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FireTiger escribió: 1: Kung Fu no es Sanda

2: ... Paso. Lo que tu digas.

La denominación "kung fu" suele implicar todas las artes marciales chinas.

Pero en fin... Mejor veamos unas peleas de savate moderno.



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Hola Setwe

Creo que estás confundiendo técnicas con enfoque de entrenamiento. No creo que las AAMM chinas, japonesas o coreanas no sirvan para nada, más aún cuando se desarrollaron en unos países y durante unos periodos donde la guerra y el conflicto eran continuos. Si es verdad que por la filosofía de estos países el aprendizaje puede ser más lento pero como te han comentado en más de una respuesta las técnicas más tradicionales ejecutadas con la mala leche adecuada son igual de efectivas vengas de china, japón, brasil o canarias (acabo de ver un vídeo sobre el palo canario muy interesante). Ahí está por ejemplo el caso del Wing Chun, en el distintas escuelas haciendo la misma técnica fallan estrepitosamente mientras que otras las ejecutan con éxito, cuestión de enfoque y entrenamiento (y no me refiero a que unos sean europeos u otros asiáticos).

Lo de la influencia entre estilos en este mundo globalizado está ya fuera de toda duda. Alguien dijo una vez que en el fondo todos tenemos dos piernas y dos brazos y que la forma de pelear del ser humano no tenía muchas variantes.

Y quiero acabar comentándote que respecto al tema del bulling, malos tratos y demás el último consejo que hay que dar es usar la violencia, aunque suene muy místico. Se que tu idea era transmitir que se podía aprender más rápido y con mayor eficacia, pero creo que no deberías meter el tema del bulling en el debate.

Un saludo a todos

Realmente os merece la pena dedicarle más tiempo al sr. mediasverdadessoloveoloquemeinteresa ?

No... como diría mi instructor, su taza de té está demasiado llena y no la quiere vaciar.

No hay nada como aprender un poco de historia para dejar de lado ciertos tópicos y generalizaciones sin sentido. También ayuda eso de mirar más allá del youtube.

Otorgarle la patria potestad del "entrenamiento efectivo" al hemisferio occidental es tan ridículo como decir que hasta la llegada de los españoles en América no sabían ni leer ni escribir, ni mucho menos matemáticas. Pero vamos, +1000 a Pankratos, y a otra cosa, mariposa, que los profetas del Mmaísmo pueden ser tan obtusos como cualquier iluminado Lama-Dama-Ding-Dong.

Al amigo SETWE que dijo:
En kenpo se entrena algo así, y claro que el kenpo es "chino pero americanizado".

No todo el kenpo es kenpo karate americano.
Y aunque el kenpo moderno sea Hawaiiano, sus influencias son chino-japonesas en sus orígenes y posteriormente se han enriquecido con las AAMM Flipinas y con el Lua Hawaiiano e incluso sistemas polinesios e indonesios me atrevería a decir. Lo que si es cierto es que la metodología didactica mayormente empleada está más adaptada a la mente occidental que otros estilos más tradicionales... pero esto se debe a la naturaleza ecléptica del Kenpo.

setwe escribió:En kenpo se entrena algo así, y claro que el kenpo es "chino pero americanizado".

Tú... ¿sabes de lo que hablas o simplemente estás trolleando?

Mira....cuando tenía 17 años y empecé en el kickboxing, pensando que era el arte americano de Van Damme capaz de derribar a cualquier arte marcial chinoide o japonesil....me creía capaz de comerme el mundo con mis 3-4 combinaciones chulas y mi falta de información sobre orígenes del kick y saber en general que lo que hacen los demás es igual o mejor que lo que hacíamos nosotros en aquella sala de squash. Después de 7 años de práctica y la consecuente madurez que te da el abandono de la edad del pavo, estuve practicando Hapkido y TKD WTF unos meses; y dió la casualidad que tuve que defenderme en la calle...y de aquella me escapé bastante airoso (aunque no de rositas). Pues sorprendentemente no noqueé a mi agresor de un jab-cross-low kick (vamos, ni se me ocurrió probarlo), ni nada parecido, si no que pude zafarme de algunos de los golpes que me lanzaba con desplazamientos del TKD y empalmar dos vandal chagi al estómago y riñones antes de pirarme acojonao a temblar en un rinconcito. Pues con eso quiero decir, que ni todo el TKD es volador, ni todo lo oriental es tan malo, ni todo lo que hacemos aquí es tan occidental.

Palos de Ciego"]

. No creo que las AAMM chinas, japonesas o coreanas no sirvan para nada,

Yo tampoco lo creo, pero sí creo que su occidentalización es la que las ha hecho más funcionales.

as técnicas más tradicionales ejecutadas con la mala leche adecuada son igual de efectivas vengas de china, japón, brasil o canarias

Tú lo has dicho: esa "mala leche" es lo que ha aportado Occidente, pues se ha perdido en las artes orientales.

Un ejemplo: el famoso tajo:

El karate do por lo menos a veces enseña a sacarlo desde la guardia:



Pero el taekwondo, si acaso, lo utiliza en algún rompimiento o forma:



Por lo menos el kenpo americano se va a su aplicación práctica:



Esto es: aunque haya que agradecerles a los orientales haber desarrollado ese golpe, hay que reconocer que al menos en la actualidad o han degradado a ser parte de coreografías artísticas, y que los occidentales han desarrollado su uso práctico.

(acabo de ver un vídeo sobre el palo canario muy interesante). Ahí está por ejemplo el caso del Wing Chun, en el distintas escuelas haciendo la misma técnica fallan estrepitosamente mientras que otras las ejecutan con éxito, cuestión de enfoque y entrenamiento (y no me refiero a que unos sean europeos u otros asiáticos).

No sé a qué técnicas te refieras. Tendrías que postear los links de los vídeos.

Lo de la influencia entre estilos en este mundo globalizado está ya fuera de toda duda. Alguien dijo una vez que en el fondo todos tenemos dos piernas y dos brazos y que la forma de pelear del ser humano no tenía muchas variantes.

De hecho, creo que técnicas occidentales podrían imitar el kihon japonés, y viceversa: los japoneses podrían imitar la practicidad occidental. Así ambos "bandos" tendrían técnicas completas.

Pero mientras eso ocurre, para el que quiera aprender a defenderse rápido, no cabe duda de que las artes occidentales suelen ser superiores a las orientales.

Y quiero acabar comentándote que respecto al tema del bulling, malos tratos y demás el último consejo que hay que dar es usar la violencia, aunque suene muy místico. Se que tu idea era transmitir que se podía aprender más rápido y con mayor eficacia, pero creo que no deberías meter el tema del bulling en el debate

.

Si quieres vivir en un mundo de ensueños y de fantasías, donde ningún chico tendrá que vérselas con el bullying, ni ningún adulto con un ebrio rijoso, ni ningún policía neoyorquino con un negro energúmeno drogado, allá tú mismo, pero no puedo dejarme contagiar por tus ensueños sin sustento. Sería peligroso para mí y para la sociedad de bien...

"Yubei"]

A los mensajes groseros de este tipo no voy a contestar:

No hay nada como aprender un poco de historia para dejar de lado ciertos tópicos y generalizaciones sin sentido. También ayuda eso de mirar más allá del youtube.

Una persona con tan mala educación cono para escribir esos renglones, difícilmente podrá sostener un debate más o menos razonado. Hacerle caso sería perder el tiempo.

KenpoFighterSix escribió:Al amigo SETWE que dijo:
En kenpo... se han enriquecido con las AAMM Flipinas y con el Lua Hawaiiano e incluso sistemas polinesios e indonesios me atrevería a decir.

Ahí tienes el ejemplo del lima lama, o del kanjukebo y del kenjukabo.

Todas esas artes procuran eludir la rigidez japonesa y las posturas teatrales chinas.

La mentalidad occidental es más práctica, pues.

="Flintstone"

Tú... ¿sabes de lo que hablas o simplemente estás trolleando?

Como dije: a mensajes groseros como el tuyo no voy a contestar, simplemente por el hecho de que quien se exprese con la descortesía con que lo acabas de hacer, denuncia a las claras la mala educación recibida desde su infancia. Es un problema del sistema educativo.

setwe escribió:Si quieres vivir en un mundo de ensueños y de fantasías, donde ningún chico tendrá que vérselas con el bullying, ni ningún adulto con un ebrio rijoso, ni ningún policía neoyorquino con un negro energúmeno drogado, allá tú mismo, pero no puedo dejarme contagiar por tus ensueños sin sustento. Sería peligroso para mí y para la sociedad de bien...

Dejando a un lado la policía, si piensas que para superar un problema de bullyng o para evitar a un borracho necesitas aprender artes marciales ultra-eficaces, una de dos, o tienes un problema de perspectiva o de madurez.

ZADIK escribió:y empalmar dos vandal chagi al estómago y riñones ....

Para aplicar patadas como el bandal chagui, bastaba tu entrenamiento previo de kick boxing.

El taekwondo lo que aporta son giros potentes, como el que usó este ruso:



Ahí tenemos una muestra de que el taekwondo sí puede ser eficaz en la calle... cuando se ha entrenado por mucho tiempo, con mucha intensidad, y se dispone de terreno abierto.

Cuando no es así, son más eficaces técnicas más directas, como el low kick de muay thai.

setwe escribió:

KenpoFighterSix escribió:Al amigo SETWE que dijo:
En kenpo... se han enriquecido con las AAMM Flipinas y con el Lua Hawaiiano e incluso sistemas polinesios e indonesios me atrevería a decir.

Ahí tienes el ejemplo del lima lama, o del kanjukebo y del kenjukabo.

Todas esas artes procuran eludir la rigidez japonesa y las posturas teatrales chinas.

La mentalidad occidental es más práctica, pues.

Hola setwe. Dudo mucho que un karateka o un practicante de kung fu ( por poner un par de ejemplos de sistemas que practican formas) peleen en una situación real con el puño al costado ( si piensan hacerlo así, es asunto del maestro). Este tipo de formas tan "rígidas", si no me equivoco, creo que solo se practican como base y para el desarrollo de habilidades, no para luchar así en una situación real.

Por otro lado me parece muy exagerado generalizar de esta forma en cuanto a las artes marciales occidentales y orientales.