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taijutsu escribió:antonio,allá tu si llevas un cuchillo por la calle. Yo personalmente es algo que nunca haré pk no me apetece salir en las necrologicas,en los periodicos,o ir directamente a la carcel.dado que llevar un arma por la calle es ilegal.

Si relees el mensaje, verás que es un tanto ambiguo respecto al tipo de arma que porto o no. No es casual...

...yo como paso de cometer delitos y meterme en problemas no llevo nada.

Esto que dices es equivalente a decir que practicas artes marciales para cometer delitos. Hasta la fecha, no soy un delincuente, ni ganas de serlo.

...solo t digo que en ninjutsu (tanto en la epoca del japon feudal como ahora) sin taijutsu correcto no se entrena con armas.

Que en los budo modernos se preconice el trabajo sin armas es una cosa. Que en el pasado existieran maestros de artes marciales especializados en el ámbito cortesano, lo mismo.
Pero decir que en la época medieval y más si hablamos de personas "fuera de la ley", el entrenamiento se fundamentase en la mano vacía, me parece cuando poco, un ejercicio de "historia ficción".

Tennngu, Kopiller ¿no habrá posibilidad de un aporte vuestro al respecto sobre la influencia de las armas y la mano vacía en los Koryu?

lo de "si t kedas sin arma, buscas otra"...no sé, me suena a 2 + 2=5.las personas normalmente no llevamos armas por la calle.

¿Pero tu no hablabas de soldados de fuerzas especiales?

... si un tio te ataca y no llevas nada,lo logico es que te defiendas a mano vacia.

Si un tío te ataca sin mediar provocación ni aviso y encima está armado, apuesta a que te vencerá. Ante estas situaciones te defiendes como puedas pero sobre todo "con todo lo que tengas".

Si no puedes llevar armas ,lo logico es que uses tu propio cuerpo como arma,para eso se invento la defensa personal.

¿Que no puedes llevar armas? ¿no será que tú entiendes por armas algo muy "determinado"?. Recuerdo una demostración en la que me defendí de forma improvisada con una bolsa de plástico y un paquete de clinex... a mi compañero, dada lo poco "letal" del arma, no le gusto como lo compensé con una manifiesta intensidad y contundencia...


....si llevo una revista fuertemente enrollada,unas llaves o un paraguas puedo usarlo,si no,pues uso mis armas naturales.

Si llevo un arma, nunca renuncio a mis armas naturales... Creo que el punto de vista es distinto. Si de verdad estoy inerme, pues si, armas naturales, sobrenaturales y lo que sea.

...no entiendo porque hay que desprestigiar los sistemas de mano vacia. yo no kito importancia ni a la una ni a la otra.

¿Desprestigiar?, ¿yo?

Simplemente soy realista. A mi un crío de 10 años armado de un cuchillo, me mata en al menos el 80% de las ocasiones, eso si, tras darle al pequeño criminal unas someras instrucciones sobre como usar el arma.
Mis posibilidades ante un adulto entrenado y decidido....
Y si el adulto armado y decidido soy yo, lo siento por el desarmado (todo esto, a nivel de test, aun no he matado a nadie).

Antonio.

¡Ahggggt!, ¡ya se me ha adelantado Týr! ¡y yo que quería parecer original!

Entonces, ¿para qué practicar artes marciales? Si te ves capacitado para no cometer jamás un delito (seguro que jamás conduces a más de 50 km/h por casco urbano ni a más de 120 km/h por carretera, ¿verdad?; seguro que tampoco de bajas canciones de Internet, ¿verdad? Porque son delitos) y pasas de meterte en problemas (obviando que, en ocasiones, son los problemas los que te buscan a tí), no veo mucho sentido en aprender algo a lo que no le vas a sacar ninguna utilidad.

¡Mierda, me han pillado!. Rectifico, si he cometido actos "creminales" , aunque no todos los que Týr menciona...

Las llaves del coche, un periódico enrrollado, un paraguas, un bolígrafo, un ladrillo en el suelo, una piedra, un palo de escoba, un vaso, una botella, unas monedas... todo es susceptible de ser utilizado como arma.

...Una mierda de perro adosada a un zapato o untada en un bolígrafo (no fui yo, la cosa no era tan seria, pero ¡jode como disuade!).


Siempre hay maneras de no combatir a mano vacía, aunque uno se encuentre en una playa nudista.

A menos que hablemos de la arena, ¡me estás acojonando!:crazyeyes:

Antonio, "ese ave... ¡ rapaz!".

Algunas de ellas muy efectivas sin necesidad de tener un conocimiento especial de manejo de armas "tradicionales"


Snake, Gran Maestro del Baldosín-Jutsu. X-D

Tu precisamente sabes que tengo un nuevo reloj, bueno pues he investigado un poco sobre el y los SAS en concreto (que ademas he tenido la suerte de hablar con alguno de ellos) se "fabrican" con el y un cinturon un arma que manejan de manera espectacular
(intentare hacerme con alguna foto o texto sobre ello)


Hehehe... creo que ya sé a lo que te refieres. A ver si rebusco entre los libros de casa y encuentro una ilustración.

...Una mierda de perro adosada a un zapato o untada en un bolígrafo (no fui yo, la cosa no era tan seria, pero ¡jode como disuade!).


JUASSSSSSSSSSSSSSS...

A menos que hablemos de la arena, ¡me estás acojonando!

Más bien pensaba en tácticas disuasorias tales como echar una meadita de forma claramente ofensiva, hacer uso de los dedos índice y medio para provocar un vómito capaz de dispersar a una multitud de embravecidos agresores...

Eso por no hablar del "juego" que da un simple cubo y pala de playa (sobre todo si el primero está relleno de arena y la pala es de baja calidad, con multitud de cortantes rebabas de plástico).

Antonio Leyva escribió: Simplemente soy realista. A mi un crío de 10 años armado de un cuchillo, me mata en al menos el 80% de las ocasiones, eso si, tras darle al pequeño criminal unas someras instrucciones sobre como usar el arma.
Mis posibilidades ante un adulto entrenado y decidido....
Y si el adulto armado y decidido soy yo, lo siento por el desarmado (todo esto, a nivel de test, aun no he matado a nadie).

Antonio.

100% de acuerdo, aunque paradojicamente, te sorprendería la cantidad de gente que piensa que ante un agresor blandiendo un cuchillo sus oportunidades de desarmarlo son significativas (como han vista técnicas de desarme etc...).

A Kernpecht (como sabes uno de los "popes" del WT) le hicieron una entrevista a respecto, seguramente ya la conozcas, te adjunto unos extractos:

Un saludo

Entrevistador: Sifu Kernspecht, ¿qué sistema de defensa personal recomendaría Usted a alguien que de verdad lo necesitara?
Kernspech: El sistema Smith & Wesson. Fabrican buenas armas de fuego.

..........


K: A finales de los años 70, un alto Dan de un método de defensa personal, cuyo nombre prefiero omitir, tomó parte en uno de mis cursos de iniciación. Rápidamente y en la práctica le demostramos que con su método no podía defender ataques rápidos de puño. Paradójicamente aseguraba poder defender de forma segura ataques de cuchillo. Para curarle en salud tomé un cuchillo de goma, lo introduje en pintura roja y le ataqué. Naturalmente, no dispuso le ninguna oportunidad. En menos de dos segundos todo su cuerpo estaba cubierto de trazos rojos. Cabeza, cuello, tendones, vasos sanguíneos, músculos, todo cortado. El buen hombre llevaba más de 30 años practicando y enseñando esos trucos suicidas de defensa frente a cuchillo. Hoy en día debe de restregarse la nariz con su 10º Dan.
E: ¿Cómo reaccionó ante esa confrontación con la realidad?
K: Una vez que le corté con el cuchillo de goma vasos sanguíneos vitales, tendones de piernas y brazos, y que así se lo hice saber, agarro mi brazo y ante la sorpresa de los demás participantes, exclamó: "¡Sí, pero ahora puedo luxarle!
E: ¡No puede ser cierto!
K: Desgraciadamente lo es. Al día siguiente supimos el porqué. En mitad de la clase sufrió un ataque de nervios. No cesaba de repetir: "¡Ahora sé por qué no volvieron!" Más tarde supimos que fue instructor de combate cuerpo a cuerpo durante la guerra. Instruía a sus subordinados con esos "trucos" y los mandaba a las líneas enemigas.

Troncooooooooo tronco, que yo en 4 años de TKD no me he lesionado nunca (bueno sí una vez, pero por mi culpa), no te creas eso de que el
TKD es muy duro ,etc. , es cierto que el acondicionamiento es tirando
a fuerte, tipo militar- equipo A, pero no es probable que te pase algo.

NovatoZen escribió:

Antonio Leyva escribió: Simplemente soy realista. A mi un crío de 10 años armado de un cuchillo, me mata en al menos el 80% de las ocasiones, eso si, tras darle al pequeño criminal unas someras instrucciones sobre como usar el arma.
Mis posibilidades ante un adulto entrenado y decidido....
Y si el adulto armado y decidido soy yo, lo siento por el desarmado (todo esto, a nivel de test, aun no he matado a nadie).

Antonio.

100% de acuerdo, aunque paradojicamente, te sorprendería la cantidad de gente que piensa que ante un agresor blandiendo un cuchillo sus oportunidades de desarmarlo son significativas (como han vista técnicas de desarme etc...).

Eso no significa que todos los que practicamos técnicas de desarme seamos tan suicidas como el tipo de tu ejemplo. También estamos los que, si nos vemos "entre la navaja y la pared" y el adversario no acepta conformarse con nuestra cartera preferimos tener una mínima idea de por donde empezar a intentar salvar la vida

¿Se sabe quién era ese 10º Dan?

bueno,antonio,evidentemente no voy a estar repitiendome pk si no me aburro.lo q t tenia que decirte sobre el tema esta dicho,ya conoces mi opinion.para terminar,solo comentarte,que en mi opinion,normalmente el que dice q contra alguien con cuchillo o lo que sea(pistolas y armas que se pueden disparar a distancia evidentemente no menciono porque no estamos en matrix)tiene un 80% o 90 o 100 o lo que quieras...de salir perdiendo,normalmente se dice por ignorancia y desconocimiento. pasate por cualquier gimnasio especializado en defensa personal(budo taijutsu,krav maga son algunos d estos ejemplos,aunke hay algunas mas) y comprueba tú mismo como hay muchisimas tecnicas de desarme,inmovilizacion,tecnicas de golpeo o incluso de clavarle el cuchillo a aquel que te ataca. una imagen vale mas que 1000 palabras.

lo demas es hablar por hablar y gastar palabras por gastar.y mas que una imagen,sobre todo entrenarlo y entrenarlo. porke evidenteme facil de hacer no es,pero eso no signfica que no merezca la pena el esfuerzo. seguramente el FBI,el mosad,el shin bet,los seal,etc...no perderan el tiempo en sus entrenamientos.por algo lo entrenan.yo por mi parte paso de llevar armas por la calle porque no me apetece ir a la carcel,se esta muy bien en la calle.

normalmente el que dice q contra alguien con cuchillo o lo que sea(pistolas y armas que se pueden disparar a distancia evidentemente no menciono porque no estamos en matrix)tiene un 80% o 90 o 100 o lo que quieras...de salir perdiendo,normalmente se dice por ignorancia y desconocimiento

Curiosamente esta opinión parece ser muy común entre los que **jamás** han tenido que repeler una agresión armada sin más ayuda que sus propias manos.

Sin embargo, los que (por desgracia) **sí** nos hemos visto en dicha amarga tesitura (todos, sin excepción alguna, y existen muy buenos ejemplos en el foro) mantenemos justamente la tesis contraria.

En fin, allá cada cual con sus fantasías...

Amigo Taijutsu creo que estás encerrado en el mundo del gimnasio y careces de visión realista. En mi modestísima opinión para repeler con éxito un ataque de cuchillo a mano vacía se deben dar 2 circunstancias al mismo tiempo:
1. Que el que se defiende sea un consumado esgrimidor y conocedor del manejo del cuchillo.
2. Que el que ataca con el cuchillo no tenga ni idea de como usarlo.

Por supuesto no es lo mismo un cuchillo cuya hoja esté afilada de manera normal como el cuchillo que tienes en tu casa, a uno que parezca un bisturí (si no has usado alguno, prueba a cortar lo quieras y verás). En este último caso ten por seguro que si te pilla un corte por la cara interna de los brazos te desangrarás como un cochino.

Yo por ejemplo he visto a Cass Magda en video realizar desarmes de cuchillo y he tenido que ponerlos a camara lenta porque de la velocidad y la maestría con que los realiza ni te enteras. El tío es un fenómeno, pero aun así frente a alguien que sepa manejar el cuchillo y éste no sea de los que se usan para cortar el pan, creo que sus posibilidades de desarmarlo y salir indemne serían muy escasas.

Saludos

Carlos Romero escribió:Amigo Taijutsu creo que estás encerrado en el mundo del gimnasio y careces de visión realista.

Con todo respeto, opino lo mismo.

Carlos Romero escribió: En mi modestísima opinión para repeler con éxito un ataque de cuchillo a mano vacía se deben dar 2 circunstancias al mismo tiempo:
1. Que el que se defiende sea un consumado esgrimidor y conocedor del manejo del cuchillo.
2. Que el que ataca con el cuchillo no tenga ni idea de como usarlo.

Y hay una tercera circunstancia, que creo que es la más extendida: que el que porta el cuchillo no tenga realmente intención de usarlo, y sólo sea un tontolaba que saca eso sólo para amedrentar. En ese caso si el que saca el cuchillo se encuentra con una persona realmente agresiva, la ha jodido.

En ese caso si el que saca el cuchillo se encuentra con una persona realmente agresiva, la ha jodido.

De ahí mi sempiterna recomendación de no portar armas, y mucho menos hacer uso de ellas, si no se está preparado para ello. Y con esto quiero decir ser capaz de hacer uso del arma sobre un ser humano y tener la suficiente habilidad para hacerlo sin sufrir consecuencias.

Eso no significa que todos los que practicamos técnicas de desarme seamos tan suicidas como el tipo de tu ejemplo. También estamos los que, si nos vemos "entre la navaja y la pared" y el adversario no acepta conformarse con nuestra cartera preferimos tener una mínima idea de por donde empezar a intentar salvar la vida.

Solo hay una frase que describa a la perfección el sentimiento: "Front lost to the river" ("de perdidos al rio").

Es evidente que ante una agresión con arma blanca, uno no se resigna a palmar sin luchar, pero no está de más asumir que las posibilidades de palmar son mayores (mucho mayores), que las de salir indemne y no digamos indemne y vencedor...

...solo comentarte,que en mi opinion,normalmente el que dice q contra alguien con cuchillo o lo que sea(pistolas y armas que se pueden disparar a distancia evidentemente no menciono porque no estamos en matrix)tiene un 80% o 90 o 100 o lo que quieras...de salir perdiendo,normalmente se dice por ignorancia y desconocimiento.

Mi ignorancia y desconocimiento son sólo parciales. Al contrario que por ejemplo Týr, que tiene algunas experiencias mucho más fiables (e imperecederas en forma de cicatrices) que las mías, yo sólo tengo experiencia de combate con y contra armas en gimnasio. Pero no por ellos dichas experiencias son menos fiables, por que tal y como apuntan quienes de verdad lo han sufrido, nuestros resultados se acercan mucho a la realidad de su experiencia.

Yo he realizado combate con cuchillo y con machete contra mi profesor de Pencak Silat, que al contrario que yo, si tiene experiencia real con armas (no todos los puntos del planeta son igualmente civilizados). Los resultados son:

1. Combate a mano vacía, Antonio pierde.
2. Combate ambos con cuchillo, antonio pierde.
3. Combate con machete, victorias y derrotas al 50%.
4. Cuchillo contra machete, sin importar quien porte el arma mayor, Antonio pierde.
5. Uno armado y otro desarmado. Si yo porto el arma, mi profesor pierde8) salvo anecdóticas ocasiones. Si la porta él, Antonio pierde.
6. Sin importar la persona ni a edad (10-25 años), el que está desarmado pierde:(. Sólo ocasionalmente se consigue un desarme...

...pasate por cualquier gimnasio especializado en defensa personal(budo taijutsu,krav maga son algunos d estos ejemplos,aunke hay algunas mas) y comprueba tú mismo como hay muchisimas tecnicas de desarme,inmovilizacion,tecnicas de golpeo o incluso de clavarle el cuchillo a aquel que te ataca. una imagen vale mas que 1000 palabras.

A mi, mi experiencia me vale más que mil imágenes. Seguro que hay mucha gente capaz de hacer desarmes. De hecho, yo los puedo hacer, pero la cuestión es ¿cuan miserable a de ser el nivel de mi adversario para que yo pueda realizarle un desarme?. Contra mi abuela ya me entran serias dudas. (Otra cosa es que no sea un desarme lo que realice)

En lo que me toca y siempre en el marco del buen rollo y la experimentación. "Invito" a cualquiera (y en especial a taijutsu) a un combate amistoso con armas simuladas. Un asalto los dos armados, otro desarmados y otro armado sólo yo. Apuesto a que el útimo lo gano por "goleada". (Y si alguien me gana sistemáticamente, me convierto en su alumno a la voz de ¡ya!).

... seguramente el FBI,el mosad,el shin bet,los seal,etc...no perderan el tiempo en sus entrenamientos.por algo lo entrenan.yo por mi parte paso de llevar armas por la calle porque no me apetece ir a la carcel,se esta muy bien en la calle.

No llevar armas es una opción etica. Pensar que se puede solventar por completo su carencia entrenando la mano vacía, eso lo que es..., un tanto suicida.
También hay que tener en cuenta que "arma" es cualquier cosa. Recuerdo un video de Cass Magda usando el "bantal sarung", una especie de banda de tela que se lleva cruzada en banolera y que forma parte de la vestiménta típica de Sunda. Magda lo que maneja de modo sorprendente frente a ataques de mano vacía y cuchillo. Pero ya no está "inerme", ha conseguido un "arma" para enfrentarse a otra.

Si yo fuera un agente de seguridad, entrenaría aun más. Practicaría desarmes, lucha en condiciones desguales..., pero sería "habitante perenne" de la galería de tiro. ¡c**o!, ¿por que renunciar a la ventaja que te dan las armas si encima SI estás autorizado a usarlas (y me refiero a los cuerpos que mencionas). Y un detalle, no se pueden meter el mismo saco a policias y militares. Unos velan por la seguridad, otros matan enemigos. Objetivos distintos, métodos distintos.

Por cierto, tengo amigos "boinas verdes", que si consideraban una relativa pérdida de tiempo lo que no fuera lucha con armas, aunque no por ello le concedían una determinada importancia por eso del "...por si acaso....". Cuando le pregunté como se defendían de un ataque con cuchillo, me respondió que "con un tiro".
En estos cuerpos de elite, el método de lucha con cuchillo se enmarca más dentro de operaciones contra centinelas y la lucha de trincheras (aunque en el combate cerrado, no está de más la combinación pistola en una mano y cuchillo en la otra), y nunca en el caso de una "agresión callejera", circunstancia más acorde con el trabajo de un policía que además cuenta con restricciones legales para hacer uso de su armamento, obligándoles a buscar soluciones más o menos afortunadas para enfrentarse a dicha contingencia.

Antonio.

Mi ignorancia y desconocimiento son sólo parciales. Al contrario que por ejemplo Týr, que tienen algunas experiencias mucho más fiables (e imperecederas en forma de cicatrices) que las mías, yo sólo tengo experiencia de combate con y contra armas en gimnasio. Pero no por ellos dichas experiencias son menos fiables, por que tal y como apuntan quienes de verdad lo han sufrido, nuestros resultados se acercan mucho a la realidad de su experiencia.


Coincido, certifico y corroboro.

Cualquiera lo suficientemente sensato para afirmar que "simplemente soy realista. A mi un crío de 10 años armado de un cuchillo, me mata en al menos el 80% de las ocasiones, eso si, tras darle al pequeño criminal unas someras instrucciones sobre como usar el arma", sabe **muy bien** de lo que habla.

Yo he realizado combate con cuchillo y con machete contra mi profesor de Pencak Silat

¿Se puede saber dónde !#$%& entrenas tú Silat en Madrid? No sabía que hubiese nada parecido por estos lares.

Por cierto, tengo amigos "boinas verdes", que si consideraban una relativa pérdida de tiempo lo que no fuera lucha con armas, aunque no por ello le concedían una determinada importancia por eso del "...por si acaso....". Cuando le pregunté como se defendían de un ataque con cuchillo, me respondió que "con un tiro".


Desde la experiencia que me da ser un Zapador Paracaidista, corroboro dicha tesis. Y la hago extensible al resto de cuerpos especiales de cualquier rincón del planeta (mis contactos y literatura al respecto son MUY amplios).

Sencillamente, para un soldado no llevar armas NO es una opción (como tampoco lo es no respirar). Y, si por cualquier circunstancia uno se encuentra desarmado (cosa harto complicada, ya que se suele llevar de todo por triplicado), peleará con uñas y dientes si es preciso, con la firme intención en mente de agenciarse un arma lo antes posible.