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tengu escribió:
Con Ueshiba la efectividad es defenderse sin dañar al oponente, eso es el punto al cual llega Ueshiba.
Agradecería me explicaras, por favor, cómo logras esto. Yo pienso más bien lo contrario.

Qué coincidencia.
Yo también.

tengu escribió:
Del ejecutante depende, que si en la proyección deja caer en forma suave a su oponente o bien lo deposita con total violencia de cabeza, como también puede evitar la luxación.
Todas las proyecciones, de cualquier disciplina, han sido diseñadas para que el oponente se parta la crisma nada más le pongamos la mano encima.

Escepto dentro de la concepción a la que llega Ueshiba.

tengu escribió:Si no se hace daño al caer, es porque ha aprendido a realizar ukemi,

Ya, pero Ueshiba enseñaba que el buen samaritano cuida de sus enemigos y les trata de la mejor manera.
Así que en aikido real no todo va de ukemi.

tengu escribió:[Ueshiba con 60 años ya estaba harto de partir clavículas, decidió relajarse un poco y enfocar su entrenamiento y evolución por otros derroteros, más relajaditos y adecuados a su edad, con una práctica que le permitiera seguir pisando los tatamis 20 años más sin lesionarse. Esto es lo que no se entiende.

Esto es lo que se predica hoy por razones de tipo comercial.
Por que los chicos hoy en día quieren partir clavículas y no tener ninguna compasión con el enemigo.
De modo que Ueshiba debe necesariamente ser tergiversado.

Creo que alguno tiene la picha hecha un lío de tanto curiosear por internet...

Como siempre, cuestiones y contrastes, ¿no sería mejor realizar pruebas empíricas por uno mismo?

¿no sería mejor realizar pruebas empíricas por uno mismo?

No, porque se corre el peligro de que a lo mejor, puede salir contrariamente a como uno pensaba, y eso, no seria bueno.

asi que mejor lanzamos frases bonitas y predicamos con ello.

no?

un saludo

David.

No, porque se corre el peligro de que a lo mejor, puede salir contrariamente a como uno pensaba, y eso, no seria bueno.

asi que mejor lanzamos frases bonitas y predicamos con ello.

Buena apreciación Damarpo.
Si es que teorizar sigue siendo gratis, no hay costo en sangre, sudor y lesiones y así es fácil. Yo siempre digo lo mismo: quieres saber algo? Muy bien, pues entonces teoriza, sí, pero a través de la práctica. Solo así se llegan a conclusiones fiables. Si no hay sudor, no hay resultados.

Coincido con Tengu en su enfoque. Y es que yo creo q para llegar al Aikido de Ueshiba primero hay que sufrir mucho Aikijutsu. No se si se me entiende...

Un saludo.

>>> Con Ueshiba la efectividad es defenderse sin dañar al oponente, eso es el punto al cual llega Ueshiba.

>>> Agradecería me explicaras, por favor, cómo logras esto. Yo pienso más bien lo contrario.

Disparándole a alguien con una escopeta en la cabeza no le haces daño, ¿no? Muere antes de sentir dolor.

¿Eso cuenta, verdad? Es una de las pocas formas que se me ocurren.

>>> No, porque se corre el peligro de que a lo mejor, puede salir contrariamente a como uno pensaba, y eso, no seria bueno. asi que mejor lanzamos frases bonitas y predicamos con ello.

A mí me encantan los profetas de las artes marciales llenas de amor. Me pirran. Es especialmente divertida la excusa esa de "No, paso de hacer sparring contigo. Verás, yo solo entreno para defenderme, no para atacar." No supera aquello de "si algo sale mal, algunas de mis técnicas pueden matarte", pero que c*ño, tiene su puntillo.

DAMARPO escribió:
¿no sería mejor realizar pruebas empíricas por uno mismo?
No, porque se corre el peligro de que a lo mejor, puede salir contrariamente a como uno pensaba, y eso, no seria bueno.
asi que mejor lanzamos frases bonitas y predicamos con ello.
no?

Es un poco lo que le pasa también al hapkido, de pruebas empíricas no se ve mucho ¿verdad?

TheRekiem escribió: Disparándole a alguien con una escopeta en la cabeza no le haces daño, ¿no? Muere antes de sentir dolor.
¿Eso cuenta, verdad? Es una de las pocas formas que se me ocurren.

Sería bueno que no se te ocurran muchas cosas fuera de lógica.
El aikido de Ueshiba es un sistema de lucha especial y distinto.
No esta hecho para destruír.
Si lo que quiero es machacar me busco otra cosa.

De todas maneras como para mi ha sido imposible ser un buen samaritano, me he dedicado a los sistemas más pérfidos y malévolos que existen.

Entre ellos suelo cargar una porra con púas, y una escopeta de doble cañón.
Me caracteriza la brutalidad y la poca finura a la hora de acabar con el enemigo.

Soy mu malo.

>>> No esta hecho para destruír. Si lo que quiero es machacar me busco otra cosa.

Entonces, ¿para qué está? Porque las artes marciales están para conseguir la irreconocibilidad física de tu oponente y así salvar tu propia epidermis. Valores distintos, supongo. Personalmente, si lo que quiero es machacar, busco un arte marcial. Si lo que busco es armonía, paz, espiritualidad, equilibrio y bienestar, me voy a que me hagan un masaje, por ejemplo.

TheRekiem escribió:>>> No esta hecho para destruír. Si lo que quiero es machacar me busco otra cosa.

Entonces, ¿para qué está? Porque las artes marciales están para conseguir la irreconocibilidad física de tu oponente y así salvar tu propia epidermis.

No es el caso del aikido puro, por eso digo que es distinto, por lo menos en ese sentido.
En el aikido de Ueshiba no se machaca, no se luxa, ni se trata mal al adversario, se le trata con total ternura y aprecio.
aikido es amor.

TheRekiem escribió: Valores distintos, supongo. Personalmente, si lo que quiero es machacar, busco un arte marcial. Si lo que busco es armonía, paz, espiritualidad, equilibrio y bienestar, me voy a que me hagan un masaje, por ejemplo.

Depende, por que si la masajista se pone osada entonces ahí la cosa pierde toda espiritualidad.

Es como dices, si lo que quiero es moler carne entonces no practico aikido de Ueshiba real, y me apego más a las típicas adaptaciones que te ofrece el mercado con una chapita que dice "Ueshiba", aunque de su pensamiento no tenga nada.

es un poco lo que le pasa también al hapkido, de pruebas empíricas no se ve mucho ¿verdad?

ay machote, que te metes en un melonar del cual no vas a saber salir.

un saludo, profeta.

David

DAMARPO escribió:
es un poco lo que le pasa también al hapkido, de pruebas empíricas no se ve mucho ¿verdad?
ay machote, que te metes en un melonar del cual no vas a saber salir.
un saludo, profeta.

Qué mal humor que tiene el chaval ¿eh?

Un saludo hijo mío, tendré mis consideraciones hacia tu merced cuando te presentes en el cielo.

Amén y que la paz sea con tu espíritu.

Shin-Go escribió:No es el caso del aikido puro, por eso digo que es distinto, por lo menos en ese sentido.
En el aikido de Ueshiba no se machaca, no se luxa, ni se trata mal al adversario, se le trata con total ternura y aprecio.
aikido es amor.

Lo he leído varias veces, pero creo que esto es coña, ¿no?

Saotome, la gente dice a menudo que yo he creado el Aikido a partir de la práctica de otras artes marciales. Pero la Vía del Takemutsu es diferente. Ha nacido del orden del Kami, y yo no he hecho más que seguirla y transmitirla a otros. Yo no he creado al Aikido. El Aikido es la Vía del Kami y debe formar parte de las leyes universales por ello la historia del Aikido se remonta a la creación del universo ¿Crees que un ser humano es capaz de crear tales leyes?. La inteligencia humana es demasiado limitada para comprenderla. Si nos olvidamos de dar las gracias al Kami nuestra vida no tiene ningún valor. Si olvidamos los procesos y la función del universo ...estamos perdidos.

Ueshiba

Con esto O sensei quiere decir que el aikido como sistema esta fundado en leyes universales, pero no solo en el sentido de la física, también en el sentido del bien hacer.
Con esto último se aleja de sus predecesores y da un vuelco al pensamiento artemarcialista.
Si he dicho que dios es aikidoca, lo he dicho en el sentido de que el cosmos como entidad univoca provee las leyes sobre las cuales se funda.

Por eso Ueshiba no se siente el fundador, tal cual expresa en ese texto, más bien se sitúa como transmisor.

BOKUDEN Y SUS TRES HIJOS.

Bokuden, gran maestro de sable, recibió un día la visita de un colega. Con el fin de presentar a sus tres hijos a su amigo, y mostrar el nivel que habían alcanzado siguiendo su enseñanza, bokuden preparo una pequeña estratagema: coloco un jarro sobre el borde de una puerta deslizante de manera que cayera sobre la cabeza de aquel que entrara en la habitación.
Tranquilamente sentado con su amigo, ambos frente a la puerta, bokuden llamo a su hijo mayor...Cuando este se encontró delante de la puerta, se detuvo en seco. Después de haberla entreabierto cogió el jarro antes de entrar. Entro, cerro detrás de el, volvió a colocar el jarro sobre el borde de la puerta y saludo a los dos maestros.
- este es mi hijo mayor - dijo bokuden -, ya ha alcanzado un buen nivel y va camino de convertirse en maestro.
A continuación llamo a su segundo hijo. Este deslizo la puerta y comenzó a entrar. Esquivando por los pelos el jarro que estuvo a punto de caerle sobre el cráneo, consiguió atraparlo al vuelo.
-Este es mi segundo hijo - explico al invitado -, aun le queda un largo camino por recorrer.
El tercero entro precipitadamente y el jarro le cayó pesadamente sobre el cuello, pero antes de que tocara el suelo, desenvaino su sable y lo partió en dos.
- y este - respondió el maestro - es mi hijo menor. Es la vergüenza de la familia, pero aun es joven.

Saludos

PD ¡cuanto lobo suelto! una cosa es la gimnasia y otra la magnesia

--raas-- escribió: PD ¡cuanto lobo suelto! una cosa es la gimnasia y otra la magnesia

Bueno, Morihei ya murió así que suelto no anda.

Lo que ha quedado son sus palabras, para contrastarlas con los predicados de los actuales aikidocas.

El aikido de Ueshiba es un sistema de lucha especial y distinto.
No esta hecho para destruír.
Si lo que quiero es machacar me busco otra cosa.

No, no está hecho para eso, pero sí para tener esa opción si el uke (o adeversario) no entiende que hay una opción de salir sin dolor. Y si no la tienes y sólo sabes bailar o en el dojo te enseñan coreografía ná más... no hay nada de marcial.

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Aikido más real.(video)