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Publicado: 30 Ago 2006 14:55
por El_Kurgan
El trozo de video que se ha publicado más arriba, tiene que tener más de 15 años y no creo que la Televisión Japonesa lo hiciera para el presentador, el cámara , el realizador y sus parejas.
Pues un documental no es gran cosa. Sin el contexto no se puede saber cúan conocido es.
¿ Pues para conocer nueve escuelas, todas ellas centenarias ? me parece un plazo de tiempo no mínimo, sino insignificante.
Pues no es poco tiempo. Pero como tú superas ampliamente ese tiempo de entrenamiento respetaré que te parezca insignificante.
Sigues diciendo una opinión personal tuya y no voy a entrar al trapo de hablar de quién aquí no se puede hablar.
Bueno pues hablemos del ninjutso de JNF que usa las bases de gyokko ryu. Y no es opinión personal porque lo HE VISTO.
No te hablo de un deporte en comparación de artes marciales, para nada, sólo sirvió para argumentar mi afirmación de que todos tenemos opinión.
Ah vale, entonces te invito a escribir una tesis sobre el impresionante descubrimiento de que todos tenemos una opinión.
¿ A ver si va a ser que nunca catalogó al Sr. Yunoki de "Heredero Ninja" ?


Preguntales a las personas que entrenaron con él, que conoces a alguno.

Exacto, si al final es de lo que se trata, de que todos queden contentos, ellos con su Ninjutsu y tu con tu Budo Taijutsu ( con grandes dosis de Hatsumijutsu como me pareció que asumiste párrafos arriba ).
Si, al final yo estoy muy feliz con el Budo taijutsu de Bujinkan (ninjutsu y jujutsu) y vosotros con vuestro ninjutsu basado en nuestro budo taijutsu.
¿ Dime...te ha gustado el video de los Hyorogan ?
Ya lo había visto, un poco repugnante. Pero es interesante.

Publicado: 30 Ago 2006 15:12
por Kuroda
El administrador del foro escribió :
Lo escrito, escrito está (aunque se cierre el tema), y los lectores tendrán su propia opinión.

No voy a cerrar todavía, pero ir terminando, porque esto es el cuento de nunca acabar.
Espero que pueda durar algo más, con sinceridad lo digo.

¿ Que tenemos a esta hora ?.

1.- Hace relativamente poco tiempo Jinichi Kawakami Soke no existía.
2.- Era una leyenda urbana...
3.- Un invento de quién aquí no se debe nombrar....
4.- Bueno puede que sea Soke de algo......
5.- Más bien dedicado a pócimas y venénos y similares...
6.- El dependiente de una tienda de souvenirs....
7.- Come Hojas de Koka...
8.- Está desnutrido......

Y más cosas que se me olvidan.

Bien, como en este hilo ha habido muchas intervenciones, espero que con la aprobación del administrador para lecturas, presentes y futuras, voy a recopilar los links de los videos que aquí se han piublicado hasta el momento :

http://video.google.es/videoplay?docid= ... 6158&hl=es
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 7840&hl=es
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 7843&hl=es
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 1089&hl=es
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 5881&hl=es
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 7961&hl=es
http://video.google.es/videoplay?docid= ... 2483&hl=es

Espero que se puedan pùblicar algunos más, sobre todo para los que no militan en bando alguno. En realidad, tanto lo que lo defendemos, como los que lo atacan somos lo que menos importancia tenemos.

Saludos

Publicado: 30 Ago 2006 16:04
por Galactos
Hola Kuroda,

Quiero decir que no practico nada remotamente relacionado con el tema que aqui se esta hablando, de hecho no distinguiria un ninjutsu-taijutsu de cualquier ryu de jujutsu ni aunque me lo explicaran tres veces. Sin embargo, tras ver los videos y leer tus argumentos basados en lo que en ellos se ve, me gustaria recordarte que en nuestro propio pais, durante una temporada se emitio un programa en la television publica (entidad lider en audiencia) llevado por el senhor J.J. Benitez donde se trataban una serie de temas que no habia quien se los creyera. Pruebas empiricas de garrafon, argumentos dignos de sus novelas e informacion sacada de vete a saber donde. Lo unico que digo es que un documental no pasa por un comite externo que juzgue su veracidad, asi que quiza habria que tener mucho cuidado con como se utiliza.

Ojo, que no estoy diciendo que tengas razon o que no la tengas (no estoy cualificado para opinar al respecto), sino que quien quiera demostrar algo tiene que aportar pruebas solidas, y este hilo se ha abierto precisamente con esa intencion.

Un saludo a todos.

Publicado: 30 Ago 2006 16:16
por Kuroda
Agradezco tu mensaje en la forma y en el fondo, Han Do. Pero sé de lo que hablo y las pruebas que aporto, como dije al principio sólo tratan de demostrar dos cosas.

1.- Que Jinichi Kawakami es.
2.- Lo que Jinichi Kawakami es.

Jinichi Kawakami es una realidad empírica y como dije antes, varios españoles han entrenado con el años pasados y este año vuelven el día 9 de Septiembre a entrenar.

Gracias, en el fondo y en la forma de tu post.

Publicado: 30 Ago 2006 19:00
por taijutsu
No voy a cerrar todavía, pero ir terminando, porque esto es el cuento de nunca acabar
Pues si.Porque es repetir lo mismo y siempre se llega a la misma conclusion.

1-No hay videos de kawakami enseñando su ninjutsu

2-Ni videos o webs de ninjutsu sobre dicho estilo

3-Todos los que van a los cursos de JH ven las mismas tecnicas de bujinkan de siempre + 4 acrobacias

4-En su web el temario usa las tecnicas de bujinkan

5-Los actores del parque tematico de Iga lo hacen muy bien y muy bonito(en las pelis tambien).Pero eso es una cosa y la otra la realidad.

Asi que aqui no hay mucho mas que sacar.Creo que el tema esta bastante claro.No hace falta enrrollarse.




Hando:llevado por el senhor J.J. Benitez donde se trataban una serie de temas que no habia quien se los creyera
Confundir la creencia subjetiva con lo que creen los demas o dejan de creer,a menudo suele ser exceso de ego. Seamos mas tolerantes :wink:

Publicado: 30 Ago 2006 20:52
por Kuroda
Taijutsu dice ( por no estar callado ) :
1-No hay videos de kawakami enseñando su ninjutsu.
1.A- Ni videos de ningún maestro ninja que lo haga.
2-Ni videos o webs de ninjutsu sobre dicho estilo
Ya te di varias webs cuando afirmaste que no había webs lo mismo que ahora. Seguro que las consultaste.
3-Todos los que van a los cursos de JH ven las mismas tecnicas de bujinkan de siempre + 4 acrobacias
¿ Tu que sabrás ? ¿ has estado en alguno ?. los que van duermen al aire libre, o gimnasios, o en Dojos, o donde pueden después de entrenar duro, no en Hoteles de 5 estrellas como en depende de que "encuentros ninja".
4-En su web el temario usa las tecnicas de bujinkan
¿ Palabra de Dios ?, te alabamos Señor.
5-Los actores del parque tematico de Iga lo hacen muy bien y muy bonito(en las pelis tambien).Pero eso es una cosa y la otra la realidad.
Y tanto que la realidad es otra, mira la realidad :



O este otro :



Por cierto, ahora al ver el segundo.....no me queda nada claro si en tu punto 3, quisiste decir "4 acrobacias más" o "4 acrobacias menos".

Lo dicho, por no estar callado.

Ale saludetes.....

Publicado: 30 Ago 2006 21:51
por El_Kurgan
Permitaseme un inciso.

3-Todos los que van a los cursos de JH ven las mismas tecnicas de bujinkan de siempre + 4 acrobacias


¿ Tu que sabrás ? ¿ has estado en alguno ?. los que van duermen al aire libre, o gimnasios, o en Dojos, o donde pueden después de entrenar duro, no en Hoteles de 5 estrellas como en depende de que "encuentros ninja".
Yo si lo se, y lo digo.
4-En su web el temario usa las tecnicas de bujinkan


¿ Palabra de Dios ?, te alabamos Señor.
Pues palabra de Dios no se, pero cualquier practicante de Bujinkan ve las tremendas similitudes. Que niegues estas cosas indica tu cerrazón.

Publicado: 30 Ago 2006 22:08
por Galactos
Confundir la creencia subjetiva con lo que creen los demas o dejan de creer,a menudo suele ser exceso de ego. Seamos mas tolerantes
Si he sido la mar de tolerante. No he dicho que el primero que no se lo cree es él mismo y que por tanto falta a la verdad. Si yo fuera tan intolerante respondería a tu mención a mi ego diciendo que no es lo bastante grande como para impedirme ver mi propia ignorancia ni sus consecuencias. Menos mal que no lo soy. Además, como creo que tienes razón sobre lo de que no debo suponer nada sobre lo que creen o no los demás, te recomiendo que te portes bien para que en tu próxima carta a Los Reyes Magos puedas pedirles un poquito de discernimiento para no volver a llamar chulo a nadie más. Y si ya lo bordas y eres realmente bueno, también les puedes pedir un poquito de valor para no tener que usar plurales como atenuantes cuando pretendes insultar a alguien. Mucha suerte y acuérdate de acostarte temprano y dejarles una copita de champán.


Pues mira Kuroda, me parece que el que le ha dado la puntilla al hilo he sido yo y no como tú profetizaste. Lo siento.

Publicado: 30 Ago 2006 23:11
por Kuroda
Permítaseme un inciso...

Yo dije :
¿ Tu que sabrás ? ¿ has estado en alguno ?. los que van duermen al aire libre, o gimnasios, o en Dojos, o donde pueden después de entrenar duro, no en Hoteles de 5 estrellas como en depende de que "encuentros ninja".
El Kurgan dice :
Yo si lo se, y lo digo.
Pero quizá también le suene esto :
Terminado ya el viaje de vuelta, y aún bajo los efectos del sueño (que llegamos sin dormir, y tal cual nos fuimos esta mañana al campo), no queda sino agradecer, tanto a Sensei Juan Hombre, como a sus alumnos, como al (¿cómo demonios te defino? ¿oficial de intendencia?) Kuroda, la acogida durante el I Congreso, la atención prestada, y cualquier otra cosa que se me esté olvidando.

Estaría mintiendo si dijera que no he aprendido mucho, y os deseo lo mejor en el camino que por fin parece haber encontrado definitivamente sensei Juan Hombre. Así que (espero) que hasta la próxima*.

¡Un saludo!

Atentamente... pues el de siempre.

*y esto lo digo en serio.
El que lo firmó, estuvo unas horas en un Curso de Juan Hombre. Encima, no es alguién ajeno a las artes marciales, más concretamente Budo Taijutsu. Es decir, no era un novato, que cualquier cosa le podría haber sido novedosa.

Si reconoce que en "unas míseras horas" y textual Estaría mintiendo si dijera que no he aprendido mucho o se escribió por pura hipocresía o ¿ se imaginan los que leen lo que podría haber aprendido en vez de en 6 horas, en 6 años con Juan Hombre ?.

¿ Te suena ? ¿ Sabes quién escribió eso ?.

Han Do dice :
Pues mira Kuroda, me parece que el que le ha dado la puntilla al hilo he sido yo y no como tú profetizaste. Lo siento.
Tranquilo. Espero que tu comentario no se tome como puntilla al hilo sino como la lógica respuesta a comentarios que vienen de quién vienen, yo soy más visceral. Pero como el anterior, excelente en fondo y forma.

Publicado: 30 Ago 2006 23:31
por taijutsu
te recomiendo que te portes bien para que en tu próxima carta a Los Reyes Magos
no,mejor te la mando a ti.

"sere tolerante"
"sere tolerante"
"sere tolerante"

y asi 100 veces.
:wink:


Aver,kuroda:
1.A- Ni videos de ningún maestro ninja que lo haga.

Claro,normal.Si desde tu punto de vista solo kawakami es ninja :D Que forma de salir por la tangente,e?pregunta 1 no contestada.Sigamos
Ya te di varias webs cuando afirmaste que no había webs lo mismo que ahora. Seguro que las consultaste
te refieres a esas 4 fotos en movimiento donde se veia a 2 tios de negro con sables.Buf,menuda demostracion del ninjutsu.Hemos quedao todos saciados de por vida!

Pregunta 3 contestada por el kurgan.

Pregunta 4 pasas.

Pregunta 5:me toca poner a mi un video de "el guerrero americano"?Enfin,THE END.

Publicado: 31 Ago 2006 00:08
por El_Kurgan
Pero quizá también le suene esto :

Cita:
Terminado ya el viaje de vuelta, y aún bajo los efectos del sueño (que llegamos sin dormir, y tal cual nos fuimos esta mañana al campo), no queda sino agradecer, tanto a Sensei Juan Hombre, como a sus alumnos, como al (¿cómo demonios te defino? ¿oficial de intendencia?) Kuroda, la acogida durante el I Congreso, la atención prestada, y cualquier otra cosa que se me esté olvidando.

Estaría mintiendo si dijera que no he aprendido mucho, y os deseo lo mejor en el camino que por fin parece haber encontrado definitivamente sensei Juan Hombre. Así que (espero) que hasta la próxima*.

¡Un saludo!

Atentamente... pues el de siempre.

*y esto lo digo en serio.


El que lo firmó, estuvo unas horas en un Curso de Juan Hombre. Encima, no es alguién ajeno a las artes marciales, más concretamente Budo Taijutsu. Es decir, no era un novato, que cualquier cosa le podría haber sido novedosa.

Si reconoce que en "unas míseras horas" y textual Estaría mintiendo si dijera que no he aprendido mucho o se escribió por pura hipocresía o ¿ se imaginan los que leen lo que podría haber aprendido en vez de en 6 horas, en 6 años con Juan Hombre ?.

¿ Te suena ? ¿ Sabes quién escribió eso ?.
Me consta que si aprendió muchas cosas, como por ejemplo que hay mucha influencia de gyokko ryu en JNF. Sus palabras no creo que sean hipocresía, sino educación. Pero eso mismo se lo puedes preguntar a él.

Un saludo.

Publicado: 31 Ago 2006 00:09
por Kuroda
Taijutsu dijo :

Nada con cierto contenido, como casi siempre.

Publicado: 31 Ago 2006 00:20
por admin
¿Alguien quiere aportar algo más antes de ir cerrando el tema? (porque esto ya se parece más a un partido de ping pong que a otra cosa)

Publicado: 31 Ago 2006 01:02
por Kuroda
Admin dijo :
¿Alguien quiere aportar algo más antes de ir cerrando el tema? (porque esto ya se parece más a un partido de ping pong que a otra cosa)
A mi me gustaría decir lo siguiente :

1.- Quiero dar las gracias a administrador y moderadores antes de que se cierre, por que han tenido la amabilidad de tener abierto este hilo, a pesar de ( a mi juicio ), los intentos de foreros de que se cerrase apenas sin vida. Gracias.

2.- Quiero decir también, que esperaba más o menos un desarrollo similar al que se ha desarrolado. Sabía que estos trozos de video, no iban a convencer de nada o casi nada a miembros de Bujinkan. Tampoco se pretendía. Sin embargo, les ha habido que han dado su opinión, y se han mantenido posteriormente al margen y otros han tratado de defenestrar a Jinichi Kawakami Soke con , conozco a alguién que me han dicho que .... y similares.....quizá fuese bueno que los que escriben eso de "me han dicho, pero no puedo decir quién....." supieran ver cuanta cobardía hay en frases así.

Si se hiciese caso de ese tipo de cosas, nadie tendría seguridad ninguna por que cualquiera puede decir " es que me han dicho que tal.....de Pascual....ah...pero no puedo decir quién ".

Mi más profundo respeto desde la distancia "ideológica" para los primeros, mi indeferencia hacia los segundos.

3.- Quiero dar las gracias también, a quíenes han obviado la descalificaión personal para rebatir, aunque esa debiera de ser la tónica.

4.- Un abrazo a Macnin , para que siga entrenando duro y quiero plasmar publicamente mis mejores deseos a los que dentro de pocas fechas van a entrenar con Kiyomoto Sensei, Jinichi Kawakami Soke y su Sensei a la cabeza de la expedición, JH.

5.- El objetivo de este post era doble.

1.- Que Jinichi Kawakami es. ( creo que no le queda duda a nadie que existe.

2.- Lo que es Jinichi Kawakami. ( aquí con menos éxito, pero contabamos con ello ).

No obstante, creo que para alguna otra gente sabe más de Jinichi Kawakami Soke desde hace 5 dias.

Saludos y Gracias.

Publicado: 31 Ago 2006 01:21
por El Mago
Dado que hay alguien que POR SEGUNDA VEZ en este hilo emplea palabras mías para tergiversar y hacer algo muy cercano a mentir (en la otro "cita" que hacía de mis palabras hay dos mentiras flagrantes, aún sin disculpa), yo sí quisiera añadir algo antes de cerrar el hilo.

Kuroda escribió: Pero quizá también le suene esto :
Terminado ya el viaje de vuelta, y aún bajo los efectos del sueño (que llegamos sin dormir, y tal cual nos fuimos esta mañana al campo), no queda sino agradecer, tanto a Sensei Juan Hombre, como a sus alumnos, como al (¿cómo demonios te defino? ¿oficial de intendencia?) Kuroda, la acogida durante el I Congreso, la atención prestada, y cualquier otra cosa que se me esté olvidando.

Estaría mintiendo si dijera que no he aprendido mucho, y os deseo lo mejor en el camino que por fin parece haber encontrado definitivamente sensei Juan Hombre. Así que (espero) que hasta la próxima*.

¡Un saludo!

Atentamente... pues el de siempre.

*y esto lo digo en serio.
El que lo firmó, estuvo unas horas en un Curso de Juan Hombre. Encima, no es alguién ajeno a las artes marciales, más concretamente Budo Taijutsu. Es decir, no era un novato, que cualquier cosa le podría haber sido novedosa.

Si reconoce que en "unas míseras horas" y textual Estaría mintiendo si dijera que no he aprendido mucho o se escribió por pura hipocresía o ¿ se imaginan los que leen lo que podría haber aprendido en vez de en 6 horas, en 6 años con Juan Hombre ?.
Eso lo escribí yo en el foro de Taishindo. Trataba de evitar escribir en este foro por motivos personales, pero que se mienta y tergiverse empleando mis palabras para demostrar algo que a día de hoy es cuando menos DUDOSO, me parece insultante.

Efectivamente, agradezco la acogida. Fuisteis muy amables, salvo lo poco respetuoso que me pareció que la gente se durmiese durante la sesión de vídeos que, según la propaganda, iban a demostrar cuál es el auténtico ninjtsu y cuál no (salvo con el primer vídeo: El Macho español, de Agustín Jiménez. Hecho verídico). Ahora saldreis corriendo a decir que no habíais dormido, porque estuvisteis entrenando. Me sigue pareciendo igual.

Efectivamente, no soy un novato. Y de paso te cuento, amigo tergiversador, que mi experiencia en sistemas COMPLETAMENTE DIFERENTES y ajenos al ninjutsu es mucho más larga que los seis años que llevo en Bujinkan. Así que me atrevo a opinar esto en base a conocer un poquito de las artes marciales, permitiendome prescindir de lo que haya visto o dejado de ver en Bujinkan.

Por supuesto que aprendí mucho. Aprendí a coger el ninjato por el filo, aprendí a NO saber emplear NINGUNA técnica de corte, a emplear la cadena del kusarigama como si fuese una ristra de chorizos, a cortar con el kama como quien usa una navaja, y técnicas de proyección que harían LLORAR Jigoro Kano.

Aprendí que un sistema de AUTÉNTICO ninjutsu emplea los kamae de la escuela Bujinkan, en concreto los del sistema de combate de Gyokko Ryu.

Aprendí que su ataque de puñetazo principal, se llama Fudoken. igual que en Gyokko Ryu. Que emplean Ichimonji. Que los bloqueos, defensas y esquivas son IDÉNTICOS (en la teoría, desde luego no en la práctica) a los practicados en Bujinkan.

Aprendí que un documental sobre Kawakami en el que NO sale haciendo técnicas, pero en cambio, sale realizando un efecto de ilusionismo (también llamado "TRUCO") que yo mismo se realizar, y que más de uno creyó que era realidad (sobre todo cierto no practicante que en ese momento miró al equipo visitante). Y cierto mago casi se desmaya en ese momento. De la risa.

Aprendí que la gente que opina con falsas IDEAS cómo es la economía de Bujinkan NO ATIENDE A RAZONES cuando se le explica la verdad, y un mes después, vuelve a la carga en un foro con la misma idea errónea e insultos a la escuela que ahora practico, sin demostrar nada y sin disculparse.

Aprendí que la visión ochentera de las películas de ninjas NO ES LA REALIDAD histórica. que me parece estúpido jugar a "ninjas contra samurais", y frases como "el ninja de koga siempre mata a su enemigo". Estupenda técnica para ir a raptar a alguien o defenderse. Pero claro... ¿cómo aprenderá el maestro técnicas de suelo?

Aprendí a lanzar shuriken como si fuesen piedras, viendo a un cinto negro (uno que conoces SEGURO, Kuroda) lanzándolos en primer plano y golpeando TODOS planos. Los mismos shuriken de cuatro puntas propios de TOGAKURE ryu.

Aprendí la fabulosa técnica de escalada relativa, en la que haces ascender un tubo de cartón emplean sólo dos dedos, "porque así es como trepaba el ninja". Por la cañería. ¿Sabes dónde tienen la cañería las casas tradicionales japonesas?

Magia. Eso aprendí: humo y espejos. Una caja de doble fondo completamente vacía y llena de ego (¿un arte marcial basado en contar historias?).

Lo triste es que no es la primera vez que gente de nuestra asociación va a seminarios de este estilo marcial. Ni la segunda. Y todos los que hemos ido hemos visto lo mismo.

Doy un voto de confianza a ciertos indivuduos (en realidad, a día de hoy es sólo uno) que demuestran algo más de pericia en su práctica marcial. Él ya sabe quién es. Pero desde luego, no a lo que ví o vieron mis compañeros, en ese ni en otros seminarios.

Y acabo de aprender que haber tratado de ser amable con alguien que demuestra que su único objetivo es la publicidad, su única capacidad la cerrazón y su único medio la tergivesación y la mentira, merece, desde luego, muy poca confianza. Y esto, obviando el plano personal.

Esto he aprendido.

Imaginate en seis años.