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Otra vez un tema y conversacion interesante que se va a la mierda porque alguien se vuelve a registrar para finiquitarlo. Empiezo a pensar que como dice Luigi no puede ser solo antipatia, a mi tambien me cae mal emilio aragon y no voy por foros poniendole verde a él y a todo el que le guste. En fin, o frustracion o razones mas comerciales.

A esperar a ver si en el siguiente post llegamos a la pagina 3 sin que se joda el tema.

Vale, lo admito. Soy uno de los alumnos resentidos a los que Víctor Gutiérrez zurra sólo para demostrar que es mejor que ellos, y que además está a sueldo de la maligna federación, o asociación, o clan Ninja, o lo que sea (los de VT, o WC, o Wong Shung o como se llame), y entrar en este foro es sólo una parte del gigantesco esquema conspiratorio para arruinar el WT.

¿Te sientes mejor si digo todo eso? ¿Tiene todo más sentido ahora?

Y yo que quería aportar algo constructivo al tema, y no sólo chinchar al tipo que se hace llamar Týr...

Los japoneses y los chinos no entrenan sus estilos tradicionales para MMA.

Los chinos no sé,pero hay bastantes luchadores japoneses (y no japoneses también) que provienen del kyokushinkai y del Judo.Y los utilizan con bastante éxito.Por no hablar del BJJ,que prácticamente es un Judo modificado.

Sólo algo del judo y un par de patadas de karate se salvan

Si,se salvan un par de patadas aprte de todas las que se aprenden en kick boxing y ya estaban en karate .En cuanto al Judo,yo he visto prácticamente de todo (y estoy hablando de Judo pie) y eso que no hay agarre de gi.

Aún así, a ver si se ponen link a videos de algún fenómeno entrenando un estilo "exótico" y pegando una paliza a un buen luchador de MMA.

¿El kyokushin y el sambo los cuentas como exóticos?

Voy a poner un highlight de Cung lee,experto en Sanda,estilo hasta hoy poco habitual en mma,pero efectivo.



Hace tres años nadie hubiese dado un duro por un luchador de karate shotokan en mma profesional (yo mismo),pero unos hermanos brasileños nos sorprendieron a todos.Uno de ellos incluso llegó a ser el campeón de UFC de los semipesados.Quién sabe,tal vez dentro de unos años los de wing chun se animen y veamos algo parecido.

Hola Black Dog ,

Yo no entiendo muy bien esta polemica que dura mas de 10 años.
WT es probablemente el AAMM que mas separece a las MMA y todo el dia se la critica por no presentarse a valetudo. Creo haber dado razones suficientes por las que no es habitual que alguien de WT se anime a esos eventos. Basicamente porque hagas WT o cualquier otra cosa para competir bien en MMA has de entrenar MMA y usar un metodo de entrenamiento para MMA. Las caractiristicas propias del WT hacen que el practicante habitual no este interesado. No hay mas.

Asi todo, lo mas triste es que aun recuerdo al forero asiduo WTfighter, que entrenando WT y BJJ se preparo fisicamente y deportivamente para valetudo (que su tiempo le llevó), modificó entrenamientos, algunas maneras de moverse, busco gente para varios entrenamientos especificos, alimentacion, etc etc.
Intento durante unos 2 años encontrar alguien que se enfrentara con él en España (y no era escrupuloso) y no fue capaz. Asi de simple, consiguió dos veces organizar un combate (en Asturias sino recuerdo mal) y cuando tenia hasta entradas vendidas su oponente no podia por lesion o cosas semejantes....
Y era normal, quien quiere pelear contra un bicharraco grande, portero de discoteca, que entrena algo raro que no se sabe muy bien como va, que domina suelo y que es totalmente desconocido.
Nada que ganar, mucho que perder.

Pero años despues hay que seguir escuchando la misma cantinela. En fin...

Muy buenos videos, el de judo impactante, no creia que el judo se pudiera aplicar y encima fuera tan contundente en un combate de contacto, me ha dejado perplejo, se nota cuando son profesionales.

Un saludo

Hola Black Dog ,

Yo no entiendo muy bien esta polemica que dura mas de 10 años.

Hola Ginco,yo el tema de la polémica lo puedo entender,ya que hasta hoy nadie lo ha aplicado con éxito en un ring de mma.Pero eso no ha de ser necesariamente por una cuestión de efecividad,démosle tiempo.

WT es probablemente el AAMM que mas separece a las MMA y todo el dia se la critica por no presentarse a valetudo.

Bueno,no creo que sea la que más se parece al valetudo actual(En mi opinión son el daido juku/kyokushin budokai , el JKD y el combat sambo),ya que maneja unos conceptos un tanto "extraños" como son el traping y la sensibilidad táctil.

Sin embargo,el karate shotokan y su guardia y desplazamientos hace unos pocos añitos se veía también incompatibe con la realidad de las amm en esos momentos y llegaron Chinzo y Lyoto Machida y nos dejaron a todos así

Asi todo, lo mas triste es que aun recuerdo al forero asiduo WTfighter, que entrenando WT y BJJ se preparo fisicamente y deportivamente para valetudo (que su tiempo le llevó), modificó entrenamientos, algunas maneras de moverse, busco gente para varios entrenamientos especificos, alimentacion, etc etc.
Intento durante unos 2 años encontrar alguien que se enfrentara con él en España (y no era escrupuloso) y no fue capaz. Asi de simple, consiguió dos veces organizar un combate (en Asturias sino recuerdo mal) y cuando tenia hasta entradas vendidas su oponente no podia por lesion o cosas semejantes....
Y era normal, quien quiere pelear contra un bicharraco grande, portero de discoteca, que entrena algo raro que no se sabe muy bien como va, que domina suelo y que es totalmente desconocido.
Nada que ganar, mucho que perder.

Vaya putada...para él y para nosotros.Hubiera sido un combate muy interesante como poco.

Saludos.

Black dog,

La polemica yo sigo sin entenderla. Ha entrado alguien de alterofilia a MMA y ha triunfado? NO, pues todos a dejar de hacer pesas que no sirven para nada.
Repito para MMA hay que hacer MMA, el WT al igual que multitud de AAMM o DDCC te aportaran cosas pero no pretendas ganar solo con eso. Para mi es asi de sencillo.

Respecto a que el WT se parece a MMA me refiero al espiritu que siempre ha reinado de considerar al sparring alguien que puede hacer cualquier cosa (boxeo, suelo, pateo, grappling....) y no alguien que practica tu sistema. El WT al menos en españa ha huido de la endogamia siempre que ha podido (se que no es el unico AAMM que lo hace).

Y lo de que fue una pena lo de wtfighter pues si, lo fue. Sobre todo para él tuvo que ser una gran frustracion, porque ademas sus años no le permitian esperar eternamente, no era un pipiolo de 20 años.

Muy buenos videos, el de judo impactante, no creia que el judo se pudiera aplicar y encima fuera tan contundente en un combate de contacto, me ha dejado perplejo, se nota cuando son profesionales.

Hola, Joaken,pues sí,el judo se puede aplicar en este tipo de combates,con las correspondientes adaptaciones en pie para la lucha sin kimono,y con muchos años de entrenamiento claro.De hecho, es por su probada efectividad que se ha convertido en uno de los estilos más utilizados en las MMA,siendo parte del arsenal de algunos de los mejores campeones,como Fedor Emelianenko o Gegard Mousasi.

Si te ha gustado el highlight,échale un vistazo a cualquier combate de Karo Parisyan o Akiyama, no me cabe duda de que vas a flipar

Un aperitivo:




http://www.myvideofight.com/UFC/UFC-94- ... o-Parisyan
Combatazo de Judo por parte de ambos(creo que de los mejores que he visto en UFC),aunque creo que la decisión de los jueces es injusta.

Y uno que no pierdo de vista,y que creo que va a ser un auténtico fenómeno,es Satoshi Ishii, medalla de oro en los juegos Pekín y que si no entendí mal debutará pronto en Sengoku.



Desde que lo ví en un video derribando a placer a Randy Couture en una visita a su centro,me queda aún más claro .

Últimamente ha estado entrenando precisamente con Lyoto Machida:



Va a arrasar,me juego lo que queráis .Bueno,perdonadme,que me emociono y me voy del tema .

Ha entrado alguien de alterofilia a MMA y ha triunfado? NO, pues todos a dejar de hacer pesas que no sirven para nada.

Ginco,si yo en realidad estoy de acuerdo contigo,pero creo que defiendes tu postura con un ejemplo desafortunado,ya que todos los luchadores de MMA utilizan pesas,pero ninguno utiliza las manos pegajosas.Aún así,tiempo al tiempo,que las MMA están cambiando y empiezan a verse algunos de los estilos que sucumbieron bajo el Jiu jitsu brasileño en los inicios.

Saludos cordiales!!! Que bueno el cung lee!!! que patadas ,mola ver un tio que se sale de lo habitual.Una pregunta,lo de las pesas de victor su manera de entrenar no lo he entendido bien...mucho peso pocas repes? yo lo hacia al contrario poco peso muchas repes...gracias y saludos

Una pregunta,lo de las pesas de victor su manera de entrenar no lo he entendido bien...mucho peso pocas repes? yo lo hacia al contrario poco peso muchas repes

Muchas repeticiones = incremento de la resistencia muscular.

Pocas repeticiones = incremento de la potencia.

Insisto, busca en mis mensajes anteriores y acota la búsqueda con el término '5x5'. La cosa es mucho más compleja que jugar con el número de repeticiones, ya que los ejercicios implicados no suelen ser los habituales en los gimnasios. Si te interesa el asunto, abre si quieres un nuevo tema y debatimos largo y tendido al respecto.

Black Dog escribió:Los chinos no sé,pero hay bastantes luchadores japoneses (y no japoneses también) que provienen del kyokushinkai y del Judo.Y los utilizan con bastante éxito.Por no hablar del BJJ,que prácticamente es un Judo modificado.

Las técnicas de judo que se puedan ejecutar sin gi sirven. Pero yo sólo cuento alrededor de una docena que se podrían aplicar efectivamente. Y como ya sabrás, el programa de judo es mucho más amplio que eso.

Si,se salvan un par de patadas aprte de todas las que se aprenden en kick boxing y ya estaban en karate

Las patadas de kick boxing provienen del muay thai y del karate, pero ejecutadas más eficientemente que en el karate. Esas patadas son casi las mismas (salvando detalles) si se ejecutan en la forma kekomi (penetrante) e impactando con la tibia. Pero los únicos que pegan patadas de esa forma, son los de kyokushin y muchas veces la patada puede ser potente, pero a muchos se les ve poco sueltos, como acortonados (eso es porque los karatekas van muy rígidos en el tren superior y eso no es bueno cuando se gira el tronco para pegar un puñetazo o patear, aparte de telegrafiar más el movimiento). Los otros estilos suelen extender la articulación, golpear con el empeine y recoger, a modo de latigazo. Y esas patadas, a menos que lleves calzado duro, no hacen ni la mitad de daño que las penetrantes.

Me refería a que, aparte de las patadas básicas del thai, algunas patadas con vuelta al estómago o a la cara que se usan en karate y taekwondo pueden inclinar la balanza a nuestro favor si no se abusa de ellas y se entrenan correctamente.

¿El kyokushin y el sambo los cuentas como exóticos?

No. Exóticos podrían ser el wing chun, el penkjat silat, el systema, todos esos estilos de kung fu de animales y demás, el hapkido/aikido, etc. Todos los estilos que pecan de ir de "sobraos" en su publicidad. Unos que con su aureola "chunga paramilitar" (que muchas veces se basa en sacar técnicas de otros estilos mal ejecutadas+romper deditos con golpes en los huevos, nuez y ojos) otros que si no pueden competir porque matarían al contrario y otros que nunca aplican las técnicas al 100% porque con hacerlas suavemente puedes reducir a un toro enfurecido y tal. A eso me refería.

Las técnicas de judo que se puedan ejecutar sin gi sirven. Pero yo sólo cuento alrededor de una docena que se podrían aplicar efectivamente. Y como ya sabrás, el programa de judo es mucho más amplio que eso.

No estoy de acuerdo. Echa un vistazo a cualquier video de Neil Adams y verás unas cuantas maldades que son Judo puro y perfectamente aplicables sin 'gi'.

Por ejemplo, recuerdo una 'hadaka jime' que desconozco si se puede aplicar en un evento MMA, ya que en lugar de hacer presión sobre el cuello lo que hace es aplastar la nariz del oponente con el antebrazo, forzando que gire la cabeza o arriesgándose a salir muy mal parado. No he visto dicha técnica aplicada en las MMA (igual porque el reglamento lo prohíbe), pero eficaz y susceptible de ser aplicada lo es.

black dog, pero es que el WT no es solo manos pegajosas, tambien es patadas bajas y no altas, por ejemplo, y eso al igual que las pesas tambien lo hacen todos en MMA. Asimismo mucho de los conceptos de manos pegajosas son usados igualmente por grapplers en el clinch.
De la misma manera que no todos los conceptos de karate o judo pueden ser usados en MMA pero si algunos, lo mismo pasa en WT.

YSKBudo escribió:Las técnicas de judo que se puedan ejecutar sin gi sirven. Pero yo sólo cuento alrededor de una docena que se podrían aplicar efectivamente. Y como ya sabrás, el programa de judo es mucho más amplio que eso.

Puede que no sean aplicables de manera estricta, pero los pilares fundamentales de cada proyeccion si que son aplicables a MMA. Evidentemente en MMA no vas a poder aplicar un Uchi Mata de libro, con agarre a la solapa, pero si que lo vas a poder aplicar con un abrazo al cuello mezclando kubi nage y uchi mata. La diferencia la marca el agarre, pero no marca la diferencia en el momento de proyectar, la marca en la preparacion del movimiento, al intentar provocar el desequilibrio del contrario ya que con solapa y manga el desequilibrio puede ser mas elaborado y por consiguiente ser mas dado a ciertas proyecciones. Con un desequilibrio ya provocado, y un buen concepto de como funciona la proyeccion, el agarre es lo de menos (aunque no se debe descuidar).

Muchas veces he dicho que sin agarre no hay proyeccion, que nadie se confunda con lo que he dicho ahora, sin agarre sige sin haber proyeccion, por que no hay desequilibrio; pero si el desequilibrio se ha conseguido de otra manera (por ejemplo, percutiendo) el agarre pasa a ser secundario ya que el 90% del movimiento ya esta conseguido, solo falta meter la patita y empujar (o tirar) un poquito y se cae solo.

Un Saludo