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cor petit escribió:El último botecito que he comprado, de tan sólo 5 ml, me ha costado 16 pavazos. Eso sí, en sólo 5 gotas hay 100 millones de bacterias lactobacilus..

¿Las has contado?

Por cierto, no se que es peor, si totarme un Actimel y que me e******* según tu (aunque con lo buenos que están tampoco seria una e******* tal) o comprar botecitos de lactobacillus para... ¿para que c**o lo quieres? si no es mucho preguntar.

cor petit escribió:Lo más gracioso del tema es que luego en estos alimentos-fármacos tipo actimel y tal te viene el eslogan de "avalado por el estudio médico noseque.." Joder, y eso no es e*******? Cómo la comunidad médica se presta a semejantes engaños pues? Pero no eran los más honestos? Yo no entiendo nada..

¿Y por que sabes que es un engaño?

Esta semana pasada ha habido una plaga de rotavirus (virus intestinal) y mi niño, que tiene un año y medio, pues ha estado cagando un poco flojo toda la semana. Y la verdad, en cuestiones de salud no escatimo pese a estar ahora mismo más pelao que el culo de un mandril. Y aclaro también que el jodío botecito no lo compré en un bazar chino sino en una farmacia
Si hubiera que regenerar la flora intestinal a base de actimel habría que llevar a la espalda todo el día la mochila esa de los fumigadores llena de actimel con un tubito a la boca, juassss..
Para los más interesados, puesto que este foro lo lee mucha peña, el lactobacilo en cuestión se llama Reuteri.
Salut (mai millor dit)

En cuanto a lo del engaño, parece ser que el actimel tiene el mismo número de bacterias beneficiosas que algunos otros yogures, los cuales no aprovechan el tirón del "nombrecito" para vender. Ese es el engaño y no otro.

link escribió:Y vuelvo a decir que mi posición está del lado de la medicina occidental, pero tampoco soy un "taliban".

¿Posición?, ¿es que hay bandos peleados e incompatibles? ¿la medicina occidental contra cualquier otro tipo de terapia, o a la inversa? ¿todas las otras terapias van juntas? ¿alguno de los "alternativos" que hay en el foro defiende la "orinoterapia" de la que ha surgido este hilo? ¿si un osteópata me recomienda reposo no sirve, porque todo lo que predican es falso? ¿solo sirve si me recomienda reposo un médico que ha pasado por la facul?. Bueno, allá cada cual si ve el mundo en blanco y negro, o conmigo, o contra mi.

link escribió:¿Y por que sabes que es un engaño?

No hay que ser muy listo, con las cosas que te quieren vender por la tele. Más que nada es que lo que compras realmente está a años luz de de lo que "venden", y sus maravillosas propiedades. A modo de ejemplo:

http://carlos.garciaargos.com/2006/10/2 ... carnitina/

Y como esto, 18.000

Eso sí, hay que buscar un envoltorio apropiado (verdecito y con fotos de flores), ponerle algún nombre rarito y curiosión que suene científico, y si se le puede poner "avalado por XXXX", que habría que ver qué es lo que realmente está "avalando" XXXX.

cor petit escribió:Esta semana pasada ha habido una plaga de rotavirus (virus intestinal) y mi niño, que tiene un año y medio, pues ha estado cagando un poco flojo toda la semana. Y la verdad, en cuestiones de salud no escatimo pese a estar ahora mismo más pelao que el culo de un mandril. Y aclaro también que el jodío botecito no lo compré en un bazar chino sino en una farmacia

Espero te lo recomendara el pediatra, espero.

cor petit escribió:En cuanto a lo del engaño, parece ser que el actimel tiene el mismo número de bacterias beneficiosas que algunos otros yogures, los cuales no aprovechan el tirón del "nombrecito" para vender. Ese es el engaño y no otro.

Entonces no es un engaño, probelma de los otros será si, siendo esto así, no lo aprovechan ¿no?

.

Angel Exterminador escribió:No hay que ser muy listo, con las cosas que te quieren vender por la tele. Más que nada es que lo que compras realmente está a años luz de de lo que "venden", y sus maravillosas propiedades.

Tu lo has dicho, no hay que ser muy listo, creo que todo el mundo (medianamente inteligente) entiende que por tomarte una Actimel no vas a tener una armadura invisible que te haya inmune a cualquier daño y te haga ganar un UFC (el Pride si, pero no un UFC ).

Pero, entonces los medicamentos que se publicitan también engañarán ¿no?, y los hospitales que lo hagan también ¿verdad?, por no hablar de todas esos centros de terapias alternativas.

Que todo anuncio publicitario tiene su dosis de exageración y que juega con la verdad hasta los límites legales es algo que está o debería estar claro para todo el mundo, ahora que, dentro de estos límites, con los que todos juegan, si un anunciante te dice que su producto tiene propiedades que los demás no tienen y estos no lo desmienten o lo denuncian, habrá algo a lo que agarrarse ¿no?. Si no acordaros de anuncio de zumos Don Simón y Minute Mait.

Angel Exterminador escribió:¿Posición?, ¿es que hay bandos peleados e incompatibles?

En este post parece que si , de todas formas, lo que quería decir es que si tengo que elegir, me quedo con lo que me diga un médico, antes que con lo que me diga un quiropráctico (salvo excepciones, como tu has puntualizado en un post anterior, donde tenga buenas o malas referencias.)

Angel Exterminador escribió:¿todas las otras terapias van juntas? ¿alguno de los "alternativos" que hay en el foro defiende la "orinoterapia" de la que ha surgido este hilo?

Como he dicho en mi post (leelo) ni mucho menos meto a todas las alternativas juntas. Aunque hay mucha gente que lo hace, para desgracia de muchas de ellas.

Angel Exterminador escribió:¿si un osteópata me recomienda reposo no sirve, porque todo lo que predican es falso? ¿solo sirve si me recomienda reposo un médico que ha pasado por la facul?

Yo no soy médico, y aún así, puedo recomendar tratamientos "standard" para muchas dolencias, coincidiendo en la mayoría de los casos con lo dicho por un médico pero... ¿debo hacerlo? ¿es correcto jugar con la salud de los demás?, creo que la linea es muy delgada, y que sobre todo en temas de salud, hay que andar con piés de plomo, cosa bastante sencilla a poco que se use el sentido común.

Creo que es algo que todos los que estamos aquí hemos visto. El típico compañero/profesor del gimnasio que, gracias a la experiencia transmitida por su maestro (el cual a la vez aprendió de su maestro, aprendiendo este a su vez por ciencia infusa mientras hacía de vientre), se atreve a recomendar tratamientos médicos ante un dolor en un costado, colocar codos, hombros y rodillas como si fuera el pan de cada día, poner dietas....etc. ¿deberían ser los conocimientos de esta gente menospreciados por no haber hecho la carrera de medicina...? yo creo que si, ¿se debe despreciar la MTC por no entrar en el corsé de la medicina occidental? yo creo que no.

Me parece muy importante diferenciar a las "Terapias Alternativas" de las "terapias alternativas", poner al mismo nivel la orinoterapia o las "piedras magnéticas" de la MTC me parece algo fuera de lugar

link escribió: Espero te lo recomendara el pediatra, espero.

Pediatra, a la sazón homeópata.
Parece que aquí los "pro" somos unos inconscientes que vivimos en las nubes y nos dedicamos a vigilarnos la salud en la trastienda de un bazar chino. Estar en desacuerdo con ciertas pautas médicas establecidas implica ya vivir de espaldas a la medicina occidental? Yo es que flipo con el cerrilismo, y no te ofendas link que no lo digo por tí en concreto, es por la sensación que queda en el aire..

Angel Exterminador escribió:No hay que ser muy listo, con las cosas que te quieren vender por la tele. Más que nada es que lo que compras realmente está a años luz de de lo que "venden", y sus maravillosas propiedades.

Tu lo has dicho, no hay que ser muy listo, creo que todo el mundo (medianamente inteligente) entiende que por tomarte una Actimel no vas a tener una armadura invisible que te haya inmune a cualquier daño y te haga ganar un UFC (el Pride si, pero no un UFC ).

Pero, entonces los medicamentos que se publicitan también engañarán ¿no?, y los hospitales que lo hagan también ¿verdad?, por no hablar de todas esos centros de terapias alternativas.

Pensar que toda publicidad es engañosa es un error como una catedral. Hay publicidad engañosa que directamente es ilegal, y otra que sin serlo no es moralmente aceptable (para mi moral, claro, que uno es muy pijo). Por otra parte hay montones de productos que se publicitan de la mejor forma posible sin engaño alguno al consumidor.

El ejemplo de las galletas con l-carnitina sería un ejemplo de publicidad engañosa moralmente inaceptable, pero no ilegal según nuestras leyes.

Angel Exterminador escribió:¿Posición?, ¿es que hay bandos peleados e incompatibles?

En este post parece que si

Efectivamente, cosa que me parece bastante simplista por no decir directamente estúpida.

, de todas formas, lo que quería decir es que si tengo que elegir, me quedo con lo que me diga un médico, antes que con lo que me diga un quiropráctico (salvo excepciones, como tu has puntualizado en un post anterior, donde tenga buenas o malas referencias.)

Pues estamos de acuerdo entonces.

Angel Exterminador escribió:¿todas las otras terapias van juntas? ¿alguno de los "alternativos" que hay en el foro defiende la "orinoterapia" de la que ha surgido este hilo?

Como he dicho en mi post (leelo) ni mucho menos meto a todas las alternativas juntas. Aunque hay mucha gente que lo hace, para desgracia de muchas de ellas.

Me he leído perfectamente tu post, ¿acaso piensas que contesto sin leer antes?. Precisamente por eso te digo que no es acertado hablar de bandos.

Angel Exterminador escribió:¿si un osteópata me recomienda reposo no sirve, porque todo lo que predican es falso? ¿solo sirve si me recomienda reposo un médico que ha pasado por la facul?

Yo no soy médico, y aún así, puedo recomendar tratamientos "standard" para muchas dolencias, coincidiendo en la mayoría de los casos con lo dicho por un médico pero... ¿debo hacerlo? ¿es correcto jugar con la salud de los demás?, creo que la linea es muy delgada, y que sobre todo en temas de salud, hay que andar con piés de plomo, cosa bastante sencilla a poco que se use el sentido común.

Ya estamos comparando a verdaderos profesionales de la medicina, con tipos que no tienen ni idea, y juegan con los demás. Si un tipo estudia la carrera de osteopatía (médicos a todos los efectos en EEUU, por ejemplo), en principio tiene todo el derecho a practicar medicina dentro de sus limitaciones, y la comparación con "tipos que no tienen ni idea" es ofensiva.

Creo que es algo que todos los que estamos aquí hemos visto. El típico compañero/profesor del gimnasio que, gracias a la experiencia transmitida por su maestro (el cual a la vez aprendió de su maestro, aprendiendo este a su vez por ciencia infusa mientras hacía de vientre), se atreve a recomendar tratamientos médicos ante un dolor en un costado, colocar codos, hombros y rodillas como si fuera el pan de cada día, poner dietas....etc. ¿deberían ser los conocimientos de esta gente menospreciados por no haber hecho la carrera de medicina...? yo creo que si, ¿se debe despreciar la MTC por no entrar en el corsé de la medicina occidental? yo creo que no.

c**o, pues ya está. Es que lo que dices es bastante razonable.

Me parece muy importante diferenciar a las "Terapias Alternativas" de las "terapias alternativas", poner al mismo nivel la orinoterapia o las "piedras magnéticas" de la MTC me parece algo fuera de lugar

¿En MTC usan "piedras magnéticas"?

Angel Exterminador escribió:Pensar que toda publicidad es engañosa es un error como una catedral.

Pero toda si es manipuladora (muy manipuladora).

link escribió: Maestro Xin Bao Luo escribió:

Me doy por aludido.

No iba por ti en concreto

Claro que no, hombre. Como va a ir por ti? No ves que tu hablas de cosas de letras? Eso es cultura general.

Esto es lo que pasa cuando uno se pone a discutir en publico con gente que no conoce. Me lo tengo merecido, para que enganharnos.

Para Antonio y Angel: Ya que nos han dado el toque, si alguien va a volver a mencionar una transformada de Fourier deberia dar alguna explicacion de que va el rollo.

Javi M:

Pero el quid de la cuestion es que mucha gente sigue diciendo que los horoscopos aciertan!!!

Hay un estudio buenisimo que recomiendo la Sociedad Para el Avance del Pensamiento Critico que esta pensado para realizar en una clase de instituto:

El profesor de fisica o ciencias o lo que sea afirma que los horoscopos son ciertos y que sus predicciones pueden ser cuantificadas facilmente. Les pide una serie de datos a los alumnos y al dia siguiente trae una prediccion astral personalizada para cada uno de los ellos con el nombre de un supuesto instituto de investigacion muy avanzado y un programa v2.3 que ha calculado las predicciones.

Estadisticamente mas de un 50% de los alumnos se ven reflejados en la prediccion (mas de la mitad senhores!!) y aseguran que la descripcion que se da de si mismo (se da una descripcion de la personalidad del individuo ademas de la prediccion del futuro) coincide con su forma de ser.

Me *encantaria* ver la cara de los estudiantes cuando al final, el profesor les dice que todos han recibido la misma carta astral. En serio que me encantaria.

Angel Exterminador escribió:Por otra parte hay montones de productos que se publicitan de la mejor forma posible sin engaño alguno al consumidor.

Lo habrá, no te digo que no, pero ahora mismo no se me ocurre ninguno....

Angel Exterminador escribió:Efectivamente, cosa que me parece bastante simplista por no decir directamente estúpida.

Mas o menos eso quería decir yo, no creo que nadie, ni los mas extemistas de uno u otro bando, lo sean en realidad.

Angel Exterminador escribió: , de todas formas, lo que quería decir es que si tengo que elegir, me quedo con lo que me diga un médico, antes que con lo que me diga un quiropráctico (salvo excepciones, como tu has puntualizado en un post anterior, donde tenga buenas o malas referencias.)



Pues estamos de acuerdo entonces.

Me congratula saberlo.

Angel Exterminador escribió:Me he leído perfectamente tu post, ¿acaso piensas que contesto sin leer antes?. Precisamente por eso te digo que no es acertado hablar de bandos.

A, como yo a veces lo hago , pues lo mismo....

Angel Exterminador escribió:Ya estamos comparando a verdaderos profesionales de la medicina, con tipos que no tienen ni idea, y juegan con los demás. Si un tipo estudia la carrera de osteopatía (médicos a todos los efectos en EEUU, por ejemplo), en principio tiene todo el derecho a practicar medicina dentro de sus limitaciones, y la comparación con "tipos que no tienen ni idea" es ofensiva.

Angel Exterminador escribió: Me parece muy importante diferenciar a las "Terapias Alternativas" de las "terapias alternativas", poner al mismo nivel la orinoterapia o las "piedras magnéticas" de la MTC me parece algo fuera de lugar

¿En MTC usan "piedras magnéticas"?

No lo has entendido bién: poner al mismo nivel la orinoterapia o las "piedras magnéticas" que la MTC me parece algo fuera de lugar.

ahora creo que se entenderá mejor (aunque yo antes lo entendía bien).

Pankratos escribió: Angel Exterminador escribió:

Pensar que toda publicidad es engañosa es un error como una catedral.



Pero toda si es manipuladora (muy manipuladora).

Que viene a ser lo mismo,a linea entre la manipulación de la verdad y el engaño es muy muy fina.

Han Do escribió:Claro que no, hombre. Como va a ir por ti? No ves que tu hablas de cosas de letras? Eso es cultura general.

Esto es lo que pasa cuando uno se pone a discutir en publico con gente que no conoce. Me lo tengo merecido, para que enganharnos.

Para Antonio y Angel: Ya que nos han dado el toque, si alguien va a volver a mencionar una transformada de Fourier deberia dar alguna explicacion de que va el rollo.

Tampoco creo que haya que tomarse las cosas tan a la tremenda.

Por otra parte, dado que este es un foro público, cuyo principal objetivo es la discusión y puesta en común de conocimientos y opiniones, usar un lenguaje tecnico, cuando la temática del foro no coincide con esa materia, ocasiona que muchos foreros anden perdidos y no puedan participar.

Y que conste que, como ya te he dicho varias veces, me encantan tus post, sobre todo los de astronomía, y me parece perfecto que ahí utilices el lenguaje técnico que consideres apropiado, pero creo que en este post se hace inecesario, y se puede decir lo mismo con otras palabras.

PD: perdón si alguien se ha sentido ofendido, ya que no era esa mi intención.

link escribió: Tampoco creo que haya que tomarse las cosas tan a la tremenda.

Ni mucho menos, tienes toda la razon.

Me enfado cuando Angel Exterminador mezclo churras con merinas y en mi intento de rebatirle hice lo mismo. Parte de aquel post debia haber sido un mp pero arranque a escribir y...

Lo de las letras y las ciencias viene por algo que ya dije en otro tema hace poco: la percepcion social de que si no sabes cual es la capital de Albania eres un inculto pero si no sabes lo que es un logaritmo no pasa nada porque ya hace 5 anhos que acabaste el insituto y no te vas a acordar. Porque no nos enganhemos, esto es asi aqui y en Pekin (bueno, en Pekin no se, es una forma de hablar).

Aunque esto no me guste es asi, asi que creo que si alguien va a hablar de algo como una transformada de Fourier es mejor que explique de lo que esta hablando.

Vamos, que no me he tomado a la tremenda tu mensaje, sino que me has hecho darme cuenta del asunto.

Un saludo,

Han Do

Por otra parte, dado que este es un foro público, cuyo principal objetivo es la discusión y puesta en común de conocimientos y opiniones, usar un lenguaje tecnico, cuando la temática del foro no coincide con esa materia, ocasiona que muchos foreros anden perdidos y no puedan participar.

Como he sido uno de los que más palabrejas ha mencionado y como estoy de acuerdo con estas palabras, reitero mis disculpas.

No me siento ni molesto ni ofendido, sino que corroboro las palabras de HanDo.

Porque no nos enganhemos, esto es asi aqui y en Pekin (bueno, en Pekin no se, es una forma de hablar).

Sí, es así y no te imaginas cuanto...

Hace tiempo me preguntaron si en España teníamos televisión...

Un saludo!!!

Maestro Xin Bao Luo escribió: Sí, es así y no te imaginas cuanto...

O sea que en Pekin te llaman inculto si no sabes cual es la capital de Albania?

Broma, broma, broma

O sea que en Pekin te llaman inculto si no sabes cual es la capital de Albania?

Po zí, porque aquí todos saben que la capital de Albania es Berlín.
A ver si me animo, hago un poco de recopilación y abro un post sobre las perlas que me han soltado alumnos míos...

Ta lueeeeeeg