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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 08 Ago 2009 11:51
por Jaime G
AGITACIÓN EN LA CLASE DE PALO LARGO

En otra ocasión el maestro Lau estaba enseñando técnicas de palo a sus estudiantes cuando uno de ellos dijo de pronto:”bien, entonces ¿cómo puedes bloquear esto?” al tiempo que atacaba con el palo directamente a la cabeza de maestro Lau; este dio un paso lateral para eludir el ataque y con un golpe rápido con la punta de su palo de dio en el estómago. Doblado y respirando con dificultad, el estudiante tartamudeo su sorpresa por la fuerza de la contra del maestro Lau
Este hombre me cae bien :D y sin adherencia

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 08 Ago 2009 12:01
por Antonio Leyva
Halvar escribió:Hola Antonio, muchas gracias por las explicaciones. Los videos del maestro que has puesto me gustan, no son los tipicos donde se ve un abuelote haciendo tuishou y tienes que andar adivinando, sino que se aprecia a alguien usando las mecanicas corporales del TCC de una forma comprensible, otra cosa muy diferente es ser capaz de subirse al tren :wink: .
Creo que fue en el 2000 cuando yo le conocí y es una de las personas que más fuerte me ha arreado y con menos esfuerzo....
Es curioso que la linea de Zhen Man Qing, al que la familia Yang no tenía en alta consideración, y que muchas veces es despreciado por lo que se ve en los videos, haya producido maestros famosos por su calidad y campeones de tuishou, da mucho que pensar.
Bueno, Zheng Manqing fue el que se hizo famoso en el mundo y lo hizo con su propio estilo, que no deja de ser estilo Yang con una forma simplificada (en repeticiones, no en dificultad). Creo que eso no gustó.

Por otro lado, en Malasia, es junto con taiwan donde el maestro Zhen formó a sus mejores alumnos. De estos no suelen ser los videos que generan "desprecio". Sin embargo, en occidente, el estilo de Zheng Manqing ha sido adoptado en muchas ocasiones por esos cantamañanas que se hacen los locos cuando les hablan de "arte marcial" y que en realidad no tienen ni idea. Algo parcialmente explicable por el momento en que sus enseñanzas llegaron a los occidentales, en plena era hippy que produjo lo que luego hemos visto, por supuesto, con reseñables excepciones.

Antonio.

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 08 Ago 2009 19:53
por Jordi V.
Imagen

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 08 Ago 2009 23:07
por Javi M.
El boxeo occidental es muy contundente en la calle y en una competición, con la gente de hace cien años y con la gente de ahora, no entiendo por que el taiji quan debiera ser diferente.
Muy contundente no es lo mismo que invencible... :D El problema está en que hoy en dia la enseñanza del taichi no suele basarse en los principios marciales, y entonces no se entrena como un arte marcial, de ahí que hayan tan pocos practicantes competentes.
Yang Cheng Fu, en el punto numero seis de sus famosos diez puntos importantes para la practica del taiji quan, pero seguramente quería decir algo diferente.
Si, se refería a otra cosa.

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 09 Ago 2009 11:10
por --raas--
Sobre trabajos en el suelo: hay muchos en las AAMM chinas (ditang quan, gouquan, zuiba xian, shequan, houquan etc.). Al parecer, también formaba parte del programa de entrenamiento de los Yang. Vuelvo a citar de memoria, pero creo recordar que se nombra este entrenamiento en la biografía de los Yang en Asian Fighting Arts, de Don Draeger y Robert Smith. Si lo diseñaron ellos o era importado, no lo sé.

Hola, tengo entendido que dichos trabajos de suelo, no incluyen lo que actualmente se asocia a una “pelea en suelo” -> agarres y luxaciones con ambos contendientes en el suelo. Limitándose (que no es poco) a técnicas de un solo contrincante en el suelo contra otro que permanece de pie, y siempre con la intención de levantarse cuanto antes

Saludos

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 09 Ago 2009 12:05
por Pedro Torrano Molina
--raas-- escribió:
Hola, tengo entendido que dichos trabajos de suelo, no incluyen lo que actualmente se asocia a una “pelea en suelo” -> agarres y luxaciones con ambos contendientes en el suelo. Limitándose (que no es poco) a técnicas de un solo contrincante en el suelo contra otro que permanece de pie, y siempre con la intención de levantarse cuanto antes
Hola a tod@s,
coincido con la idea de raas. Según me contaron mis maestros los estilos chinos no adoptan la postura "sentados de rodillas" como los japoneses, su postura suele ser para la meditación ZinBai (Ma-Bu) o postura del loto. Esta reticencia a adoptar la postura clásica del "saludo japones en suelo", es debida a que los chinos consideraron a esta "una postura humillante" a la que eran sometidos durante las ocupaciones del territorio chino por los japoneses; postura "esclavista" o de sometimiento.
Si bien en todos los estilos chinos existen multitud de técnicas de derribo, desequilibrios, barridos, etc. La idea que justifica la propuesta de raas es que desarrollaron "técnicas contra ataques para la defensa una vez caídos en el suelo" y otras, algunas de ellas muy espectaculares y que no se ven en los estilos del Budo japones para "reincorporarse rápidamente y reanudar la lucha en pie".
Los agarres y el trabajo en el suelo supongo que se desarrollaría más en Japón, para hacer efectiva la defensa en "emergencias" desde esa "su postura de meditación por excelencia". Posteriormente es posible que influyera en la evolución de las AA.MM.CC, "no lo se".
Tal vez un caso excepcional esté constituido por el estilo de la Serpiente que menciona entre otros "muy acertadamente creo" Jordi V. Uno de mis maestros me comentó en una ocasión que el Judo japones se había inspirado para su trabajo en suelo en este antiquísimo estilo del Wu Shu Shaolín; aunque supongo que no exclusivamente. El Qin Na chino y el JiuJitsu japones también fueron fuentes para el desarrollo del trabajo de lucha en suelo "inmovilización, estrangulación, luxación, etc.".

Como no tengo la absoluta certidumbre de todos estos anteriores comentarios, espero que me sean discutidos por quienes saben más que yo de estos temas. Solo quería aportar estas "tal vez leyendas urbanas".

Un afectuoso saludo a tod@s.

Pedro Torrano Molina

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 11 Ago 2009 16:15
por Sifu Neldo
Quizás me equivoque, pero me parece que hay algo que se está dejando de lado, y es que la pelea en piso no siempre se efectúa "tirado en el piso", sino que también es procedente de una postura asumida realmente baja, lo cual necesariamente debe poseer una fortaleza en las piernas muy bien entrenadas. Si ponemos atención, podemos recordar que en la práctica del estilo de Yang Luchan, una manera "dolorosa" de entrenar era hacerlo debajo de una mesa.
Como nota curiosa, les comento que estando yo entrenando en China, aprovechando mi tiempo allí, participé en "mis ratos libres" de un Torneo. Allí vi a un competidor de Taijiquan Yang Shi, hacer toda su larga forma caminando a raz del suelo (realmente MUY bajo), de una manera tan ágil y suelta que me llamó poderosamente la atención. Asi es que con mucha curiosidad, me dirigí a conocer a su maestro y tratar de conocer algo más. Simplificando la charla que tuve con él, me comentó que su escuela mantenía la forma antigua de entrenar, y que la fortaleza de piernas era -y les fue en su tiempo- fundamental para combatir a los luchadores del otro sistema de Taijiquan (se refería a los Chen), quienes tenían una gran habilidad para romper piernas cuando entraban en la distancia corta (similar al tui shou, según me mostró).

Saludos.-

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 11 Ago 2009 17:59
por --raas--
Quizás me equivoque, pero me parece que hay algo que se está dejando de lado, y es que la pelea en piso no siempre se efectúa "tirado en el piso",

Hola, salvo que se esté saltando (o levitando :lol: ) siempre se está tocando suelo o piso. Creo que lo comúnmente aceptado como técnica de suelo, es cuando se está en el suelo sin apoyar las plantas de los pies, o bien sin erguirse con el apoyo de las mismas

sino que también es procedente de una postura asumida realmente baja, lo cual necesariamente debe poseer una fortaleza en las piernas muy bien entrenadas. Si ponemos atención, podemos recordar que en la práctica del estilo de Yang Luchan, una manera "dolorosa" de entrenar era hacerlo debajo de una mesa.
Tema muy interesante, que habría que clasificar en otro apartado para evitar confusionismo al hablar de “técnicas de suelo”.
Simplificando la charla que tuve con él, me comentó que su escuela mantenía la forma antigua de entrenar, y que la fortaleza de piernas era -y les fue en su tiempo- fundamental para combatir a los luchadores del otro sistema de Taijiquan (se refería a los Chen), quienes tenían una gran habilidad para romper piernas cuando entraban en la distancia corta (similar al tui shou, según me mostró).
Una práctica habitual que he sufrido, son las entradas con acortamiento de la distancia, entrandome en mabu más apoyo de rodilla en mi pierna que quedaba trabada, la cual parecía que iba hacerme crack -> típico del chen y ¡doloroso de co**nes! :bad-words:

Saludos

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 11 Ago 2009 22:11
por daniquan
En mis veraniegas vacaciones en Mallorca que sólo se han visto empañadas por la amenaza de 4 bombas por esa lacra que no pienso ni nombrar Me dediqué, a ratitos, a traducir un trocito (para mi el más importante)de este texto ubicado en esta dirección web que ya en su día se puso en este post:

http://www.literati-tradition.com/chen_camp.html

Aquí encontrareis el documento gráfico que falta, así como el texto entero. Pero en inglés.
Aunque no ha habido ninguna prueba substancial desde las conclusiones de Tan Hao sobre que Chen Wnag Ting creó el TJQ, el entorno de los Chen está de de enhorabuena por el reciente descubrimiento de lishi jiapu李氏家譜, o la Genialogía de la familia Li. Se han realizado varios artículos por Yuan Quanfu (abril 2005), Wang Xingya (julio 2005), Li Xinagyi (septiembre 2005), Lin Bi (octubre2005), Qu jiang (febrero 2006), que han debatido la Genialogía de la familia Li.
El historiador Ming, Wang Xingya de la Universisdad de Zhengzhou, el pasado año estudió la localización del origen y la autenticidad de la Genialogía de la Familia Li. Llegó a la conclusión de que “La Genealogía de la Familia Li” fue escrita/editada por Li Yuanshan李元善en 1716 perteneciente a la 10ª generación”. "Sus contenidos no son los existentes reiterados y fuentes históricas, pero si fuentes de testigo ocular". "El Templo Qianzai千载寺fue la cuna de Taiji Quan… Li Yaunshan describe en el Prefacio que los hermanos Li: Zhong 仲, Xin 信 y su primo Chen Wang Ting crearon el taiji yangshen gong 太極養生功, o el arte del taiji de cultivar la vida. El shisanshi tongbei gong 十三式通臂功o las trece posturas de boxeo.”(Wang Xingya)
Deacuerdo a este artículo y las fotos adjuntas de la Genealogía de la familia Li, los primeros patriarcas LI y Chen (Chen Bo) más otras tres familias, se convirtieron en “hermanos bajo juramento” en su migración en el siglo XIV. Éste evento tuvo lugar en el Templo de Qianzai de la aldea Tang en la provinvia de Boai. La cual está a 30 millas (unos 50km) de la aldea Chen.
La Genealogía de la familia Li afirma que el Templo de Qianzai fue una “mezcolanza” de Budismo, Taoismo y Confucionismo. Los “hermanos bajo juramento” y sus familias venían de diferentes lugares y se reunian cada Año Nuevo en el Templo de Qianzai para rezar por las enseñanazas de los Tres Maestros, y devolver la gratitud a los sacerdotes por la caridad de la comida y la transmisión del aa.mm/boxeo que las familias recibieron para mantener la salud y posteridad.
Según Qu Jiang y Li Xinagyi, el “Arte de Wuji para cultivar la vida” y “Las Trece posturas de boxeo”, fueron creadas por el Prior del Templo de Qianzai, Shi Li十力 (614-741) o Li Daozi 李道子, que bien estudió las “Trece Enseñanzas” Qianjin yifang 千金翼方 “Prescripciones revisadas vale más que mil piezas de oro”, daoyin 導引 “guiar y empujar”, y tunai吐納 “Expulsar el aire viejo y dibujar el nuevo”. Basados en la inscripción de la tabla de piedra según el artículo de Qu Jian, el arte de Shi Li acentuaba que: “No seas un “matón,chulo de piscina”, el aa.mm es para la vida y la salud. La suavidad vence a la dureza, renuncia a ti mismo y sigue a tu oponente”. 勿為霸腐 拳為民生 以柔克剛 舍己從人” (Qu Jian; Li Xiangyi) Los artículos escritos por Qu Jian y Yuan Quanfu reivindican las legendarias reivindicaciones del estdo local: fue Chen Wang Ting quien le puso el nombre del arte que fue creado por los tres “hermanos bajo juramento” llamado “El Arte del Taiji para Cultivar la Vida” porque CWT ganó el certamen de la práctica, y fue juzgado por su maestro Bogong Wudao. (Qu Jian; Yuan Quanfu)
Lo que parece más interesante son las notas locales respecto a Wang Zongyue, una figura crucial en el desarrollo del taiji quan. De acuerdo con la entrevista de Yuan Quanfu a Li Libing 李立炳, perteneciente a la actual 18ª generación de la familia Li, Wang Zongyue procedía de Shanxi y vivió en la aldea Tang como profesor de colegio durante 5 o 6 años. Durante este tiempo Wang estudió aa.mm con Li Helin 李鶴林, que nació en 1721, 12ª generación de la familia Li.
Según Li Libing, Li Helin no solo fue un gran practicante de aa.mm, sino que fue un gran empresario. Tuvo unos cuantos establecimientos comerciales. Uno de ellos fue un almacén de sal en el condado Wuyang 舞陽縣 atendido por su hijo Li Yongda 李永達. En 1793, en el 72 cumpleaños de Li Helin, Wnag le regaló una placa comemorativa con 4 caracteres dorados wuyuan jiedi武元杰第 “A su Gran Excelencia marcial” firmado abajo como mendi Wang Zongyue门弟王宗岳 “Tu modesto discípulo Wang Zingyue” con fecha del año. Yuan también afirma que la mayoría de los ancianos lugareños habían visto la placa inscrita antes de la Revolución Cultural. La placa fue destruida y la casa de Li Helin quemada en 1960. (Yuan Quanfu)
Conclusión/respuesta del entorno Chen.
Si las pruebas y material antes mencionado son fiables, todavía no hemos recibido ninguna investigación o examen más concreto. El origen y desarrollo del taiji quan confirman las reclamaciones de la genealogía de la familia Chen. La tradición oral de la práctica del boxeo de la aldea Chen comenzó con Chen Bu, (el cual fue trasmitido por el Templo Qianzai), y la conclusión de TanG Hao: Chen Wang Ting creó radicalmente un nuevo sistema de taiji quan vasado en el de libro Qi Jiguan 戚繼光 (1528-1587) Clasico del boxeo (Tang Hao).
La nueva prueba de la genealogía de la familia Li puede llenar el vacío: la transmisión del taiji quan la comenzó Chen Wanting y los aportes de los hermanos Li, con la transmisión del templo de Qianzai. Lo que sin duda provoca un sentimiento de exaltación de la totalidad de la cultura china. Asimismo, Wang Zongyue, la figura central en la transmisión y el desarrollo de Taiji Quan, habría sido un estudiante de Li Helin y por lo tanto ligado a otra parte de los orígenes del taiji quan de los hermanos Li. Esta parte del linaje del Taiji Quan puedo caracterizar la aportación de los literatos de los clásicos del Taiji, por todo el tema del almacén de sal en Wuyang.
Si leeis además el artículo escrito por Jan Silverstoff en el nº 5 de la revista TCC, es un buen complemento para entender el desarrollo del TJQ.
Además se puede observar como personajes históricos del TjQ no son lo que parecia y se ubican en simples expectadores, en vez de protagonistas del TJQ.

Saludos cordiales.

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 11 Ago 2009 22:15
por daniquan
En mis veraniegas vacaciones en Mallorca que sólo se han visto empañadas por la amenaza de 4 bombas por esa lacra que no pienso ni nombrar Me dediqué, a ratitos, a traducir un trocito (para mi el más importante)de este texto ubicado en esta dirección web que ya en su día se puso en este post:

http://www.literati-tradition.com/chen_camp.html

Aquí encontrareis el documento gráfico que falta, así como el texto entero. Pero en inglés.
Aunque no ha habido ninguna prueba substancial desde las conclusiones de Tan Hao sobre que Chen Wnag Ting creó el TJQ, el entorno de los Chen está de de enhorabuena por el reciente descubrimiento de lishi jiapu李氏家譜, o la Genialogía de la familia Li. Se han realizado varios artículos por Yuan Quanfu (abril 2005), Wang Xingya (julio 2005), Li Xinagyi (septiembre 2005), Lin Bi (octubre2005), Qu jiang (febrero 2006), que han debatido la Genialogía de la familia Li.
El historiador Ming, Wang Xingya de la Universisdad de Zhengzhou, el pasado año estudió la localización del origen y la autenticidad de la Genialogía de la Familia Li. Llegó a la conclusión de que “La Genealogía de la Familia Li” fue escrita/editada por Li Yuanshan李元善en 1716 perteneciente a la 10ª generación”. "Sus contenidos no son los existentes reiterados y fuentes históricas, pero si fuentes de testigo ocular". "El Templo Qianzai千载寺fue la cuna de Taiji Quan… Li Yaunshan describe en el Prefacio que los hermanos Li: Zhong 仲, Xin 信 y su primo Chen Wang Ting crearon el taiji yangshen gong 太極養生功, o el arte del taiji de cultivar la vida. El shisanshi tongbei gong 十三式通臂功o las trece posturas de boxeo.”(Wang Xingya)
Deacuerdo a este artículo y las fotos adjuntas de la Genealogía de la familia Li, los primeros patriarcas LI y Chen (Chen Bo) más otras tres familias, se convirtieron en “hermanos bajo juramento” en su migración en el siglo XIV. Éste evento tuvo lugar en el Templo de Qianzai de la aldea Tang en la provinvia de Boai. La cual está a 30 millas (unos 50km) de la aldea Chen.
La Genealogía de la familia Li afirma que el Templo de Qianzai fue una “mezcolanza” de Budismo, Taoismo y Confucionismo. Los “hermanos bajo juramento” y sus familias venían de diferentes lugares y se reunian cada Año Nuevo en el Templo de Qianzai para rezar por las enseñanazas de los Tres Maestros, y devolver la gratitud a los sacerdotes por la caridad de la comida y la transmisión del aa.mm/boxeo que las familias recibieron para mantener la salud y posteridad.
Según Qu Jiang y Li Xinagyi, el “Arte de Wuji para cultivar la vida” y “Las Trece posturas de boxeo”, fueron creadas por el Prior del Templo de Qianzai, Shi Li十力 (614-741) o Li Daozi 李道子, que bien estudió las “Trece Enseñanzas” Qianjin yifang 千金翼方 “Prescripciones revisadas vale más que mil piezas de oro”, daoyin 導引 “guiar y empujar”, y tunai吐納 “Expulsar el aire viejo y dibujar el nuevo”. Basados en la inscripción de la tabla de piedra según el artículo de Qu Jian, el arte de Shi Li acentuaba que: “No seas un “matón,chulo de piscina”, el aa.mm es para la vida y la salud. La suavidad vence a la dureza, renuncia a ti mismo y sigue a tu oponente”. 勿為霸腐 拳為民生 以柔克剛 舍己從人” (Qu Jian; Li Xiangyi) Los artículos escritos por Qu Jian y Yuan Quanfu reivindican las legendarias reivindicaciones del estdo local: fue Chen Wang Ting quien le puso el nombre del arte que fue creado por los tres “hermanos bajo juramento” llamado “El Arte del Taiji para Cultivar la Vida” porque CWT ganó el certamen de la práctica, y fue juzgado por su maestro Bogong Wudao. (Qu Jian; Yuan Quanfu)
Lo que parece más interesante son las notas locales respecto a Wang Zongyue, una figura crucial en el desarrollo del taiji quan. De acuerdo con la entrevista de Yuan Quanfu a Li Libing 李立炳, perteneciente a la actual 18ª generación de la familia Li, Wang Zongyue procedía de Shanxi y vivió en la aldea Tang como profesor de colegio durante 5 o 6 años. Durante este tiempo Wang estudió aa.mm con Li Helin 李鶴林, que nació en 1721, 12ª generación de la familia Li.
Según Li Libing, Li Helin no solo fue un gran practicante de aa.mm, sino que fue un gran empresario. Tuvo unos cuantos establecimientos comerciales. Uno de ellos fue un almacén de sal en el condado Wuyang 舞陽縣 atendido por su hijo Li Yongda 李永達. En 1793, en el 72 cumpleaños de Li Helin, Wnag le regaló una placa comemorativa con 4 caracteres dorados wuyuan jiedi武元杰第 “A su Gran Excelencia marcial” firmado abajo como mendi Wang Zongyue门弟王宗岳 “Tu modesto discípulo Wang Zingyue” con fecha del año. Yuan también afirma que la mayoría de los ancianos lugareños habían visto la placa inscrita antes de la Revolución Cultural. La placa fue destruida y la casa de Li Helin quemada en 1960. (Yuan Quanfu)
Conclusión/respuesta del entorno Chen.
Si las pruebas y material antes mencionado son fiables, todavía no hemos recibido ninguna investigación o examen más concreto. El origen y desarrollo del taiji quan confirman las reclamaciones de la genealogía de la familia Chen. La tradición oral de la práctica del boxeo de la aldea Chen comenzó con Chen Bu, (el cual fue trasmitido por el Templo Qianzai), y la conclusión de TanG Hao: Chen Wang Ting creó radicalmente un nuevo sistema de taiji quan vasado en el de libro Qi Jiguan 戚繼光 (1528-1587) Clasico del boxeo (Tang Hao).
La nueva prueba de la genealogía de la familia Li puede llenar el vacío: la transmisión del taiji quan la comenzó Chen Wanting y los aportes de los hermanos Li, con la transmisión del templo de Qianzai. Lo que sin duda provoca un sentimiento de exaltación de la totalidad de la cultura china. Asimismo, Wang Zongyue, la figura central en la transmisión y el desarrollo de Taiji Quan, habría sido un estudiante de Li Helin y por lo tanto ligado a otra parte de los orígenes del taiji quan de los hermanos Li. Esta parte del linaje del Taiji Quan puedo caracterizar la aportación de los literatos de los clásicos del Taiji, por todo el tema del almacén de sal en Wuyang.
Si leeis además el artículo escrito por Jan Silverstoff en el nº 5 de la revista TCC, es un buen complemento para entender el desarrollo del TJQ.
Además se puede observar como personajes históricos del TjQ no son lo que parecia y se ubican en simples expectadores, en vez de protagonistas del TJQ.

Saludos cordiales.

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 11 Ago 2009 22:28
por daniquan
Sifu Neldo escribió: Como nota curiosa, les comento que estando yo entrenando en China, aprovechando mi tiempo allí, participé en "mis ratos libres" de un Torneo. Allí vi a un competidor de Taijiquan Yang Shi, hacer toda su larga forma caminando a raz del suelo (realmente MUY bajo), de una manera tan ágil y suelta que me llamó poderosamente la atención. Asi es que con mucha curiosidad, me dirigí a conocer a su maestro y tratar de conocer algo más. Simplificando la charla que tuve con él, me comentó que su escuela mantenía la forma antigua de entrenar, y que la fortaleza de piernas era -y les fue en su tiempo- fundamental para combatir a los luchadores del otro sistema de Taijiquan (se refería a los Chen), quienes tenían una gran habilidad para romper piernas cuando entraban en la distancia corta (similar al tui shou, según me mostró).

Saludos.-
Gracias por este comentario, a ver si los radicales anti-Chen, por fin se dan cuenta que posturas bajas y TJQ no son antagonistas.

Saludos.

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 12 Ago 2009 02:00
por Pedro Torrano Molina
Se atribuye el origen del Tai Ji Quan original (como quiera que entonces se llamase) a Chen Bu, de la primera generación del clan Chen en el siglo XIV. Chen Xin escribe en su obra:
“…Chen Bu, de la primera generación del clan Chen, enseñó a sus descendientes, en los momentos libres que le dejaba su trabajo agrícola, el método de comportarse con el principio del Yin-Yang y de la apertura y del cierre; establece así el método de digestión y de dietética. Este método se basa en el principio del TaiJi, y es así como fundó el Tai Ji Quan…”
Es lógico imaginar que en Chen Jia Gou existieron entre los diferentes clanes familiares rivalidades, así como entre los grupos de LaoJia y de XinJia a partir de un momento; la obra de Chen Xin lo demuestra. Por otra parte, cuando se hizo célebre el Yangshi Tai Ji Quan, apareció otra forma de rivalidad entre los grupos de Chen y de Yang.
Chen Xin presentó un documento sobre la genealogía del “Chenshi Tai Ji Quan” al investigador Tan Hào. Pero no consiguió demostrarle con datos históricos fehacientemente su genealogía. Se considera que fue uno de los “múltiples añadidos” a partir de la 9ª generación de Chen Wang Ting. Esta es la genealogía que Chen Xin aportó a Tan Hào directamente vinculando a sus ancestros familiares:
A propósito de Chen Wang Ting, al que Tang Hào consideró el fundador del Chenshi Tai Ji Quan, Chen Xin dice solamente «que fue experto en Tai Ji Quan».
Escribe que el Tai Ji Quan original, fundado por Chen Bu fue transmitido hasta Chen Gong Zhào (su bisabuelo), y hasta Chen You Heng (su abuelo) y el hermano de este Chen You Ben (su tío-abuelo al que se supone como creador de la derivación XINJIA del Chenshi Tai Ji Quan), luego a su padre Chen Zhong Sheng y a su tio Chen Ji Sheng (hermano de su padre). De esta manera, Chen Xin pone a su familia en primer plano en la transmisión del Chenshin Tai Ji Quan.
Sobre su padre Chen Zhong Sheng (1809-1871), dice que fue condiscípulo de Yang Lu Chan, se hizo célebre dirigiendo a los jóvenes del clan Chen (en ChenJiaGou) en múltiples combates locales.

Como se puede apreciar a partir de esta aportación o suposición, la primera genealogía del clan Chen parece haber sido escrita en el siglo XVIII por la 12ª o la 13ª generación de los Chen. Después, hubo múltiples añadidos, no se sabe realmente si el último fue el hecho por Chen Xin a principios del siglo XX con comentarios sobre sus predecesores. A partir de Chen Wangting, de la 9ª generación, hay notas señalando a los que destacaban en artes marciales. Cada generación cuenta con varios adeptos.
Lo más curioso de esta genealogía es que pone como original a la rama XinJia por sobre la LaoJia de Chen Chang Xing, (elogia a Chen Zhong Sheng (1809-1871)), mientras que da una valoración media a Chen Chang Xing, quien se supone que era el más célebre adepto de su época. ¿Por qué? "PORQUE ERA SU PADRE") como “queriendo demostrar que su rama XinJia” fuera la “ORIGINAL” rama del Chenshi Tai Ji Quan, por lo que: ¿qué objetividad podemos suponer en la misma?.
El gran problema radica en que seguramente la mayoría de las ramas familiares hayan hecho algo parecido a Chen Xin. Entonces ¿Cómo podemos orientarnos hacia los verdaderos antecedentes históricos del Chenshi Tai Ji Quan? “Arbol del que crecen todas las posteriores ramas y estilos del Tai Ji Quan que hoy conocemos”.
Discutámoslo si os parece y vayamos descartando.
Un afectuoso saludo a tod@s.
Pedro Torrano Molina
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 12 Ago 2009 16:21
por Pedro Torrano Molina
Hola a tod@s,
... otra versión ...
Existió realmente la conexión y/o transmisión entre Wáng Zöng Yuè, Jiân Fä, a Chen Wang Ting. Existe una historia o leyenda que promueve el origen en la aldea cercana de Zhao Bao Zhen y la procedencia de antecedentes de este estilo Zhao Bao en el monasterio ¿ ?.


Se puede considerar a Jiang Fa (1574-1655) como el fundador de este sistema de tai-chi chuan, cuyas raíces taoistas han logrado prevalecer y de las que los practicantes del estilo se sienten orgullosos, tanto como de los puntos diferenciadores propios que se han elaborado dentro del Zhao Bao./Zhaobao
Jiang Fa era originario del pueblo Zhao Bao Zhen, que da nombre al estilo. Estudió tai-chi chuan (Taiji Quan) con Wang Zong Yue, del que se sabe que desempeñó el cargo de maestro, y que estudió Taiji Quan y lanza, así como que realizó también una recopilación de las teorías sobre tai-chi chuan que Zhang San Feng había formulado y que habían sido transmitidas oralmente a través de sus sucesores. Wang Zong Yue añadió explicaciones propias a las mismas, y tituló el manuscrito: “Teoría del Taiji Quan”
Wang Zong Yue indica que aprendió Taiji Quan de un monje taoísta, cuyo nombre no cita, ya que por la propia idiosincrasia taoista, se valora la humildad y no se busca la fama personal, si bien si se debe respeto a los antepasados, por lo cual este monje sí refirió que este arte provenía de Zhang San Feng, que era otro monje taoista afincado en las montañas sagradas de Wu Dang, en Hu Bei, China.
Jiang Fa, estuvo estudiando con Wang Zong Yue durante siete años tras los cuales regresó a su pueblo natal y eligió como único discípulo para transmitir sus habilidades a Xín Xîhuái. De esta manera se inaugura la línea sucesoria de este tai-chi chuan.
Xín Xîhuái a su vez, transmitió sus conocimientos a Zhäng Chûchén, éste lo hizo a dos discípulos: Wáng Bâiqïng y Chén Jìngbâi. …


ZHAOBAO TAI JI QUAN – GENEALOGÍA:

A continuación se citan por orden cronológico los nombres de la línea sucesoria y las fechas conocidas.
Zhäng Sän Fëng (1247? - ?) → varios monjes taoistas errantes por las montañas → Wáng Zöng Yuè (?-?)→

1ª generación: Jiâng Fä (1574-1655) … ¿Chen Wang Ting? (Estilo CHEN?)

2ª “ Xín Xîhuái (1595-1667)

3ª “ Zhäng Chûchén (1611-1691)

4ª “ Wáng Bâiqïng (1665-1741) [obra escrita en 1728] y
Chén Jìngbâi (1663-1745)

5ª “ Zhäng Zöng Yú (1724-1807)

6ª “ Zhäng Yàn(1765-1843) y a Yuán Fùkóng (?-?)

7ª “ Chén Qïngpíng (1795-1868) –a partir de él se ramifica-
(recordemos que de él aprendió durante 7 meses Wu Yuxiang antes de crear su estilo Wu)



CHENSHI TAI JI QUAN – GENEALOGÍA

Este es sólo un resumen esquemático con los personajes más relevantes, hasta los alumnos de Chen Fa Ke.
(Jiang Fa)................Chen Wang Ting (1600-1680) 9ª generación de los Chen

Chen Chang Xing (1771-1853) 14ª generación de los Chen

Chen Xin (1849-1929) 16ª generación de los Chen

Chen Fa Ke (1887-1957) 17ª generación de los Chen

Chen Zhao Pei-Tian Xiu Zhen-Xiao Qing Lin-Shen Jia Zhen-Gu Liu Xin-Hong Jun Shen-Li Ping Wu-Lei Mu Ni-Feng Zhi Qiang

¿qué os parece?

Un afectuoso saludo a tod@s.

Pedro Torrano Molina

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 14 Ago 2009 12:20
por Pedro Torrano Molina
Hola forer@s,
Cuando encuentro alguna referencia que me parece interesante, pues la pongo. Quienes sabéis más que yo de estos temas "históricos o legendarios"; si através de este post alguien desea aportar datos sobre el estilo Zhäng Söng Xi (estilo interno), seguramente será de agradecer por parte de much@ de nosotr@s.
La contribución de JI JI GUAN:
Por otro lado, también hay gente que apunta que los Chen en algún momento del desarrollo de su boxeo, adoptaron como propios 29 de los 32 movimientos del boxeo que Ji Ji Guan (un famoso general de la dinastía Ming) enseñó a sus soldados y recopiló en un libro. De entre esos 32 movimientos que Ji Ji Guan había recopilado, gran parte provenían del estilo interno de Zhäng Söng Xï quien coincidió con Ji Ji Guan en las montañas Si Ming, con lo que, indirectamente, el estilo Chen también se habría nutrido de la escuela interna (nei-jia, por contraposición a wai-jia) Por ejemplo, el movimiento "lan zha yi" proviene del estilo interno que practicaba Zhang Song Xi.
Al margen de la dificultad para establecer con seriedad el origen y desarrollo de este estilo (y del resto del taiji quan) se puede decir sin duda que los Chen aportaron mucho al desarrollo del tai-chi chuan.
Un afectuoso saludo a tod@s.

Pedro Torrano Molina

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Publicado: 16 Ago 2009 13:53
por Pedro Torrano Molina
Hola a tod@s,
voy introduciendo datos y artículos sobre las distintas opiniones de diferentes escuelas. Espero y deseo que se puedan sacar algunas conclusiones lógicas, admitir como válidos y/o confirmados determinados datos, descartados por "legendarios o imposibles" otros, etc.
Aquí pongo otro escrito que he encontrado y me parece un resumen interesante ¿o no?:
Historia, Orígenes y actualidad del Tai Ji Quan

Por Daniel Corona
Revista Artes Marciales Febrero 2005


Origen Histórico: El Tai Ji Quan (Tai Chi Chuan) estilo Chen fue el primer Tai Ji del que se tiene conocimiento alguno y padre de todas las demás escuelas, su origen se remonta a 300 o 400 años durante la decadencia de la dinastía Ming (1368-1644) y el inicio de la dinastía Qing (1644-1911). Sin embargo las antiguas leyendas mantienen que este arte fue transmitido por seres celestiales a los hombres en el siglo XII, concretamente a un monje Shaolín y después Taoísta de la montaña Wu Dang Shan llamado Zhang Shanfeng; sin embargo nuevas publicaciones en 1921 cambiaron el origen del Tai Ji ubicando a Shanfeng en el siglo XV. “Finalmente en 1930 Tang Hào ( 1897-1959 ) afamado maestro de artes marciales e historiador, ubicó en sus investigaciones a Chen Wangting del condado Wen de la provincia de Henan, como el autor real del Tai Chi Chuan”, basándose en escrituras antiguas, pergaminos, etc; pero sobre todo en las similitudes de técnicas entre los pobladores de Wen.

Wangting alias Zhouting fue un caballero combatiente a finales de la dinastía Ming y comienzos de la dinastía Qing, conocido y temido por los pobladores de Shangdong, pasó sus conocimientos a la familia Chen de Chenjiagou, esta técnica fue conocida como la técnica de “empujar las manos”, transmitidas desde entonces por generaciones dentro de la familia Chen y actualmente denominas Chenshi Tai Ji Quan (estilo Chen).

De la quinta generación de descendientes de Chen Wangting nació Chen Changxing (1771-1853) quien tuvo a un estudiante singular que rápidamente adquirió fama en la región de Hebei, puesto que se decía “era invencible” entre sus mismos compañeros, a pesar de que no era miembro de la familia Chen. Fue el mejor de los estudiantes de Changxing y constantemente recibía retadores de distintos lugares que deseaban poner a prueba sus conocimientos, estamos hablando de Yang Fu Kui, mejor conocido como Yang Luchan (1799-1872), quien agrego su interpretación a los movimientos de la escuela Chen para iniciar lo que seria la escuela mas famosa del mundo, la Yangshi Tai Ji Quan (estilo de Yang). Yang Luchan enseño a sus descendientes Yang Jianhou, Yang Banhou y a un discípulo de Yang Banhou llamado Wu Jianquan (1870-1942); quien crearía un conjunto de movimientos circulares y modernos dando lugar al surgimiento de la escuela “Wu”. Posteriormente Wu Yuxiang (1812-1880 ) desarrollo movimientos simples y rápidos abriendo y cerrando los brazos por lo que fue nombrado “la pequeña estructura”, a este estilo lo denomino tambien “Wu” en honor a su nombre. Sin embargo fue su discípulo Hao Weizheng ( 1849-1920 ) quien realmente se encargo de difundir esta disciplina por lo que habitualmente se conoció mas con el nombre de Tai Ji Quan de estilo “Hao”. Finalmente la escuela Sun fue desarrollada por Sun Lutang (1861-1932), un discípulo de Hao Weizheng. Sun creo un estilo caracterizado por sus movimientos ágiles y diestros, ejecutados dentro de un ritmo rápido y con muchas acciones de los pies. En el año de 1852 Yang Luchan introdujo el Tai Ji Quan en Beijing y años más tarde, después de la revolución China el gobierno decidió fundar la Universidad de Wu Shu de Beijing
( Pekín ). Desde entonces se oficializaron las formas y estilos mencionados y se estableció un nuevo régimen de entrenamiento conocido como el Wu Shu (Tai Ji Quan) de carácter deportivo. En los últimos años el Tai Ji Quan ha visto seguidores en todos sus sentidos y expresiones, es decir, aquellos que lo buscan por aprender un arte marcial, aquellos que lo buscan como un ejercicio terapéutico y aquellos que lo consideran un ejercicio de meditación en movimiento. Hoy en día existen diversas interpretaciones que lo exploran en todos esos sentidos, sin embargo los descendientes originales de las 5 escuelas, mantienen la postura tradicional que intenta recuperar el carácter marcial del Tai Ji Quan.
Actualmente los efectos beneficios de la práctica del Tai Ji se estudian más a fondo, el maestro Paul Lam ( Australia ) de origen Chino ganador de la medalla de oro en Tai Ji Quan del torneo internacional de Beijing 1993, se dedica junto con colegas de la universidad de Wu Shu, a encontrar ejercicios específicos del Tai Ji que auxilien en el tratamiento de Diabetes y Artritis, esto no es sorprendente si partimos de la premisa de que todo deporte activa la circulación de la sangre y el Tai Ji podría ser la única opción para personas de la tercera edad que padezcan estas enfermedades. Sin embargo como lo mencionamos antes las familias y descendientes de los creadores del Tai Ji Quan mantienen una corriente que intenta volver al Tai Ji Quan a sus orígenes, considerando que los efectos que pueda producir, son efectos secundarios de su correcta práctica, la cual es estrictamente marcial y por lo tanto, el practicarlo de otra forma no producirá los mismos efectos.
Espero que os aporten datos de interés.

Un afectuoso saludo a tod@s.

Pedro Torrano Molina

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