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Ademas si no me equivoco tambien existe una forma en CLF con el sable ingles, por que por lo visto el "1 2 3" "pincha" del sable ingles le parecio de lo mas efectivo.

Eso suena interesante. ¿Alguien tiene más información? Estilo de sable,si era militar o de duelo, época en la que se añade la forma...

Dejando de lado si el vizco del video es bueno o no, lo he puesto como ejemplo de una escuela que, más o menos, entrena de modo tradicional y conserva bastante intacta la personalidad leñera del Choy li fut. Y no es el ''voy a cazar mariposas con las manos'' que se ve por ahi hoy en día jejeje, vaya, que al menos sudan en clase.
Otro punto muy a su favor, es que se han adaptado al presente de las artes marciales sabiendo mantener sus raices, sino, mirad su web. Dan clases de bjj y mma

P.D. Se hizo famoso por ser coreógrafo y por salir de su escuela mas de un campeón de u.s.a de sanshou.

Un abrazo gente

Hola Jaime G.

Yo no he visto nada respecto al sable ingles que comentas; si bien dentro del sistema se habla de un arma denominada Commander´s Saber o Ji Fai Do en Chino; pero no se si se referirá a ese arma. Me imagino que será un arma similar al sable típico de Tai Chi; http://www.templochino.com/catalog/imag ... as-132.gif pero no lo puedo asegurar.
De todas formas no sería descabellado si tenemos en cuenta que según se cuenta Chan Heung estuvo bastante implicado al principio en lo que desencadeno la "Guerra de los Boxers", o sea que su contacto con el sable típico occidental no es descabellado; y si no él otro Maestro lo podría haber hecho.

Un saludo.

Hola Loup

Hay muchas historias sobre viajes y peleas del Maestro Chan Heung, incluso se llegó a decir que viajo a USA, pero no es del todo seguro, lo de Thailandia es la primera vez que lo oigo, y la verdad podría ser; porque no, pero me extrañaría básicamente por dos motivos:

- Dentro del sistema, y proveniente del Choy Fook, existen una serie de sistemas de entrenamientos de piernas entre los que se encuentra varias patadas, una de las cuales, salvando las distancias, casi calcada al Low Kick; y varios maneras de usar las rodillas. Aunque no es exactamente lo que digo aqui tienes a lo que me refiero; http://www.tai-qi-gong.com/About%20Qigo ... %20180.jpg

- Por otro lado, del Maestro Lau Bun nos llegó una forma (que no es de Choy Li Fut, sino de Shaolin) en el que también están este tipo de patadas; y golpes con los codos tanto ascendentes, como descendentes en oblicuo y rectos.

Aunque tal vez no se ejecuten con el sabor del Thai, las "soluciones" técnicas estan ahí, y casi con toda seguridad estaban antes de que Chan Heung viajase a Thailandia si así lo hizo.

Loup, te preguntaba lo de que técnicas del Choy Lay Fut crees que introdujo Lee Koon Hung provenientes del Muay Thai, para poder decir si esas técnicas también existen en el sistema o no.

Un saludo.

Hola Yew

El del vídeo, perdona que te diga, no es bizco, el que era un poco bizco era el Maestro Lee Koon Hung; el del vídeo es un alumno suyo, Tat Mae Wong.

Lo que si es cierto es que gran parte de la fama de Lee Koon Hung en USA se lo debe a él; ya que Lee Koon Hung no vivió muchos años en USA.

Por cierto algo que deberías saber; hasta la llegada a USA de Tat Mae Wong, el entrenamiento en Choy Li Fut era cañero a tope; mucho trabajo básico, mucho combate y pocas formas; de tal manera que los estudiantes estaban contentos si en varios años de entrenamiento les habían enseñado dos o tres formas.
Tat Mae Wong, al llegar a USA empezó a enseñar sobretodo formas, una tras o otra, y poco básico; un trabajo menos duro y más bonito, más a gusto del público americano, supo ver que era lo que se demandaba; eso provocó que gran parte de las Escuelas tradicionales empezaran a perder alumnos; lo que obligó a los Maestros a cambiar su forma de enseñar para poder seguir viviendo, dejando el entrenamiento tradicional para los alumnos por así decirlo más "sufridores" y copiando esa manera de enseñar a los grupos menos comprometidos; lo que ha desembocado en parte en lo que tenemos ahora.
Con el tiempo, como todo es cíclico, se empezó a demandar otras cosas, y el Maestro Tat Mae Wong a sabido adaptarse a ellas. Para que te hagas una idea, entre las que por ejemplo estaba el cardiobox, así que yo sé que hace unos años, no sé si ahora lo seguirá haciendo también daban clases en su Escuela de Cardio Kung Fu o algo con un nombre similar. Ya se sabe en USA "business is business".
Hay que descubrirse ante la manera de adaptarse del Maestro Tat Mae Wong a los tiempos.

Y no vayas a pensar que dudo del Choy Lay Fut del Maestro Tat Mae Wong; sino simplemente es un ejemplo de las vueltas que da la vida, y de lo flexible que es el sistema.

Un saludo.

clf escribió:
No se que tiene que ver lo que yo he dicho en cuanto a la estética con cruzar guantes, cosa que por otro lado que yo sepa en España, hacerlo con alumnos, o descendientes de alumnos del Maestro Lee Koon Hung es bastante difícil.

Hombre para hacer una valoración global de sus alumnos, entiendo que habrás tenido un contacto real con un numero considerable , no?

Yo no he cruzado guantes, como tú dices, con nadie la Escuela de Lee Koon Hung, pero si que tengo alguna referencia de alguien que si que ha cruzado bastante más de una vez guantes con alumnos dicha Escuela.

O sea, a partir de terceros, aparte más de una vez, cuantas? 50? Cuantos alumnos ha tenido Hung? unos cuantos más,no? me parece un poco escaso para poder hacer una valoración global.

En cuanto a la "jerarquía" por así decirlo del sistema tengo alguna que otra idea.

O sea , sigues con lo mismo, se dice..., en tal sitio se comenta... No sería más normal sacar algún sitio, donde alguien de los que esten en los "circulos del sistema" dijera algo?


Un saludote

clf escribió: ...Cardio Kung Fu o algo con un nombre similar. Ya se sabe en USA "business is business".

Cardio kung fu... mola. Si es que lo inventan todo jejeje

AL final queda eso, del aire no se vive y... renovarse o morir.

Saludos y felicidades que ya es viernes

Hola, Sasukesh:

Efectivamente, al menos en el Choy Lee Fut de la familia Chan hay una forma llamada Jor Yol Dan Keuk Kuen que incorpora técnicas de Muay Thai, la tradición dice que es fruto del aprendizaje que hizo Chan Heung en Thailandia, una vez ya había incorporado a su estilo toda la tradición del monasterio Shaolín del norte y del sur, en algunas formas de parejas se ve la aplicación de ciertas técnicas que también se ven en esa forma. No es que sea "idéntica" a lo que se ve en los rings hoy en día, pero sí que tiene técnicas circulares de pierna combinadas con puño, codo y rodilla que no son usuales en el Kung Fu.

Hay dos formas de sable occidental, una sería para el sable "de caballería", es decir, el que se usó en los ejércitos de Europa y que progresivamente se introdujo en la China imperial, creo haber leído que el sable que usamos los practicantes del taichi de la familia Yang también es fruto de esta influencia, puesto que Yang Lu Chan fue profesor de una de las casas "principescas" en la ciudad prohibida (esto me parece que lo vi en un artículo de Jordi Vila, que a veces escribe por aquí, creo, y a quien saludo).

Respecto al de Choy Lee Fut, hace años hice algo de esgrima de espada y sable en la Universidad, y realmente las combinaciones de cortes y el avanzar y retroceder en línea que se ve en la forma son muy semejantes. Hay otra forma para "sable" de oficiales, que en realidad sería más bien una espada, por su forma prácticamente recta. Estas formas tienen su correspondiente forma de parejas en que se vería la táctica adecuada a seguir con ellas.

Teniendo en cuenta la cantidad de armas exóticas chinas que ya tiene el Choy Lee Fut (casi todas, menos alguna que he visto en Bagua), este Chan Heung era realmente un "acaparador",ja.

Otra cosa que quizá te interese es que también hay una forma de boxeo corto que se dice está influida por el boxeo occidental. Se supone (está prácticamente confirmado) que Chan Heung viajó a San Francisco a visitar a sus familiares que habían emigrado allí (todos habéis visto los chinos de las lavanderías y los ferrocarriles de las películas del Oeste). En esta forma los saos habituales del Choy Lee Fut se hacen un poco más cortos, con lo cual realmente se asemejan al deporte codificado por el Marqués de Queensberry (que, de hecho, fue prácticamente contemporáneo de Chan Heung).

Lo interesante (esto es elucubración mía) es imaginar a Chan Heung en la California de la segunda mitad del siglo XIX viendo los combates de boxeo populares, en los que se cruzaban enormes apuestas ya que erá la época de la "fiebre del oro" y la gente se enriquecía rápidamente.

Y ya para acabar, y a título personal, comento que hace poco vi unas formas de cuchillo de Silat a Franck Ropers (creo) y me recordaron bastante a las formas de daga del Choy Lee Fut. Es seguro que Chan Heung viajó a Malasia, pues también tenía familiares. Por último, en el listado oficial de formas hay una de "dos palos cortos", ¿será fruto de la influencia filipina? Desde luego en Manila, durante el dominio español, había una comunidad china de unas 150.000 personas (de hecho caían muy mal porque se enriquecían rápidamente por ser comerciantes y trabajadores y a veces hacer préstamo con usura, por lo cual se desencadenaron varios tumultos contra ellos).

No todas las líneas de Choy Lee Fut tienen las mismas formas, supongo que ello no debería ser motivo para traumatizar ni encolerizar a nadie, estoy seguro de que las demás incorporan otras formas tanto o más maravillosas. Vivamos todos, como decía Fray Luis de León "ni envidiados ni envidiosos". Además, como siempre se nos ha dicho, una cosa es la "recopilación" del estilo, y otra la práctica personal, en la que deberíamos especializarnos.

Saludos a todos, y disculpad el rollo.

Por cierto, ¿ alguien se acuerda de qué iba el tema sobre el que se está posteando ?
Lo digo porque, si no se va a hablar más sobre BL y el CLF, se podría abrir un tema aparte sobre CLF pero, ¡ vamos! es sólo una sugerencia.
Un saludo.

Hola Naufrago

"Hombre para hacer una valoración global de sus alumnos, entiendo que habrás tenido un contacto real con un numero considerable , no?"......."O sea, a partir de terceros, aparte más de una vez, cuantas? 50? Cuantos alumnos ha tenido Hung? unos cuantos más,no? me parece un poco escaso para poder hacer una valoración global."

Insistes a algo que ya te conteste, pero te lo vuelvo a decir; no he cruzado guantes con ningún alumno ni con alguno de sus estudiantes, y te vuelvo a decir; en España es difícil.
No ha sido a partir de terceros, sino de primeros, de alguien que si ha tenido contacto con estudiantes no una ni dos y creo que con más de 50, aunque con todos no haya cruzado "guantes". Además no creo que sea necesario, un contacto tan completo (¿todos, todos los alumnos de Lee Koon Hung?) para emitir una opinión, existen otros elementos de juicio, y no son tan extraños, en este foro se utilizan constantemente; el sistematiene una determinada dinámica corporal, es su seña de identidad, lo que lo hace que sea muy efectivo y sus golpes potentes; a base del sistema empírica "prueba-error" tu mismo vas aprendiendo como moviendo de una forma determinada las partes de tu cuerpo se genera más o menos potencia, y en esto las guantillas, paos y sacos no engañan, lo que te da una visión general que se puede aplicar a cualquiera que use esos golpes. Es cierto, que esa manera de moverse hace que los movimientos se vuelvan "lentos", lo que siempre ha sido considerado uno de los puntos débiles del Choy Li Fut, y es ahí donde los descendientes de Lee Koon Hung no inciden, modifican la dinámica corporal para conseguir que sus movimientos sean muy rápidos, pero a expensas de perder gran parte de potencia. Realmente lo que debería de decir es que consiguen que el enlace de movimientos sea muy rápido más que el propio movimiento en sí.
Otro elemento de juicio es la práctica personal; ¿o acaso el llevar unos años practicando el sistema no te da unas herramientas de juicio para valorar lo que hace otro practicante sin tener que pegarte a él? Me parece que en ese caso, bajo tu premisa, nadie en este foro debería de opinar de prácticamente nada.
Por cierto; ¿cuales son tus elementos de juicio y tus argumentos para rechazar mis opiniones? También a mi me gustaría saberlo.
Lee Koon Hung:
Tat Mae Wong:
Jhon Wai:
Joe Keit:
Te he puesto a los considerados como mejores alumnos de Lee Koon Hung, porque los de Hong Kong.... (si estas interesado puedes encontrarlos); igual con esto te puedes hacer idea global. Como ves la diferencia entre Lee Koon Hung y sus alumnos, todos ellos Maestros, es notoria.

"O sea , sigues con lo mismo, se dice..., en tal sitio se comenta... No sería más normal sacar algún sitio, donde alguien de los que esten en los "circulos del sistema" dijera algo?"

¿No has entendido lo que la foto que he puesto de un reunión significa verdad?
Además creo que tú has sido quien ha dicho que el Maestro Lee Koon Hung era el mejor; ¿quien lo dice, tú? ¿Otras personas? ¿Quienes son esas personas? ¿Donde lo pone?.
Por otro lado, que alguien dijera algo publicamente de quien, ¿de Lee Koon Hung?. ¿No sabes mucho de como funcionan las cosas, verdad?

Un saludo.

Hola hon ken

Tienes razón en que el tema se ha desviado del inicio, pero hace tiempo aprendí, y así me lo comentaron otros foreros es lo habitual, de todas formas es de agradecer que no se haya desviado hacia la charlotada, la broma fácil, las broncas o las trifulcas; que suele ser bastante habitual y es lo que suele hacer que los temas se estropeen.

De todas formas, al poco de empezar el post se traslado inmediatamente al hecho de la eficacia del Choy Li Fut, y un forero nos prometió enseñarnos vídeos de luchad Thai Vs CLF, yo sigo esperando, pero hasta que no los vea esperaré a dar mi opinión al respecto.

Un saludo.

Hola Shazam

Perdona que este en desacuerdo contigo; pero me parece bastante improbable todos los viajes de Chan Heung que mencionas; simplemente por el hecho de que estamos hablando del mediados del siglo XIX, no de ahora y los tiempo de viaje y costo no eran los de ahora; si a eso sumas el tiempo necesario para poder difundir el sistema en la propia China, en la gestión de sus negocios etc... Puede que hiciese algun viaje, no digo que no, pero tantos a tantos sitios, y aprendiendo tantas cosas; me parece difícil. En el casos de USA, bueno también se dice que estando allí mato un tigre con sus manos y que su piel aún está en alguna Escuela. Lo cierto es que el primer Maestro de Choy Li Fut que llego a USA fue Lau Bun sobre el año 1935; y aun tuvo grave problemas por ser Chino; imagínate Chan Heung 70 años antes, siendo chino entrando a ver combates de boxeo occidental o tratando con personas occidentales en los USA de aquella época donde los chinos eran poco más que .... bueno todos sabemos lo que eran considerados.

Hay muchas "historias" que tienen muchos puntos oscuros y que son poco plausibles; por mucho que nos las cuenten.

Un saludo.

clf escribió:Hola Naufrago

No ha sido a partir de terceros, sino de primeros, de alguien que si ha tenido contacto con estudiantes no una ni dos y creo que con más de 50, aunque con todos no haya cruzado "guantes". Además no creo que sea necesario, un contacto tan completo (¿todos, todos los alumnos de Lee Koon Hung?) para emitir una opinión, existen otros elementos de juicio, y no son tan extraños, en este foro se utilizan constantemente.

Hombre si se quiere hacer una valoración global del trabajo de sus alumnos, es de cajón que es necesario como mínimo haber entrado en contacto con una gran parte de sus alumnos, si no estarías haciendo una generalización que podría ser del todo erronea.

Otro elemento de juicio es la práctica personal; ¿o acaso el llevar unos años practicando el sistema no te da unas herramientas de juicio para valorar lo que hace otro practicante sin tener que pegarte a él?

Como tú has dicho, otro practicante, no TODOS, eso sería más propio de un adivino.

Por cierto; ¿cuales son tus elementos de juicio y tus argumentos para rechazar mis opiniones? También a mi me gustaría saberlo.

Lo que rechazo no son tus opiniones si no tus argumentos, y prueba de ello está escrito más arriba. Establecer un juicio de valor basandote en pocas experiencias, y no me digas: "muchas, con más de 100" por que si lo comparas con todos los alumnos que ha tenido siguen siendo pocas, me parece un error.

¿No has entendido lo que la foto que he puesto de un reunión significa verdad?

Por poner fotos.... hay algún sitio donde se diga: "tal maestro ha dicho tal cosa de LKH "?

Además creo que tú has sido quien ha dicho que el Maestro Lee Koon Hung era el mejor; ¿quien lo dice, tú? ¿Otras personas? ¿Quienes son esas personas? ¿Donde lo pone?

Lo digo yo, y esa es la diferencia, yo no me escudo para decir que bajo mi opinión, era de los mejores, tu para argumentarlo sacas que si se dice... si se comenta... si sus alumnos...

De aquí, como te he dicho antes que rechazo tus argumentos, que no tu opinión, ya que podemos estar de acuerdo o no, pero eso es otra cosa.


Un saludo

Hola Naufrago;

"Hombre si se quiere hacer una valoración global del trabajo de sus alumnos, es de cajón que es necesario como mínimo haber entrado en contacto con una gran parte de sus alumnos, si no estarías haciendo una generalización que podría ser del todo erronea."

Si te pones así, todo puede ser o no, incluso que la ley de la gravedad haga que la Tierra atraiga a los objetos hacía sí, mientras no tiremos hacía arriba todos y cada uno de los objetos que hay podemos estar en un error; esto evidentemente es un absurdo, pero es lo que me planteas, como todo depende del grado de probabilidad eso es cierto, pero lo de entrar en contacto con todos y cada uno de sus alumnos me parece llevar al extremo las cosas.
Te puedo aceptar que los elementos de juicio que utilizó y por lo tanto mis argumentos carezcan de validez, y de ahí que mis opiniones estén equivocadas; pero para eso me tendrías que dar tus argumentos y decirme, bajo tu punta de vista, que es lo que los invalida. Que yo sepa eso no lo has hecho todavía y lo estoy esperando.
Puede ser una generalización, pero si sus mejores alumnos, que ahora son Maestros, y los estandartes de su sistema son así.....¿debo pensar que sus otros alumnos menos cualificados son distintos? No sería muy razonable.

"Como tú has dicho, otro practicante, no TODOS, eso sería más propio de un adivino."

Otro practicante, tras otro, tras otro; cuando llevas diez o doce iguales lo lógico es esperar que el trece sea igual; y si no lo es me plantearía más el que no siga las enseñanzas del resto a que sea el ejemplo en el que los demás deberían mirarse. Más si el uno, dos,.....están considerados los mejores alumnos.

"Lo que rechazo no son tus opiniones si no tus argumentos, y prueba de ello está escrito más arriba. Establecer un juicio de valor basandote en pocas experiencias, y no me digas: "muchas, con más de 100" por que si lo comparas con todos los alumnos que ha tenido siguen siendo pocas, me parece un error."

Con esto lo dices todo.

"Por poner fotos.... hay algún sitio donde se diga: "tal maestro ha dicho tal cosa de LKH ""

¿Solo se pueden decir las cosas hablando? Te lo he dicho, a buen entendedor pocas palabras. Tú me pides si hay algún sitio donde se diga que el Maestro Lee Koon Hung no era considerado el Top del sistema; y yo te lo he dado. Si no entiendes lo que las imágenes implican es tu problema, no el mío.
Investiga si quieres; busca nombres como Tam Sam, Kong Hing (contemporáneo de Lee Koon Hung), que no pertenecen a mi Escuela; de Lau Bun, Jeong Yim, Chan Ngau Sing, Chan Yiu Chi, Hu Yuen Chou (cuyo nombre real era Woo Van Cheuk, se cambio el nombre para evitar en su vejez los constantes desafíos que tenía en busca de fama por ser considerado uno de los mejores sino el mejor de aquella época), Chan Yen, Chan Kau, Fong Yu Shu......


"Lo digo yo, y esa es la diferencia, yo no me escudo para decir que bajo mi opinión, era de los mejores, tu para argumentarlo sacas que si se dice... si se comenta... si sus alumnos..."

Lo dices tú; sin argumentos, porque si, porque lo dices tú. Vaya manera de dar opiniones, mejor dicho de hacer aseveraciones porque no dijiste "según mi opinión......" sino que tus palabras textuales fueron:
"Si eso piensas, te recomiendo que mires algunos videos de Lee Koon Hung, posiblemente uno de los más brillantes (por no decir el que más) artista marcial de CLF que ha habido y que era de la rama Choy Lay Fut."
Y ante esa aseveración, yo te di mi opinión y mis argumentos, ahora espero los tuyos para sustentar tu aseveración en forma de experiencias, páginas donde Maestros (a poder ser que no pertenezcan a sus alumnos) digan que era el mejor en cualquiera de sus formas, vídeos de algún alumno que se salga de la norma; no sé algo que sustente tus opiniones; y que eche por tierra mis argumentos.
Yo te he dado; si te parecen pocas te doy más pero creo que te corresponde a ti.

Un saludo.

Una cosilla interesante

http://martialhistory.com/2007/06/chine ... fore-1900/