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Crow, tú distingues entre pelear con un padre de familia o con un luchador realmente peligroso.
El tipo de personas a las que que Tyr y otros nos referimos, no hacen distinciones, son SIEMPRE desproporcionados.

Mientras tú evalúas que tipo de contrincante tienes enfrente, él ya te está machacando.

Cierta moral, va en detrimento de tus posibilidades. Y para ejemplo una muestra. ¿Llevas armas?. ¿Usas la mano vacía sólo cuando te ves desarmado?. ¿O por contra, antes de plantearte hacer uso de un arma realmente peligrosa, evalúas antes la situación?.

Antonio.

El tipo de personas a las que que Tyr y otros nos referimos, no hacen distinciones, son SIEMPRE desproporcionados.

Hombre...no el lo mismo verte envuelto en una pelea contra una persona ebria que contra un salvaje...no hace falta más de 1/5 de segundo para distinguirlo.

¿Llevas armas?

Llevo accesorios que pueden llegar, en situaciones límite, a ser adoptados como tal.

¿Usas la mano vacía sólo cuando te ves desarmado?

Sólo cuando sé que no es necesario ir más allá y utilizar un objeto.

¿O por contra, antes de plantearte hacer uso de un arma realmente peligrosa, evalúas antes la situación?.

La situación se evalua en décimas de segundo. Te pongo un ejemplo. Cuando la policía va a intervenir a una persona con varias copas de más, no le saca la reglamentaria y se la pone en el pecho, no? pues igual, hay situaciones y situaciones, poder evaluarlas en pocos segundos es parte del entrenamiento, según mi punto de vista.

Hola...

Os llevo leyendo un tiempo y ya no me he podido aguantar las ganas de intervenir.

Me parece que aquí sobrevaloráis a la gente de la calle. Ese ciudadano imaginario presente siempre en estos hilos, que nos saca treinta kilos a todos, que no tiene inconveniente en desollarnos a mordiscos y que lleva peleándose desde su más tierna infancia... no sé en qué proporción existe, pero dudo que sea muy alta. Si realmente existe alguien así y hace a menudo uso de esas cualidades que le otorgáis, estará donde debe estar: tras unos barrotes.

La mayoría de las peleas -y no hablo de las que yo he visto, pues hace mucho que no veo, sino de las que se leen en las noticias- suelen basarse en la superioridad numérica. Y, por favor, ahora no me respondáis que menudas fuentes las mías, que me falta trabajo de campo... Lo que digo se corrobora leyendo el periódico de vez en cuando.

¿Habéis visto el famoso vídeo del autobús parisino? Ahí aparecen unas cuantas alimañas, pero la única fuerza de que se valen es de la de ser cuatro contra uno. ¿Contra esos no habrían servido los conocimientos de artes marciales? Pues yo creo que sí. Ni esos agresores sacan treinta kilos a nadie (al revés: el agredido les saca una cabeza a todos ellos), ni parecen especialmente duchos en técnicas de lucha callejera, ni nada. Su única fuerza consiste en ser cuatro contra uno y en que los demás pasajeros están acorbadados.

También se puede ver en las peleas que habéis enlazado. Todos esos no saben pelearse. Van con los puntos vitales por delante y a soltar puñetazos sin ton ni son. Incluso si alguno de ellos se asemeja a esa bestia parda que habéis entronizado aquí y gana la pelea, lo hará a costa de haberse llevado también él muchísimos golpes. Se lían a darse y, al final, el que tiene más resistencia gana. ¿Contra eso no sirven las artes marciales? Hablo de un practicante experimentado. Igual que Týr va de un extremo a otro (del energúmeno gigantesco y sin escrúpulos al pacífico padre de familia), yo también lo hago. ¿Alguien que lleve diez años practicando artes marciales no va a saber defenderse de cuatro gamberros -por llamarlos de alguna forma- en el metro?

Así pues, Ricki, tú practica, practica con atención y esmero el arte marcial que más te guste, que dentro de unos cuantos años te servirá, vaya que sí te servirá. Si las artes marciales no tuvieran la menor utilidad, Týr y sus colegas estarían en un foro titulado "Gente terrible, con una gran confianza en sí misma, dispuesta a sacarte los ojos y con ganas permanentes de bronca".

Sin ninguna duda creo que la base para que un arte marcial te sirva como defensa es tu mentalidad.

Si vas a practicar un arte marcial, cual sea, y quieres hacerlo para defenderte, debes practicarlo con la mentalidad de defenderte. De otra forma no te servira para nada . . .

Como se hace esto, es dificil de explicar, pero toda la base esta en el entrenamiento como ya dije anteriormente, y en entender las tecnicas y hacerlas instintivas, hacerlas tuyas, para que no tengas que pensar antes de hacerlas. En una pelea en la calle hay que pensar, si, pero primordialmente actuar . . .

Mi conclusion, pues creo que el tema esta tomando a una discursion infinita, es que las Artes Marciales te daran ventaja en una pelea, siempre que las practiques para tal fin, y esto conlleva llenarte de conocimientos, si, y tambien mejorar tu forma fisica, para llevar dichos conocimientos de la mejor y mas eficaz forma a la practica, y mentalizarte, ¿Como?, tomate los entrenamientos como una preparacion para una pelea, con nuestro amigo de 30Kg mas que nosotros, sin compasion y con una experiencia mas que respetable de peleas callejeras.

No se puede estar preparado para todo, pero si para mucho.

Un saludo.

Botchen escribió:¿Alguien que lleve diez años practicando artes marciales no va a saber defenderse de cuatro gamberros -por llamarlos de alguna forma- en el metro?

¿ Contra cuatro ?

Ya es difícil defenderse contra una persona...y contra cuatro...ni hablar.

Hombre, sin son 4 como los del video que colgué xD.

Yam escribió: Si vas a practicar un arte marcial, cual sea, y quieres hacerlo para defenderte, debes practicarlo con la mentalidad de defenderte. De otra forma no te servira para nada . . .

Como se hace esto, es dificil de explicar, pero toda la base esta en el entrenamiento como ya dije anteriormente, y en entender las tecnicas y hacerlas instintivas, hacerlas tuyas, para que no tengas que pensar antes de hacerlas. En una pelea en la calle hay que pensar, si, pero primordialmente actuar . . .

En relación a esto:

Mi "teoría" es que TODOS somos iguales. La única diferencia es que a unos les cuesta más llegar al nivel de "locura" o "mala hostia" que a otros, ya sea por miedos, temores, culturas, vergüenzas, moral… o lo que sea, pero que nos limita en ciertas circunstancias (en este caso para la defensa personal).

Con un buen entrenamiento deberíamos ser capaces de tener el control de llegar a ser el más HP del mundo en milisegundos cuando la situación lo requiera. Al igual que debemos aprender a pasar del estrés total a la mayor calma posible. Todo esto se consigue con el entrenamiento adecuado para ello, que nos hará liberarnos de todo lo que nos limita en estos casos.

Hay una frase que me gusta mucho: "La mayoría de nuestras limitaciones se encuentran en nuestra mente".

El artista marcial debe ser capaz de poder conseguir esa "locura total" sin limitaciones, pero con una gran diferencia a quien no practica artes marciales, que es el control. Y aunque parezca complicado debemos saber convertir esa "locura total" en una "locura total controlada".


Un saludo.

--No hay persona más peligrosa que aquella que no tiene miedo a las consecuencias, y muchas veces las personas "normales" tenemos mucho más que perder que ganar...he visto agresiones en las que el más pequeño, enclenque y sin conocimientos ha dejado fuera de juego gente mucho más grande y corpulenta, por que mientras en la calle TODO VALE, no habrá adversario pequeño.(muchos tienen ese "instinto asesino"desarrollado por la experiencia que la gente "no problemática" no suele tener.)
Por mi trabajo, me he visto en inumerables ocasiones obligado a pelearme contra personas cuyos nulos conocimientos marciales o de combate estaban a la vista, pero eso no ha significado que hubiesemos tenido que ser mínimo dos o tres personas(y en una ocasión recuerdo que tuvimos que ser 6...) las necesarias para poder dejarlo fuera de combate, y en ese tipo de experiencias me baso para dar toda la razón a týr en sus argumentos.

pd- El tener conocimientos de artes marciales está muy bien...pero tengamos los pies en la tierra y aceptemos, que hoy en día NO es garantía de absolutamente nada.Mas que unos conocimientos marciales, soy partidario de tener una buena condición física, pues en un enfrentamiento REAL la capacidad de desgaste es elevadísima, y el fondo físico imprescindible.

Me parece que aquí sobrevaloráis a la gente de la calle.

Es posible que sea porque, en lugar de conocer la calle a través de la prensa, algunos hemos pasado mucho tiempo en ella.

Ese ciudadano imaginario presente siempre en estos hilos, que nos saca treinta kilos a todos, que no tiene inconveniente en desollarnos a mordiscos y que lleva peleándose desde su más tierna infancia... no sé en qué proporción existe, pero dudo que sea muy alta.

¿En cuántas ocasiones te has matado al volante? Ninguna, ¿verdad? Y, pese a ello, apuesto a te gusta llevar 'airbags' en el coche. Porque, aunque lo normal sea no tener accidentes serios, mejor prevenir.

¿Ves a dónde quiero llegar?

Si realmente existe alguien así y hace a menudo uso de esas cualidades que le otorgáis, estará donde debe estar: tras unos barrotes.

Muchos de ellos lo han estado, lo están y lo estarán. Lo malo del asunto es que luego vuelven a salir a la calle.

La mayoría de las peleas -y no hablo de las que yo he visto, pues hace mucho que no veo, sino de las que se leen en las noticias- suelen basarse en la superioridad numérica.

Situación infinitamente más peligrosa que la más brutal diferencia de técnica, peso y agresividad que uno pueda imagina en un único oponente.

¿Habéis visto el famoso vídeo del autobús parisino? Ahí aparecen unas cuantas alimañas, pero la única fuerza de que se valen es de la de ser cuatro contra uno. ¿Contra esos no habrían servido los conocimientos de artes marciales? Pues yo creo que sí. Ni esos agresores sacan treinta kilos a nadie (al revés: el agredido les saca una cabeza a todos ellos), ni parecen especialmente duchos en técnicas de lucha callejera, ni nada. Su única fuerza consiste en ser cuatro contra uno y en que los demás pasajeros están acorbadados.

En una situación de cuatro con uno no hay arte marcial de mano vacía que valga. O haces uso de "herramientas" para tratar de equilibrar la balanza o mejor que te halles en buenos términos con tu deidad preferida.

¿Alguien que lleve diez años practicando artes marciales no va a saber defenderse de cuatro gamberros -por llamarlos de alguna forma- en el metro?

Deberías dejar de ver pelis de Brusli y entrenar un poco más. Sin acritud te lo digo. Porque a la legua se percibe que en tu vida has tratado siquiera de hacer una simulación de combate contra cuatro adversarios.

Y, claro, así pasa lo que pasa.

Si las artes marciales no tuvieran la menor utilidad, Týr y sus colegas estarían en un foro titulado "Gente terrible, con una gran confianza en sí misma, dispuesta a sacarte los ojos y con ganas permanentes de bronca".

Týr y la mayoría de sus colegas llevan siempre encima un nutrido conjunto de "ecualizadores" por si la cosa se pone más fea de lo aconsejable.

Hombre, sin son 4 como los del video que colgué xD.

Basta con que uno de ellos se abalance sobre ti y te agarre. Aunque lo muelas a golpes, en menos de una fracción de segundo estarás rodeado por los otros tres y en una situación muy, muy, muy, muy, pero que muy delicada.

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

http://psfights.com/fight-video-2903.htm <--- Es el vídeo de abajo.

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

hola,Ricky,no se si todavia leeras el tema que tu preguntaste,pero creo que a mucha gente ya se le a olvidado
¿cuanto se tarda en aprender kungfu para defenderme?...la mayor parte de los foreros hablan solo de si servirian las artes marciales en la calle
contra gorilas que te saquen 30 kilos,contra mas de tres animales,etc...esa siempre a sido la pregunta del millon,y que seguramente nunca te vas a encontrar en tu vida...¿pero y si pasa?,te seguiras preguntando...en EEUU te dirian comprate un arma para ir mas seguro...pero aqui no creo que llegue la sangre al rio...contra pandilleros,intenta evitar la bronca siempre,aunque te insulten o se te rian,intentalo...solo sino queda mas remedio,uasaras el kungfu en proporcion del riesgo,y te aseguro ,aunque muchos foreros no lo crean,que el kungfu es muy,pero que muy eficaz en la calle(practico desde hace 20 años choy-li-fut,sistema ampliamente demostrado sobretodo en EEUU y Hong Kong,por poner sitios que yo sepa),y,siendo serios,solo con la practica diaria y perseverancia,(y un buen maestro que te enseñe bien),se conseguiran los resultados(por ponerte un ejemplo,yo llegue a entrenar muchos años 5 a 6 horas diarias de lunes a sabado).Mas importante que el fisico sera la tecnica, y mas que la tecnica,la picardia y el conocimiento del cuerpo humano(puntos vitales,etc...),pero siguiendo este mismo orden,la pega es ...¿tienes tiempo y paciencia para aprender como es debido unos años,o te vas a "pegar"ya con los pandilleros?

"Si tienes que pelear,que sea para ganar siempre"
Chan Heung

Voy a dar mi opinion

En mi caso y para mi objetivo los sistemas de mano vacia que practico me sirven perfectamente (Muay Thai y Judo) ambos los entreno con una dosis grande contacto y muy frecuente. Yo no espero enfrentarme nunca a un verdadero delincuente, y si algun dia tengo la desgracia de hacerlo espero que mis piernas corran lo suficiente como para poner tierra de por medio; sin embargo para lo que si me pueden servir las artes marciales es para quitarme de encima al tipico borracho con la boca muy grande que lo unico que quiere es bronca. Lo normal en esta situacion es que te des la vuelta y te vallas, pero hay algunos memos tan tenazes que al final consiguen lo que quieren, y ahi es donde las artes marciales te pueden sacar de un apuro; al igual que en una discusion de trafico que se te ha ido de las manos, etc.

Todo es valido si se sabe donde estan los limites de lo que se entrena y los limites de uno mismo.

Siguiendo el ejemplo de los accidentes de trafico de Tyr, yo llevo airbags en el coche, pero no llevo 18 airbags, llevo 4 o 6 (no lo se). En caso de un accidente grave hecharé de menos los 18 airbags, pero salvo que ocurra una desgraciada casualidad, ese accidente no va a ocurrir porque no conduzco a 200, ni conduzco cerca de descerebrados y me alejo de los problemas de trafico. 4 Airbags me llegan para mi objetivo, el cual es tener una seguridad en el coche, pero no una seguridad paranoica (sin intencion de ofender a nadie)

Un Saludo

Týr, lo que me hace gracia de ti es ese tonillo de "Mira, pequeño saltamontes..." con el que te diriges a todo el mundo . Parece que tomas tus propias experiencias por el rasero de toda experiencia humana.

Por ejemplo, no he visto jamás una sola película de Bruce Lee. Ni siquiera soy muy aficionado a las películas de artes marciales.

Entreno modestamente. No lo hago teniendo en la cabeza si algún día me va a servir o no, porque en ese caso llegaría un momento en que saldría a la calle pensando en comprobarlo.

Por mucha calle que te hayas pateado, ese matón estereotipado del que hablas no existe, al menos como para que la mayoría de los que escribimos aquí tengamos la ocasión de encontrarnos con él. También hay posibilidades de dar con uno armado (armado con armas de fuego), y sin embargo nadie basa su entrenamiento ni sus temores en esa remota posibilidad. Me refiero a la gente normal. Dentro de esa normalidad incluyo la constitución física, sin ir más lejos. Sabes cuál es la media de altura y de peso española, ¿no? Pues la mayoría de la gente con la que uno se cruza en la calle responde a ese promedio. Si mides 1'75 y pesas entre 70 u 80 kilos, la posibilidad de enfrentarte a uno que mida 1'95 y pese 110 kilos es muy pero que muy pequeña. En mi gimnasio hay un par que pasan del 1'80, otro par que quizá no llegan al 1'70, pero los demás estamos en la media.

¿Has visto el vídeo del autobús? ¿Crees que a Víctor Gutiérrez -por citar a uno de los ídolos de este foro- le pegarían esos cuatro como le pegan al pobre tipo?

Si alguien no lo ha visto, aquí puede ver en acción a esa cuadrilla de superhombres:

[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

Basta con que uno de ellos se abalance sobre ti y te agarre. Aunque lo muelas a golpes, en menos de una fracción de segundo estarás rodeado por los otros tres y en una situación muy, muy, muy, muy, pero que muy delicada.

Ahí estás concediéndoles a los cuatro una infalibilidad que luego no le concedes al... llamémoslo artista marcial. Evidentemente, si diez tíos consiguen atacar a Víctor Gutiérrez a la vez, cada uno por un lado, unos por arriba, otros por abajo, unos a darle, otros a agarrarlo, todos perfectamente sincronizados en su objetivo... pues es probable que la situación sea muy delicada para él, sí. Pero, igual que el artista marcial (sea Víctor Gutiérrez o no) duda, los otros también pueden dudar. La misma carga emocional que pesa sobre el que se defiende, pesa sobre los atacantes, por estar confiados, por no saber a quién tienen delante, por atacar sin protegerse; por lo que sea, vamos. Así como una fracción de segundo es suficiente para que uno te agarre, así lo es para que tú lo dejes fuera de combate con un golpe.

Así como una fracción de segundo es suficiente para que uno te agarre, así lo es para que tú lo dejes fuera de combate con un golpe.

Bien cierto

En el video que has puesto Týr, en el que 3 ó 4 le daban de lo lindo a uno..macho, ese tío es tonto; yo jamás me pelearía así, ellos QUEDARON para pelearse, si te dejas rodear de esa forma normal que te violen el ojete así...
Y lo del video de la guagua (o autobús como decís vosotros xD) si me veo en esa situación, es que necesitaría 3 puñetazos para cargarme a los 4 xD