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Han Do escribió:..Busca modelo estandar de particulas, que te lo vas a pasar pipa, jejeje.

Creo que voy hacia atrás ¿Cómo puede afectarle al fotón la gravedad si él no tiene masa?

¿Por qué la gravedad no cuadra con el modelo estándar de física de partículas?

¿Qué le da masa al Bosón de Higgs?

He editado el post:

http://www.hispagimnasios.com/foro-de-t ... ml#p693602

añadiendo:
*Edito: Todas las partículas elementales ( Fermiones= leptones + quarks) tiene su antiparticula. Los leptones son 12 en total. Los quarks son en realidad 18, ya que cada uno de ellos puede tener tres cargas diferentes roja, verde, azul, (yo me imagino algo así como si fuesen disfraces y se comportasen de distinta forma lleve uno u otro). Sumados a sus antiquarks son 36. Así que al final serían 48 Fermiones. El foton es su propia antipartícula y lo mismo se cree del gravitón cuando se encuentre si se encuentra.
**Edito (otra vez): Dentro de los Bosones (fuerzas-partículas portadoras) hay que incluir el Campo de Higgs con su correspondiente particula el Bosón de Higgs.

efe escribió: ¿Cómo puede afectarle al fotón la gravedad si él no tiene masa?

Porque, my friend, en Relatividad General lo que nosotros vemos como "atraccion" gravitatoria se explica como una deformacion del espacio-tiempo. Una masa deforma el espacio-tiempo de forma que las trayectorias de todas las particulas (incluidas las geodesicas de los fotones) que se mueven por el mismo, varian.

efe escribió:¿Por qué la gravedad no cuadra con el modelo estándar de física de partículas?

Empiezas a ponerlo realmente dificil. Esto se debe principalmente a mi escasa comprension del tema, que me impide poner ejemplos con los que se vea facil el asunto, pero tambien porque estas metiendote en la Teoria del Todo (TOE por Theory of Everything en ingles) y eso es algo que todavia no tenemos (uan teoria que englobe las cuatro fuerzas fundamentales).

Las otras tres fuerzas fundamentales actuan mediante un boson mediador, el foton para la electromagnetica, el gluon para la fuerte y los bosones W y Z para la debil. Esto se engloba en lo que es conocido como GUTs (Grand Unification Theories o Teorias de Gran Unificacion). Para meter la gravedad en algo parecido deberiamos poder explicar su comportamiento a nivel cuantico, simplificando la hostia, conseguir (sobre el papel) un conjunto de gravitones que hiciera su trabajo como es debido. Sin embargo, esto no se ha conseguido. Es el objetivo de todas esas teorias exoticas como las de cuerdas, llegar a una TOE.

Dicho de otra manera: la relatividad general tal y como la formulo Einstein no es compatible con una explicacion cuantica. Y esa formulacion funciona que te cagas. Claro que tambien nos lo parecia la de Newton hasta que nos lo pensamos mejor

efe escribió:¿Qué le da masa al Bosón de Higgs?

Pues, por lo que tengo entendido, lo que le da masa al boson de Higgs es... el boson de Higgs. Es un campo que puede interactuar consigo mismo. De todas formas, vamos a tener mucho cuidado con lo de que el boson de Higgs es *lo* que le da masa a las particulas. Hay otras contribuciones de tipo cinetico.

Busca algo sobre el origen de la masa del proton.

Y ahora... tachan, tachan. Los fisicos teoricos, que se aburren mucho, empiezan a entrever la posibilidad (sin ninguna evidencia observacional/experimental por el momento) de que las 4 fuerzas fundamentales... sean 5! O mas! Si tenemos en cuenta que no sabemos que carajo es la energia oscura, que representa el 70% del universo... jurjurjur. Si es que no sabemos nada

Han Do escribió:...Busca algo sobre el origen de la masa del proton...

Querrás decir que busque la masa que me falta del protón ¿si? Que como con las antipartículas (que nadie las pone donde tienen que estar ) a algunos se les olvida poner que es algo más que dos “up” y un “down”, …JA y me pasará igual con el neutrón.

Ya sé más o menos por donde van los tiros pero por ahora prefiero cerrar el resumen con la materia oscura. Además esto de lo átomos me ha llevado a los elementos y a la tabla periódica, estoy leyendo un libro sobre ello que me está resultando muy ameno cosa increíble teniendo en cuenta que no sé nada de química.

No, no, ésta no es la tercera parte (materia oscura).

He descansado un poco de la materia oscura antes de volver a ella para hacer mi miniresumen y he pensado “…vamos a ver donde está la masa que me falta del protón…” y me encuentro con que efectivamente la masa de los tres quarks, que pensaba que eran lo único que formaba el protón, es alrededor del 1% de su masa total.


La masa de las partículas se mide en electronvoltios (eV), una medida de energía (1eV son 1,602176462 × 10-19 J)

1 keV = 1.000 eV
1 MeV (megaelectronvoltio) = 1.000 keV = 1.000.000 eV
1 GeV (gigaelectronvoltio) = 1.000 MeV = 1.000.000.000 eV
1 TeV (teraelectronvoltio) = 1.000 GeV = 1012 eV
1 PeV (petaelectronvoltio) = 1.000 TeV = 1015 eV
1 EeV (exaelectronvoltios)= 1.000 PeV = 1018 eV

La masa de un electrón es +/- = 0,511 Mev
La masa de un neutrón es +/- = 939,565 MeV
La masa del protón es +/- = 932,272 Mev

La masa del proton está formada por:

Quarks : 3quarks (uud 10 MeV)+ quarks y antiquarks + quarks extraños (s) = 110 MeV – 160 MeV
Energia Cinetica y potencial de los Quarks : 270-300 MeV
Energia Cinetica y potencial de los Gluones : 320 MeV
Anomalia ¿¿¿??? : 190-210 Mev

Masa del Protón : 940 Mev (890-990 MeV)

Los gluones eran los bosones de la fuerza nuclear fuerte que mantine unidos los protones y electrones.
¿Por qué nombro por separado a los quarks s (extraño) si son quarks? Porque son el 50% de la masa de todos los quarks que forman el Protón.
"¿¿Se cree??"" que son el mayor componente de “algo” que llaman “materia extraña” e interactua con los átomos transformandolos en “algo?” y en más “materia extraña”, pudiendo llegar a transformar toda la materia que conocemos si se diesen las circustancias apropiadas (que por lo que se ve no se dan) y ... sería el fin de nuestro mundo.

http://www.i-cpan.es/media/Poster_Particulas.pdf





También he leido algo sobre que la masa de los quarks extraños es importante para detectar la materia oscura.

“La cuchara menguante” de Sam Kean
http://www.planetadelibros.com/la-cucha ... 51067.html

Maravilloso, no lo he terminado, es más voy por la pag. 81 de 366 y estoy encantada. Por donde voy ahora habla de la nucleosíntesis pero lo cuenta mucho mejor que yo y más completo, incluyendo nuestro sistema solar.

Me ha llevado a B2FH:

http://rmp.aps.org/pdf/RMP/v29/i4/p547_1

http://rmp.aps.org/abstract/RMP/v29/i4/p547_1

Estoy intentando encontrarlo en castellano pero de momento sin suerte

Encuentra tu estrella

http://delatierraaluniverso.cienciadirecta.com/

Oye, una pregunta:

Te estas leyendo los articulos de BBF&H?

O sea, en serio?

Han Do escribió:Te estas leyendo los articulos de BBF&H?..

Si BBF?H es B2FH la respuesta es No, no sé ingles.

Ahora estoy con un artículo sobre Física Hadrónica pero (en la 3ºpag) he llegado a algo que llaman “simetría quiral” y lo he dejado, se me complicaba mucho el asunto.
Lo peor es que lo poco que he leido me ha liado más : Se supone que: choque entre electrón y positrón * produce energía en forma de fotón pero en el articulo lo “transforman” en un quark, un antiquark y un gluón.

He cambiado de dirección y estoy intentado entender eso del “espin” y en mala hora, porque me ha descuajeringado todo el cuadro de las partículas elementales

Resulta que las partículas elementales no se dividen en Bosones (fuerzas-transportadoras) y Fermiones (leptones y quarks) sino que depende de sus “espin” si son Bosones o Ferminones. Si que es cierto que las particulas de las fuerzas son bosones y que los leptones y quarks por separado son ferminones, incluso los bariones, pero los mesones (suma de dos quarks y gluón) son bosones.

Y lo peor es que sigo sin enterarme de qué es el "espin"

Ahora mismo mi espin, sabor, paridad y carga es

Editado: "choque entre electrón y positrón * " había puesto protón y en ese caso es: electrón+ protón = neutrón + neutrino

El problema con el spin es que no tiene equivalente clasico. Originalmente el termino signigica "giro", ya que se lo relacionaba con el giro de cuerpos clasicos (una pelota, un planeta,...). Tu ten en mente que es una medida del momento angular de la particula y listo.

Las particulas pueden ser bosones o fermiones independientemente de otras cosas (hasta cierto punto). Si tiene spin entero (0,1,2,3,4,...) es un boson (siguen la estadistica de Bose-Einstein), si es semi-entero (1/2, 3/2, 5/2,...) es un fermion (sigue la estadistica de Fermi-Dirac).

Un proton es un fermion, y un neutron son fermiones, pero si los pones juntos (como en un nucleo de Deuterio) sera un boson.

Y cosas divertidas de la fisica cuantica: Si coges una particula de spin=2 y otra de spin=1 y las "juntas", la particula resultante no tendra solo spin=3, tendra s=3, s=2, s=1 y s=0.

Creeme, tratar de "ver" las cosillas de la mecanica cuantica es practicamente imposible. Richard Feyman dijo una vez que "Si crees que entiendes la mecanica cuantica es que no entiendes la mecanica cuantica".

Nuff' said.

Y que piensas del isospin? Jurjurjur

Han Do escribió:... Creeme, tratar de "ver" las cosillas de la mecanica cuantica es practicamente imposible...

Ya, ya me he dado cuenta, pero que sepas que me has ayudado bastante con el espin, solo me falta un poquito para poder pasar pagina.

Han Do escribió:...Y cosas divertidas de la fisica cuantica: Si coges una particula de spin=2 y otra de spin=1 y las "juntas", la particula resultante no tendra solo spin=3, tendra s=3, s=2, s=1 y s=0....

bueno igual me falta algo más que un poquito.

Han Do escribió:...Y que piensas del isospin? Jurjurjur

Pues ya me ha rondado unas cuantas veces haciéndome ojitos pero no me ha parecido buena idea hacerle caso viendo como me iba con el espin

Creo que ya entiendo lo que quería preguntar y creo tener la respuesta, así que seguimos con el tema principal pero antes os pongo unas fotos para poder situarnos en el espacio:

http://www.madrimasd.org/SemanaCiencia/ ... fault.aspx

12 Semana de la ciencia pero hay muchas actividades:

http://www.madrimasd.org/SemanaCiencia/ ... fault.aspx

Os pongo algunas (hay muchas más):
http://www.madrimasd.org/SemanaCiencia/ ... fault.aspx

http://www.madrimasd.org/SemanaCiencia/ ... dondas.pdf

Mesas redondas y conferencias:

AGUJEROS NEGROS Y FÍSICA CONTEMPORÁNEA
FECHA j8 de 19:30 a 20:30
Los agujeros negros son uno de los objetos astrofísicos más fascinantes, ¿quieres conocerlos?
LUGAR Instituto de Estructura de la Materia, C/ Serrano, 121 LOCALIDAD Madrid INFORMACIÓN
Tel.: 91 561 68 00
ORGANIZAN Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)/ Instituto de Estructura de la Materia/ Centro de Física Miguel A. Catalán

ANTES DE QUE EXISTIESE EL BIG BANG
FECHA ma6 de 19:00 a 20:30
Repasaremos distintas teorías Cosmológicas a lo largo de la Historia, desde la Edad
Antigua hasta el descubrimiento de la recesión de las galaxias.
LUGAR Observatorio Astronómico Nacional, C/ Alfonso XII, 3 LOCALIDAD Madrid INFORMACIÓN
Tel.: 91 527 01 07
ORGANIZAN Observatorio Astronómico Nacional

CONFERENCIA DIVULGATIVA SOBRE ASTRONOMÍA
FECHA v9 de 19:00 a 21:00
Conferencia divulgativa sobre temas astronómicos: Sistema Solar, el Sol, Supernovas,
etc. Inpartidas por miembros de la Agrupación Astronómica Madrid.
LUGAR Sala de conferencias del Centro de Arte Ciudad de Getafe, Avda. Ramón y Cajal,
22, Acceso movilidad reducida LOCALIDAD Getafe INFORMACIÓN E-mail: aamadrid
sur@gmail.com
ORGANIZAN Ayuntamiento de Getafe/ Delegación de Educación, Cultura, Deportes, Participación
Ciudadana y Comunicación/ Delegación de Cultura
COLABORAN Agrupación Astronómica Madrid Sur - AAMS

¿CONVIVIMOS CON LA ANTIMATERIA?
FECHA j15 de 10:00 a 12:00, de 12:00 a 14:00 y de 16:00 a 18:00
Después de discutir el origen de las antipartículas, utilzando instrumentación sencilla
se buscarán huellas de aniquilación de positrones en el aula.
LUGAR Real Sociedad Española de Física, Facultad de Ciencias Físicas, Universidad
Complutense de Madrid, Avda. Complutense, s/n, Ciudad Universitaria LOCALIDAD
Madrid INFORMACIÓN Tel.: 91 561 68 00 Ext. 943214, E-mail: g.garcia@iff.csic.es
ORGANIZAN Real Sociedad Española de Física/ Universidad Complutense de Madrid

EXPLORANDO EL UNIVERSO: MATERIA OSCURA
Y ENERGÍA OSCURA
FECHA j8 de 19:00 a 20:30
La materia oscura y la energía oscura dominan la composición y la evolución del Universo,
pero su naturaleza es todavia un misterio.
LUGAR Observatorio Astronómico Nacional, C/ Alfonso XII, 3 LOCALIDAD Madrid INFORMACIÓN
Tel.: 91 527 01 07
ORGANIZAN Observatorio Astronómico Nacional

|EXPLORANDO EL SISTEMA SOLAR
FECHA ma6 de 10:00 a 12:00
El Sistema Solar es nuestro entorno más cercano en el Universo. Descubre las misiones
de NASA que lo estudian y los descubrimientos que nos aportan.
LUGAR Centro de Entrenamiento y Visitantes, INTA-NASA, Ctra. de Colmenar del Arroyo
a Robledo de Chavela, Km. 7, M-531, Acceso movilidad reducida LOCALIDAD Robledo
de Chavela RESERVAS Tel.: 91 867 73 21
ORGANIZAN Centro de Entrenamiento y Visitantes INTA-NASA

UN HITO EN LA CIENCIA, EL DESCUBRIMIENTO
DEL BOSÓN DE HIGGS
FECHA ma13 de 19:30 a 21:00
El famoso bosón de Higgs, también conocido como la “partícula de Dios”, es un descubrimiento
decisivo para explicar el origen del universo.
LUGAR Fundación Adolfo Domínguez, 4ª planta, C/ Serrano, 5, Acceso movilidad reducida
LOCALIDAD Madrid RESERVAS Tel.: 91 436 26 05, E-mail: comunicacionfundacion@
adolfodominguez.es; http://www.fundacionadolfodominguez.com
ORGANIZAN Fundación Adolfo Domínguez

NANOCIENCIA DEL CARBONO:
FULLERENOS, NANOTUBOS Y GRAFENO
FECHA j15 de 19:30 a 20:30
Hablaremos de la capacidad que tiene el carbono para formar una serie de nuevos materiales
durante las últimas décadas.
LUGAR Instituto de Estructura de la Materia, C/ Serrano, 121 LOCALIDAD Madrid INFORMACIÓN
Tel.: 91 561 68 00
ORGANIZAN Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC)/ Instituto de Estructura
de la Materia/ Centro de Física Miguel A. Catalán

http://www.madrimasd.org/SemanaCiencia/ ... cursos.pdf

Cursos y Talleres:

CIENCIA PARA TOD@S
FECHA ma6 de 18:00 a 19:00; j8 de 18:00 a 20:00; l12, mi14 a v16 de 18:00
a 21:00; ma13 y mi14 de 12:00 a 13:00; j15 de 12:00 a 14:00
Serie de doce talleres impartidos por jóvenes científicos sobre diversos temas de relevancia
científica.
LUGAR Centro de Innovación Ballesta (CIBALL), C/ Corredera Baja de San Pablo, 41;
Centro de Innovación Alvarado, C/ Juan Pantoja, s/n, esquina Bravo Murillo, 133; Centro
Cultural Galileo, C/ Galileo, 39, Acceso movilidad reducida LOCALIDAD Madrid RESERVAS
Tel.: 91 535 42 46, E-mail: centrodeinnovacionalvarado@aulasmt.es
ORGANIZAN La Catedral de la Innovación/ La Biothéque

VER ÁTOMOS,VER NANOPARTÍCULAS
FECHA ma6 de 11:30 a 12:30; ma13 de 17:30 a 18:30
En este taller se mostrará cómo caracterizar nanopartículas de un material a nivel
atómico.
LUGAR I.C.T.S. Centro Nacional de Microscopía Electrónica, Vicerrectorado de Investigación,
Facultad de Ciencias Químicas, Ciudad Universitaria, Acceso movilidad reducida
LOCALIDAD Madrid RESERVAS E-mail: rgprieto@quim.ucm.es
ORGANIZAN Universidad Complutense de Madrid/ Facultad de Ciencias Químicas/ Departamento
de Química Inorgánica I
PATROCINAN I.C.T.S. Centro Nacional de Microscopía Electrónica UCM

CURSO DE INTRODUCCIÓN A LA ASTRONOMÍA
FECHA l5 a mi7, l12 a mi14 de 18:00 a 20:00
Se trata de un curso de seis sesiones y una observación astronómica.
LUGAR Aula de Astronomía de Fuenlabrada, C/ Callao 61, Acceso movilidad reducida
LOCALIDAD Fuenlabrada RESERVAS Tel.: 91 649 70 00 Ext. 4215, E-mail: maolalla@aytofuenlabrada.
es
ORGANIZAN Ayuntamiento de Fuenlabrada. Concejalía de Educación
COLABORAN Agrupación Astronómica Madrid Sur

Necesito aclara algo antes de seguir:

Las partículas con carga (electrón-protón o electrón-electrón) intercambian fotones, los quarks dentro de los hadrones intercambian gluones y los bariones intercambian piones.

¿es así? ¿dónde puedo encontrar algo “sencillo” sobre QED y QCD? *

Ya me he hecho una idea del spin, es algo así como su forma de andar y contonearse

(algo sobre quiralidad tampoco me vendría nada mal ya me va saliendo varias veces )

efe escribió:Las partículas con carga (electrón-protón o electrón-electrón) intercambian fotones, los quarks dentro de los hadrones intercambian gluones y los bariones intercambian piones.

A ver, las particulas con carga (que son muchas mas que el proton y el electron) intercambian fotones *en la interaccion electromagnetica*. Tambien intercambiaran, p.e., gluones en el caso de los protones (bueno, son los quarks en su "interior" como bien has dicho) o gravitones, suponiendo que existan, en la interaccion gravitatoria.

Los protones y neutrones son bariones (particulas que experimentan la interaccion fuerte, es decir, hadrones, pero que tienen spin semienteron, es decir, fermiones), y como ya sabes intercambian tambien gluones, fotones (con cuidado), gravitones...

Luego estan los mesones, que son hadrones (estan formados por quarks que interactuan via fuerte) pero tienen spin entero, luego son bosones.

En general, cuando veas a astrofisicos hablando de materia barionica se refieren a cualquier cosa formada por nucleos atomicos, que estan compuestos de protones y neutrones.

Los piones son mesones e intercambian gluones con otros hadrones tal y como protones o neutrones. Los piones *no* son un boson mediador de ninguna interaccion.

Bosones mediadores:

Dlectromagnetica: foton
Fuerte: gluon
Debil: Z,W
Gravitatoria: graviton?

Antes de meterme en la Electrodinamica cuantica (QED) yo le echaria un vistazo a la clasica. A mi me resulta mas intuitivo aprender primero lo que puedo entender/visualizar y luego meterme en las locuras del mundo cuantico. La Cromodinamica cuantica (QCD) es, para mi, un infierno en si misma, pero principalmente debido a mi falta de comprension al respecto.

Material sencillo? Buf! Yo te diria que antes de meterte con QCD te miraras algo de teoria cuantica de campos en general (Quantum Field Theory), pero te aviso que te estas metiendo ya en campos en los que se ha hecho muy, muy poca divulgacion. Son partes mas hardcore de la fisica, requieren mucho aparato matematico para casi cualquier derivacion y normalmente se tiende a dar mas enfasis a los resultados que al metodo cuando se expone al publico. Te ayudare en lo que pueda, pero aqui ya hablamos de cosas diametralmente opuestas a lo que yo hago y me haras rescatar de los profundos recovecos de mi memoria cosas que vi en la carrera hace ya cierto tiempo.

Animo!

Han Do escribió:...Los piones son mesones e intercambian gluones con otros hadrones tal y como protones o neutrones. Los piones *no* son un boson mediador de ninguna interaccion...

Mmmmm me siento como si estuviese haciendo un castillo de cartas. Cuando consigo terminar vienes, me quitas una carta y se me cae todo

Han Do escribió:...Animo!

Esto de los átomos me está encantando pero no creo que avance mucho más, pronto volveré a la materia oscura, aunque aviso que está creciendo un interes sobre los detalles de la nucleosíntesis

Gracias.