrozadas las rodillas, hombros, abductores y espalda. Ahh y las muñecas del boxeo. Tambien me he roto un del del pie y otras muchas mas. Esa lesion tuya hay que englobarla dentro de la practicas de las artes marciales al igual que las mias.

saludos

Gotrek_1 escribió:

leungbik escribió:una pequeña opinion, he competido, en torneos de marcacion, he ganado y perdido, lo unico que puedo decir es que no me aporto nada, no critico a los que lo hacen pero no es mi idea ir al gimnasio y entrenar para la competencia, gracias a esas tecnicas guardo de recuerdo una distension ligamentaria en mi rodila izquierda, por eso mi humilde opinion es que la competencia le sirve al que le gusta, un abrazo a todos los hermanos en las artes marciales, claudio.

Yo no he competido y tendo destrozadas las rodillas, hombros, abductores y espalda. Ahh y las muñecas del boxeo. Tambien me he roto un del del pie y otras muchas mas. Esa lesion tuya hay que englobarla dentro de la practicas de las artes marciales al igual que las mias.

saludos

Tener destrozadas las rodillas, los hombros, los abductores, la espalda y las muñecas es propio de accidentes de tráfico, no de practicar Artes Marciales...

prozac escribió:Tener destrozadas las rodillas, los hombros, los abductores, la espalda y las muñecas es propio de accidentes de tráfico, no de practicar Artes Marciales...

Ni tanto ni tan poco, son propias de entrenar a un altísimo nivel (exigiendo demasiado y con demasiado poco descanso) y de entrenar mal.

Un Saludo

cyberclon escribió:

prozac escribió:Tener destrozadas las rodillas, los hombros, los abductores, la espalda y las muñecas es propio de accidentes de tráfico, no de practicar Artes Marciales...

Ni tanto ni tan poco, son propias de entrenar a un altísimo nivel (exigiendo demasiado y con demasiado poco descanso) y de entrenar mal.

Un Saludo

Yo tengo todo eso y es de jugar al Padel

je, je no es de accidentes de trafico, , es como han dicho de entrenar mal y mucho

saludos

Según mi idea de AAMM, las competiciones (imprescindibles en los Deportes que derivan de las AAMM) también pueden ser usadas como un banco de prueba mas, como un medio mas de Entrenamiento, dentro de otro aspecto que veo imprescindible: el contraste por medio de Entrenamientos con practicantes de todo tipo de Disciplina relacionada.
Personalmente tengo hoy mismo 2 alumnos en la final del C. de España de Sandá y no entrenamos habitualmente Sandá lo cual es un "suicidio deportivo" si el objetivo es ganar (aunque se pueda conseguir buen resultado), pero como el objetivo no es ese... un deportista se especializará en su modalidad y ello le llevará con mas seguridad a un victoria, pero creo que un Artista Marcial debe tener una "no especialidad" que le permita desenvolverse en todo terreno, así que lo único que creo que "destroza" al AM es la gente que lo confunde con un Deporte y hace una cosa diciendo que hace otra. Obviamente hay modalidades deportivas que se acercan mas al contenido/objetivo técnico de un AM

La especialización temprana (como la del chiquillo) también limita su vida deportiva, la acorta incluso... y no digamos ya si además su Entrenamiento tiene errores que lleven a aumentar las lesiones propias de determinado Deporte llevado al alto rendimiento y esto creo que debería cuidarse en un Arte Marcial actual, así como en la practica deportiva en general y no copiar tanto lo que es una infima porción del deporte que es el alto rendimiento y dentro de est,e aquel que se hace con la idea de ganar dejando la salud del deportista relegada a puestos bastante bajos ... luego la "gente de a pie" copia esos entrenamientos y se los aplica

Si despues de Entrenar, por ejemplo, 20 años y estar en un teorico grado de experiencia y madurez que me permitan ser, digamos, bueno en lo que hago (con digamos 40 años que tambien fisicamente puedo estar muy bien si no he metido la pata) y resulta que estoy tan roto que un novato joven me puede hacer un nudo y estar disminuido en cuento a mis posibilidades de defensa en una situación real... de poco ha servido lo que he hecho... y si soy monitor, tengo mucho que mejorar para no reproducir ese modelo tan fatídico.

Muy buenas ideas Hector, sí señor. Sin embargo discrepo en relación a tu visión última de las aa.mm. Hoy en día las aa.mm. se deben entender como deporte y no como defensa personal, del mismo modo que la esgrima se debe entender como deporte y no como duelos a vida o muerte como se hacía antes. El romanticismo nos puede y aun pensamos en que únicamente con nuestras manos podemos enfrentarnos a un ejército armado .

Además teniendo las competiciones de artes marciales mixtas y valetudo ¿para que nos complicamos la vida? Apenas hay reglas comparado por ejemplo a la cantidad de restricciones que hay que meter en las artes marciales para que se puedan aplicar en la calle (que te enfrentes uno a uno, que el agresor no vaya armado, que el agresor no pueda arrojarte ningún objeto, que no me ataquen por la espalda, que no te sorprenda el primer ataque, etc, etc). Y si un luchador de mma tuviera por ejemplo que luchar sin ningún tipo de reglas con muy muy poco de trabajo de adaptación estaría listo. No me canso de decirlo, ni el mejor maestro de cualquier arte marcial de defensa personal pura tendría pocas posibilidades contra un luchador profesional de mma en una lucha (que no pelea) no reglada.

Hector escribió: La especialización temprana (como la del chiquillo) también limita su vida deportiva, la acorta incluso... y no digamos ya si además su Entrenamiento tiene errores que lleven a aumentar las lesiones propias de determinado Deporte llevado al alto rendimiento y esto creo que debería cuidarse en un Arte Marcial actual, así como en la practica deportiva en general y no copiar tanto lo que es una infima porción del deporte que es el alto rendimiento y dentro de est,e aquel que se hace con la idea de ganar dejando la salud del deportista relegada a puestos bastante bajos ... luego la "gente de a pie" copia esos entrenamientos y se los aplica

Si despues de Entrenar, por ejemplo, 20 años y estar en un teorico grado de experiencia y madurez que me permitan ser, digamos, bueno en lo que hago (con digamos 40 años que tambien fisicamente puedo estar muy bien si no he metido la pata) y resulta que estoy tan roto que un novato joven me puede hacer un nudo y estar disminuido en cuento a mis posibilidades de defensa en una situación real... de poco ha servido lo que he hecho... y si soy monitor, tengo mucho que mejorar para no reproducir ese modelo tan fatídico.

+1000 ¡Joder, mejor explicado no se puede!.

Freestyle escribió: Sin embargo discrepo en relación a tu visión última de las aa.mm. Hoy en día las aa.mm. se deben entender como deporte y no como defensa personal, del mismo modo que la esgrima se debe entender como deporte y no como duelos a vida o muerte como se hacía antes. El romanticismo nos puede y aun pensamos en que únicamente con nuestras manos podemos enfrentarnos a un ejército armado .

Pues discrepo. Yo no tengo ni el menor interés en practicar ningún deporte (entendido como competición). si lo entendemos como "actividad física", puedo aceptar que forme parte de mis objetivos.
¿Porque no "defensa personal"?. Tendrá sus limitaciones de índole técnica (si no hay armas de por medio, será poco realista), pero eso no quita para que la actitud en la práctica sea muy diferente a la que se tiene por "ganar un premio".
La propia técnica se desvirtúa cuando el objetivo pasa de ser de "a vida o muerte" a "deporte".

Freestyle escribió:Además teniendo las competiciones de artes marciales mixtas y valetudo ¿para que nos complicamos la vida? Apenas hay reglas comparado por ejemplo a la cantidad de restricciones que hay que meter en las artes marciales para que se puedan aplicar en la calle (que te enfrentes uno a uno, que el agresor no vaya armado, que el agresor no pueda arrojarte ningún objeto, que no me ataquen por la espalda, que no te sorprenda el primer ataque, etc, etc).

Confundimos el deporte del vale tudo o MMA con el ser un campeón de MMA. Hace unos años, en una clase de MMA, un chaval, muy novato, me tenía apunto de una finalización, que rompí, simplemente empujando con un dedo su nariz hacia su frente. La respuesta del profesor fue que en vale tudo eso no valía
En otro lance, pasábamos directamente de una proyección a la lucha en el suelo. Por mi experiencia tanto el Tai Chi Chuan como en Pencak Silat, veía en la transición de una a otra distancia graves lagunas que podían ser explotadas y que en principio, parecían ser obviadas en este sistema. Nuevamente, ese conocimiento, no muy aplicable en realidad a un deporte pero si a la defensa personal, volvía a ser muy útil.

Frente a un "campeón", por su habilidad, toda esa ventaja técnica, podía quedar en nada, pero pienso que en el campo de la defensa personal, las MMA, por su orientación deportiva, dejan de lado ciertas cuestiones que podrían enriquecerlas y mucho en el aspecto de la defensa personal. Eso si, tienen a su favor, y ésto suele ser muy determinante, que lo que hacen, para bien o para mal, con la mayor sofisticación o sin ella, lo hacen "a fondo". Y eso, al final si que cuenta mucho, pero no lo es todo y si un arte marcial con orientación a la defensa personal "copia" el modelo de entrenamiento de esparring, poco o nada tendría que envidiarle a las MMA. Eso si, lamentablemente, no es frecuente verlo

Antonio.

Muy buena explicación Antonio pero pasas por alto algunos detalles. Sólo imitando el entrenamiento (sparring) de los atletas de mma no es suficiente... hace falta la competición. La competición te da precisamente esa habilidad técnica imposible de conseguir por otros medios. Y si te interesa luego las luchas no regladas pues como he dicho haces unos pocos ajustes y ya está.

Ese mismo tipo al que tu paraste con un dedo en la nariz pues dándole total libertad una vez te habia atrapado en vez de forzar la estrangulación te hubiera arrancado los ojos... o sea que eso no vale. La cosa es muy simple no sé porque os empeñais en liarla. Es como si empezamos a criticar el entrenamiento y la visión deportiva de Ussain Bolt porque luego en la calle con zapatos y pantalones vaqueros no podría rendir igual en una carrera esporádica en la calle. Pues ya te digo lo ideal es que siga entrenando y compitiendo con zapatillas especiales y ropa especial pues mejorará al máximo nivel y luego si quiere correr en la calle con traje pues que entrene unas mínimas variantes.

Un luchador de mma con competición a sus espaldas y con unos mínimos ajustes no lo para nadie en una lucha no reglada. Hoy en día casi todos los que practican un aa.mm. ya asumen (por fin!) que el sparring y el contacto duro es indispensable para mejorar... pues eso es porque no han probado la competición, pues la competición te da un extra superior aun. La competición es como hacer sparring pero a otro nivel superior... los dos tíos focalizados 100%, días antes pensando estrategias adecuados y puliendo detalles, motivación (dinero o gloria) al 1000%, etc, etc.

Y que mejor que competir en mma con las mínimas reglas para no limitar apenas tu repertorio técnico y proteger tu integridad física (para que quiero dinero, gloria o alcanzar la excelencia marcial si en el camino pierdo un ojo o me quedo sin una oreja).

Por ejemplo si hubiera competiciones de The Wing Revolution, realmente saldrían auténticas máquinas y el nivel general de todos sus practicamente mejoraría infinitamente (y como he dicho TWR podría decir otro arte marcial con fines "letales").

LA COMPETICIÓN LLEVA A LA CUALQUIER ACTIVIDAD HUMANA A A OTRO NIVEL, ES LA BASE DEL PROGRESO!

Coincido con Antonio.
El AM según lo entiendo puede contener lo deportivo (aunque creo que sería un % pequeño de su programa), al igual que para mi DEBE contener un sistema de defensa personal y método de combate realmente útil en la mayor cantidad de situaciones posibles y además en su conjunto creo que debe ser un medio de superación personal por lo que puede contener mas aspectos que vayan en dicha dirección.

En absoluto una cuestión de romanticismo, simplemente aspectos contrastables, como debería serlo que el sistema de combate/dp que contenga y se desarrolle con lo necesario para resolver situaciones de lo mas variopintas, aunque veo desproporcionado que el contraste sea contra un profesional de mma... me parecería mas adecuado para contrastar, que un practicante de AM de, por ejemplo, 5 años, sea capaz de desenvolverse adecuadamente frente a practicantes de similar tiempo de práctica de modalidades de lucha, box, mma, etc... y adecuadamente me refiero a que en una lucha (es decir él adecuandose a las normas de esa lucha) no "jueguen" con él, por ejemplo, pero que si él puede (debería) tener clara ventaja cuando se plantea una situación donde él pueda usar todo lo que sabe, como por ejemplo todas esas "triquiñuelas" como la nombrada por Antonio...que ya sabemos que todos "pueden" hacer, pero que como todo, hay que entrenar ya que en las situaciones complicadas solo saldrá aquello que hayamos entrenado habitualmente y con métodos adecuados.

¿que hay pocos lugares donde se diga hacer ésto y realmente se haga?, pues si, pero como es algo que se puede ver/comprobar, que cada uno mire

por cierto, cuando hago arquería o entreno con un sable no pienso en un duelo ni en nada parecido, para mi eso es un medio para mejorar mis capacidades y a traves de ello conseguir trasferencia a otros aspectos mas "palpables".

Freestyle escribió: Muy buena explicación Antonio pero pasas por alto algunos detalles. Sólo imitando el entrenamiento (sparring) de los atletas de mma no es suficiente... hace falta la competición. La competición te da precisamente esa habilidad técnica imposible de conseguir por otros medios. Y si te interesa luego las luchas no regladas pues como he dicho haces unos pocos ajustes y ya está.

Si..., y no. Si quieres utilizar la competición como herramienta para poner a prueba tus habilidades y el resultado final "te da lo mismo", te doy toda la razón. En caso contrario, para ganar, has de tener un entrenamiento específico y no "perder tiempo" con nada que no sea de aplicación directa a la competición. Y ese y no otro es el problema, que la competición termina creando especialistas en competición.

Ese mismo tipo al que tu paraste con un dedo en la nariz pues dándole total libertad una vez te habia atrapado en vez de forzar la estrangulación te hubiera arrancado los ojos... o sea que eso no vale.

Otra vez, si y no. Que mi adversario hubiera tenido el instinto de revolverse es una cosa. Que su técnica no previera en absoluto que algo así podía pasar es otra. La cuestión es que el número de técnicas que yo me atrevo a realizar en un combate es mucho menor que las que se ven en una competición, no porque no sepa hacerlas, sino porque yo practico pensando que las reglas no me van a proteger. Si mi adversario lucha igual, entonces y aunque al final, ninguno de los dos "abuse" de los puntos débiles de la técnica (más que nada, porque no daríamos oportunidad), yo consideraría que el trabajo no se ha desvirtuado. Poniendo un ejemplo, me parece absolutamente lógico que no valga ni romper dedos y atacar a los ojos ni una competición. Y si eso es lo único que sabes hacer, tu estilo es una patata. Pero tampoco entiendo que un estilo, o un practicante, incluso con esas reglas, deje locamente desprotegidos ni sus ojos ni sus dedos. Porque lo cierto es que corre un riesgo absurdo en el momento en que se plantee que no hay reglas. Y que "abusando" de la protección que esas reglas le confieren, adquiere un nuevo arsenal técnico, muy eficaz y eficiente..., bajo la premisa de estar "asegurado". Las reglas deberían proteger la integridad de los competidores (lo hacen) y a la vez penalizar a quienes abusan de las mismas (no lo hacen, ni lo pueden hacer).

La cosa es muy simple no sé porque os empeñais en liarla. Es como si empezamos a criticar el entrenamiento y la visión deportiva de Ussain Bolt porque luego en la calle con zapatos y pantalones vaqueros no podría rendir igual en una carrera esporádica en la calle. Pues ya te digo lo ideal es que siga entrenando y compitiendo con zapatillas especiales y ropa especial pues mejorará al máximo nivel y luego si quiere correr en la calle con traje pues que entrene unas mínimas variantes.

Por delante que a mi lo que hagan otros me da lo mismo. La idea es que YO no quiero dedicar ni un minuto de mi entrenamiento a algo que me pueda hacer perder una ventaja en lo que es mi objetivo, la defensa personal. Y si fuera competidor, pensaría igual, con la diferencia de que mi objetivo sería ganar dentro de las reglas, sin importarme otras consideraciones.
El término medio es (y sólo lo entiendo si estás interesado en la defensa personal), que hagas uso de la herramienta que supone la competición, si así te interesa, pero no por sus ventajas evidentes (ganar la competición), sino por las "colaterales" (poder ponerte a prueba con otros de gran nivel), centrándote más en las experiencias y conclusiones obtenidas que en el propio resultado. Y supongo que esto último estamos plenamente de acuerdo.

Un luchador de mma con competición a sus espaldas y con unos mínimos ajustes no lo para nadie en una lucha no reglada.

¿Uno mejor que él?. ¿Uno mucho más "perro"?. Y si hace esos mínimos ajustes (que implican un mucho de actitud), ¿seguirá siendo tan bueno como competidor o mermarán sus capacidades, aunque sólo sea por el tiempo empleado en "otra cosa"?. ¿Estará dispuesto a correr el riesgo?. Si las respuestas son afirmativas, te doy TODA LA RAZÓN:

Hoy en día casi todos los que practican un aa.mm. ya asumen (por fin!) que el sparring y el contacto duro es indispensable para mejorar... pues eso es porque no han probado la competición, pues la competición te da un extra superior aun. La competición es como hacer sparring pero a otro nivel superior... los dos tíos focalizados 100%, días antes pensando estrategias adecuados y puliendo detalles, motivación (dinero o gloria) al 1000%, etc, etc.

Otra vez si y no. Esa "preparación" mental para un evento, difiere mucho de la que implica "estar preparado ahora y en cada momento, sin importar ni tu estado o situación. Y se supone que eso es lo que busca un arte marcial (y si, es mucho suponer). Sin embargo, respecto a poder practicar y adquirir experiencia frente a un oponente de mucho nivel, te doy la razón. Ya te digo que mi postura y la tuya no son diametralmente opuestas, simplemente, nuestros objetivos son algo diferentes y la importancia que tú le puedas dar a una faceta es diferente del que yo le doy.

Y que mejor que competir en mma con las mínimas reglas para no limitar apenas tu repertorio técnico y proteger tu integridad física (para que quiero dinero, gloria o alcanzar la excelencia marcial si en el camino pierdo un ojo o me quedo sin una oreja).

Es que yo no quiero ni dinero ni gloria. Me vale con salvar el ojo, la oreja ola vida cuando esas reglas no están para protegerme. Y si para conseguirlo, tengo que hacer MMA, pues eso también.

Por ejemplo si hubiera competiciones de The Wing Revolution, realmente saldrían auténticas máquinas y el nivel general de todos sus practicamente mejoraría infinitamente (y como he dicho TWR podría decir otro arte marcial con fines "letales").

¿Como en karate, Taekwondo, etc?. O del "mortal" full contac de hace unos años... La competición como herramienta, SI, no me va, no es lo mío, pero acepto su valor. Como meta, no, ni de coña, no para mi, aunque entiendo que otros lo busquen.

LA COMPETICIÓN LLEVA A LA CUALQUIER ACTIVIDAD HUMANA A A OTRO NIVEL, ES LA BASE DEL PROGRESO!

Eso es discutible, pero ahora no puedo comentarlo, tengo que salir

Antonio.

Antonio muy muy interesantes tus apreciaciones. Creo que estamos de acuerdo en casi todo y sólo nos desviamos en pequeños detalles.

Creo que nos estamos centrando en los dos extremos, un luchador especializado en la competición y que pasa ampliamente de su efectividad real, y un luchador especializado en la defensa personal que pasa ampliamente de sus méritos deportivos. Ambos tendrán carencias en otros aspectos que no sean el suyo. Ahora pongamos un termino medio una persona que compite habitualmente, sin pretensiones de ser campeón de nada, pero que tampoco descuida otras facetas, ¿la experiencia en competición no puede suplir esas carencias en defensa personal?. Al fin y al cabo al competir se trabajan otras habilidades muy útiles para cualquier confrontación y que son difíciles de trabajar en un entorno "afable", miedo, incertidumbre, nervios, estrés, etc.

Mi opinión es clara, si la competición se utiliza como herramienta, y se usa con cabeza, descuidando lo mínimo las "otras cosas", es MUY positiva. Hablo de competición con contacto pleno, no de competición al punto, ni con medias tintas.

Un Saludo