Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Exacto!!!La posibilidad,y no la obligacion.Que cada cual haga lo que crea conveniente,y,si,tambien yo tengo amigos en ambos lados
saludos

Una discusión interesante, aunque supongo que lo será para aquell@s forer@s que hayan practicado o conocido en algún modo el Wu Shu tradicional puro Zhong Guo Wushu Choy Lee Fut-Kung Fu.

SIU MUI FA KUEN (La forma de la pequeña flor de ciruelo)

Hola forer@s,
qué me decis de las diferencias existentes dentro de esta rutina de Choy. Originalmente aprendimos en España la versión SAU FA o "forma o método de mano" del Tai Sifu Doc Fai Wong, a partir de 1987 la Asociación Española de Profesores de Choy Lee Fut y Tai Chi Chuan, adoptamos los cambios con la introducción de las formas del nuevo (entonces) Sau Fa de Seung Moon Chan Yong Fa. Se puede ver las diferencias "bastante significativas" en la ejecución de esta misma rutina. Aún con muchísimas más diferencias si buscamos en Internet la misma forma ejecutada por los alumnos de Lee Koong Hung, las características del maestro Chan Kwong Wai que poseen una apertura característica y diferenciadora y un largo largo etcétera.

Como hemos decidido que vamos a hablar de Choy Li Fut, pues, ahí es nada la cuestión de las diferencias que podemos observar en una misma rutina de entrenamiento, según la rama familiar o linaje del que proceda.

Aun mucho más curioso resulta a veces observar una forma procedente de un mismo maestro o linaje, pero ejecutada de manera totalmente diferente por dos alumnos del mismo maestro. Este es el caso de Siu Sub Ji Kuen (la forma de la pequeña cruz), que en su día aprendimos con el Sifu Dr. D. Gaspar Jorge García; y la versión de la misma forma que se puede apreciar en el video editado por el Sifu Pedro Rico (ambos Sifus discípulos del Grand Master Wong Doc Fai, que talvez aprendieron en etapas diferentes o el hecho que el Gran Maestro cambiase el formato de Siu Sub Ji Kuen al encontrarlo más atractivo trás una "evolución posterior"). Valgan todas las opiniones...

Pedro Torrano Molina

E-mail: taichichuanmurciawushu@hotmail.com
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Ciertamente, el choy li fut no es un sistema estandarizado precisamente, lo que puede provocar en ocasiones cierto nivel de esquizofrenia en algunos estudiantes al encontrarse con diferentes versiones de una forma. Incluso un mismo Maestro, en una misma rama, puede enseñarla de manera diferente en distintos momentos del tiempo. Mi postura al respecto es simple. Cuanto más diversidad, más rico es el sistema y más puede aportar al practicante. Cuando me enfrento a diferentes versiones de una secuencia en una forma, en la medida de lo posible, me quedo con todas e intento practicarlas porque cada una encierra matices diferentes. Siempre y cuando sea de la misma rama. Lo que no puedo hacer es aprender el SIU MUI FA KUEN del G.M. Doc-Fai Wong y el del G.M. Chan Yong Fa simplemente porque... ¡ya tengo bastante con asimilar las formas de una sola rama del sistema! Ahora bien, el que tenga tiempo para explorar las distintas ramas del sistema pues, perfecto. Mas rico será su kung-fu.

Saludos.

Yan Wang escribió:Yan Wang escribio :
Mi postura al respecto es simple. Cuanto más diversidad, más rico es el sistema y más puede aportar al practicante.

Hola, personalmente no estoy deacuerdo con esta afirmacion. Entiendo que es lo que se pretende decir, pero en el caso de choy lee fut nose si se pudiera aplicar.

porque la mayoria de tecnicas(en las formas) como ya dije en su momento, tienen una secuencia de tecnicas predeterminadas para un determinada situacion. Es decir, si vieramos a la sombra (el enemigo imaginario de la forma XD) se veria q todas las tecnicas concuerdan.

Existe mucha gente que te enseña una forma y le preguntas:

Esto que hacemos aqui, para que sirve?

Y algunos responden : No no no esto solo son florituras o esto es para q quede estetico o esto es para entrenar etc. cosas como esas personalmente lo he visto muy poco XD . De hecho en las formas que he practicado (las de combate, que empiezan en siu miu fa ) hasta ahora le he visto sentido a todos los movimiento.

por eso no lo veo correcto que se deformen o se cambien las tecnicas que en su dia escribio y desarrollo chan heung.

Supongo que todas estas diferencias de las distintas escuelas se debe a eso de que chan heung tenia 2 buenos alumnos (corregidme si digo algo que no es ) un alumno suyo y su hijo.

y claro, tengo entendido que chan heung tenia manuscritos con todo bien apuntado. y claro si el alumno se va, y enseña a otros, es normal que se olvide de detalles y los cambie por otros no?
ya no me refiero al alumno ese (perdon, no me acuerdo de su nombre) sino al alumno del alumno, del alumno, del alumno, al final deformara la tecnica, porque se ha ido perdiendo con el paso del tiempo.

bueno a ver que opinaos vosotros, un saludo

Hola Pedro

Aun mucho más curioso resulta a veces observar una forma procedente de un mismo maestro o linaje, pero ejecutada de manera totalmente diferente por dos alumnos del mismo maestro. Este es el caso de Siu Sub Ji Kuen (la forma de la pequeña cruz), que en su día aprendimos con el Sifu Dr. D. Gaspar Jorge García; y la versión de la misma forma que se puede apreciar en el video editado por el Sifu Pedro Rico (ambos Sifus discípulos del Grand Master Wong Doc Fai, que talvez aprendieron en etapas diferentes o el hecho que el Gran Maestro cambiase el formato de Siu Sub Ji Kuen al encontrarlo más atractivo trás una "evolución posterior"). Valgan todas las opiniones...

No es que se hagan de distinta manera; es que estas hablando de distintas formas; la forma que conoces gracias al señor García proviene de la rama de Futsan; y la que has visto al Maestro Pedro Rico, proviene de la rama de Kong Chow; rama que el Señor García no llego a aprender del Maestro Doc Fai Wong.

Me gustaría hacerte unas preguntas, Pedro; ¿Cuántas veces y en que años vino el Maestro Doc Fai Wong a impartir seminarios con el Señor García? Me gustaría intentar completar un puzzle de fechas.

Gracias y un saludo.

Hola sasukesh :

Supongo que todas estas diferencias de las distintas escuelas se debe a eso de que chan heung tenia 2 buenos alumnos (corregidme si digo algo que no es ) un alumno suyo y su hijo.

La verdad es que no sabemos cuantos "buenos" alumnos tuvo, pero está claro que más de dos por lo menos; sus dos hijos (el mayor instruyo junto a su padre al menor), el que siguio sus enseñanzas en su Escuela tras retirarse (Chan Kau), y el que está considerado uno de los mejores luchadores, Jeong Yim, si bien este murio jovén y no pudo enseñar gran parte del sistema; aqui puede estar parte del problema. Pero hay que tener en cuenta, que las artes marciales chinas no están para nada estructuradas, y la transmisión de las mismas está sujeta a muchisimos factores y variables que hace que surjan muchisimas versiones de las mismas, unas mejores, otras peores; unas más cercanas al original y otras más alejadas.

Un saludo.

Buenas, Sasukesh:

Creo que no m'explicao bien. Voy a hacerlo con un ejemplo: imaginate una forma hipotética que, entre otras muchas, contase con la siguiente secuencia de movimientos:

1) Acabas de golpear al Norte con Chap Chui en Sei Ping Ma

2) Ante un ataque a nivel medio desde el Sur bloqueas abajo con Jit Kiu en Sei Ping Ma y contratacas con Sow chui (Wang Sow, horizontal) a las costillas en Ding Ji Ma.

Ahora, imaginate que por la razón que sea, te encuentras con esa misma secuencia, en la misma forma, pero el contrataque se modifica a Shieh Sow Chui (Ascendente), al rostro. Ceteris paribus, manteniéndose el resto de factores constantes, serviría también, no?

Pues bien, yo lo que hago es quedarme con las dos versiones y practicar las dos.

De todas formas, es verdad que Chan Heung diseño formas específicas para diferentes escenarios de combate, pero cuidado Sasukesh, las formas enseñan principios y técnicas que el luchador debe ADAPTAR a la situación concreta. Es decir, en la realidad puede que se de la misma situación planteada en la forma... o puede que no. Y entonces, habiendo asimilado los principios y técnicas base, hay que dar una respuesta basándose en ellos.

Un cordial saludo.

jejeje, que lastima q no haya un video para ver la situacion cambiante XD
=P
(no es ironia ni sarcasmo XD, solo que estaria guay, asi sabria con seguridad si he entendido bien a yang wan)

Hm... entiendo lo q quieres decir, pero... he vivido demasiadas veces la expresion: da igual, un sao es un sao XD

... pues no, no se aplica el sao ascendente en la misma situacion q el descendente XD o el sao defensivo, o el aosao etc.

estoy seguro q algunos cambios se podrian implementar en otras situaciones, pero tu te has referido a los de cambio de sentido

y los ataques a una misma persona, la secuencia de tecnica deberia ser precisa, un fallo y le puedes dar una oportunidad de q te machaque XD

a ver... no he dicho q si aplicas las tecnicas correctamente te asegure la victoria, pero bien aplicadas le quitas posibilidades al rival y se lo tiene q currar mas
espero q me hayas entendido

un saludo

el forero clf escribió:

No es que se hagan de distinta manera; es que estas hablando de distintas formas; la forma que conoces gracias al señor García proviene de la rama de Futsan; y la que has visto al Maestro Pedro Rico, proviene de la rama de Kong Chow; rama que el Señor García no llego a aprender del Maestro Doc Fai Wong.

Me gustaría hacerte unas preguntas, Pedro; ¿Cuántas veces y en que años vino el Maestro Doc Fai Wong a impartir seminarios con el Señor García? Me gustaría intentar completar un puzzle de fechas.

No puedo aprobar tu actitud y creo que le haces un flaco favor a (tu maestro supongo) Sifu Pedro, intentando infructuosamente desacreditar al introductor en España y en Europa del Choy Li Fut y durante muchos años representante del Tai Sifu Doc Fai Wong. Aunque no es mi estilo responder a las "provocaciones", que considero que reflejan la inadecuación de quien las tiende.

Hoy en día, y los hechos hablan por él, el Maestro de Maestros Sifu Gaspar, ha difundido el Choy Lee Fut por todo el mundo creando escuela, con su propio Sau Fa. Ni Sifu Pedro e incluso ni su Tai Sifu, pueden quitarle ese mérito de divulgación mundial y todo lo que ha hecho ese "humilde trabajador" por el desarrollo de este estilo de Wu Shu.

Como es una cuestión de opiniones, me voy a aventurar a aportar la mía personal, ya que afortunadamente he conocido bastante del C.L.F. que se ha enseñado en España. Con la llegada de la rama de Ging Mui en el año 1986 - 7 y el Sau Fa del Seung Moong Chan Yong Fa. Gran parte del protagonismo que tenían las ramas anteriores "SE DISIPÓ INELUDIBLEMENTE" (no se si me entiendes, y supongo que no porque solo conoces una cara de la moneda). El trabajo del Wing Sing Tong ...

más atractivo trás una "evolución posterior"). Valgan todas las opiniones...

Esta es mi humilde opinión y en ella me reitero.
Un afectuoso saludo a tod@s.

E-mail: taichichuanmurciawushu@hotmail.com
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Hola Pedro

No puedo aprobar tu actitud y creo que le haces un flaco favor a (tu maestro supongo) Sifu Pedro, intentando infructuosamente desacreditar al introductor en España y en Europa del Choy Li Fut y durante muchos años representante del Tai Sifu Doc Fai Wong. Aunque no es mi estilo responder a las "provocaciones", que considero que reflejan la inadecuación de quien las tiende.......

Perdona Pedro; ¿pero seguro que has leido mi post? ¿Donde ves ningún descredito, o cualquier mala pálabra a hacia nadie?

Puntualice que lo que tú creias eran la misma forma, enseñada en tiempos distintos, se trataban de secuencias distintas que nada tiene nada que ver una con otra; ¿donde ves descredito para nadie? mi pregunta sobre cuales fueron las visitas del Maestro Doc Fai Wong ha España es simple curiosidad y viene precedido por tu intervención, nada más.

En cuanto al descredito que dices que hago al señor García, repasa mis intervenciones, siempre he dicho que le estoy eternamente agradecido por haberme dado a conocer el Choy Li Fut, y por haber extendido el sistema, aunque yo no esté de acuerdo en la forma en que lo hizo. Su labor de extensión del sistema no se puede negar. Yo también empece en el Choy Li Fut bajo la organización del señor Gárcia (no con él mismo) en el año 1985, y aunque sólo fueron tres meses de entrenamiento, observé ciertas cosas que me dan base para plantearme muchas preguntas, que pensaba que tú no tendrías problema en contestar, pero igual me equivoco.

Ahora bien, como bien dices yo "solo conozco una cara de la moneda" pero creo que tú también solo conoces una sola cara de la moneda del Choy Li Fut en España, que es la que conoce la mayor parte de los practicantes del Choy Li Fut de España; bueno, ¿no es este un post para hablar del Choy Li Fut?, sería bueno poner sobre la mesa las dos caras de la moneda, para tener una imagén global, teniendo en cuenta que nos faltará el canto de la moneda; eso sólo lo tienen los protagonistas.

En cuanto a que se "disipo ineludiblemente",no te preocupes, sé de primero mano el crédito que se le dió al Maestro Doc Fai Wong en España, tras la llegada del señor Chen Yong Fa, y lo que se decía de él, así que no me va a sorprender.

Un saludo.

clf escribió:

Ahora bien, como bien dices yo "solo conozco una cara de la moneda" pero creo que tú también solo conoces una sola cara de la moneda del Choy Li Fut en España, que es la que conoce la mayor parte de los practicantes del Choy Li Fut de España; bueno, ¿no es este un post para hablar del Choy Li Fut?, sería bueno poner sobre la mesa las dos caras de la moneda, para tener una imagén global, teniendo en cuenta que nos faltará el canto de la moneda; eso sólo lo tienen los protagonistas.

Me quedo con esta interesante reflexión, me suscribo a ella. No diré yo que sea conocedor de las dos caras de la moneda en su totalidad, sería absurdo en ese caso, tienes razón desde mi opinión "humilde" en que los comienzos en España fueron difíciles; tu me entiendes ¿NO?. Por ello y restándole importancia al hecho que llames Señor a XS personas y Maestro a XS otr@s, intentaré colaborar desde mis pobres conocimientos aunque larga experiencia en este mundo nuestro del Wu Shu estilo Choy Li Fut de Kung Fu en España.

Un afectuoso saludo a tod@s.

E-mail: taichichuanmurciawushu@hotmail.com
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Hola Pedro

No es mi intención ofender; solo que Maestros les llamó a los que de alguna u otra manera me han enseñado algo a mí,all resto, sin ofender, no los puedo considerar "mis" Maestros, y creo que la forma más educada de referirme a ellos es llamandoles señor.

Un saludo.

Si el Sr clf dice que no pretende ofender, no seré yo quien lo ponga en duda. Sin embargo no deja de llamarme la atención que llame Maestro con mayúsculas a alguien que no es más que otro maestro de CLF (y del que no pongo en duda su nivel ni conocimientos) y sin embargo apenas puede llamar señor a alguien que es descendiente directo del fundador, guardián del estilo, poseedor de los libros originales de los que se ha hablado y un practicante excepcional al decir de gente avezada en este arte y que han tenido la suerte de verlo en acción.

No sé, de verdad, hay algo que no acaba de cuadrarme.

Saludos afectuosos.

Hola de nuevo clf y demás forer@s,

como dices que te iniciaste en la Asociación Europea de Choy Lee Fut (aunque no directamente con el Maestro Gaspar J. García) en el año 1985 y, aunque solo estuviste entonces unos tres meses; ese año 1985 en mi escuela fue muy activo y te comentaré algo sobre lo acontecido:
Comentarte también que ese año 1985 nuestro Maestro Gaspar J. García estuvo con un viaje continuo por todo el mundo.: Estuvo un tiempo en China practicando por unos meses con Maestros como Lee Koong Hung en Hong Kong, y otros maestros en China continental, Ging Mui (primeros contactos con la famila CHAN), además de unos meses estudiando y profundizando en el Qi Gong Médico y la Acupuntura. Después estuvo en Osaka y otras ciudades de Japón estudiando y viendo los aspectos y similitudes existentes entre el Wu Shu y el Budo, etc. Continuó viajando a Sidney para tomar el primer contacto con el Seung Moon Chan Yong Fa e iniciarse con él en la rama original de Ging Mui. Finalmente estuvo de visita a su familia y Maestros: a su primer Maestro Sifu Frank Primicias en San Diego (muy querido por él y al que siempre ha respetado profundamente, y esa actitud es la que nos inculcó a sus alumnos), al Maestro de su Maestro Sifu Jhon Len y, finalmente a su Sifu Doc Fai Wong en San Francisco, con quien estuvo entrenando también un tiempo antes de su vuelta a España.
Escuela Chan Heung de Murcia:
Durante ese año, nuestra escuela en Murcia se encargó de realizar la Revista de la Asociación Española de Academias de Choy Li Fut – Kung Fu (Edición 5ª OTOÑO - 85 – MURCIA). En Enero iniciamos el año participando (por primera vez para nuestro equipo de San Shou y Kuen) en el Campeonato del Litoral Mediterráneo (2ª edición) y después del Otoño tuvimos el honor de organizar el II Campeonato Nacional de Choy Lee Fut – Kung Fu MURCIA-85. Sifu no lo dirigió como era costumbre, porque se encontraba aún en su largo viaje. A su vuelta y antes de acabar el año 1985, realizó un curso y seminarios a todos los niveles de Choy Lee Fut y Tai Chi Chuan en las Instalaciones Deportivas del Club TAI OTOSHI (Murcia), durante los días 13, 14 y 15 de Diciembre. Una gran experiencia para todos mis estudiantes y muy especialmente para mí, ya que durante esa semana estuvo en mi casa y “entrenamos muy duro y charlamos mucho más”. Qué año 1985 ¿VERDAD?.

clf escribió:

aunque sólo fueron tres meses de entrenamiento, observé ciertas cosas que me dan base para plantearme muchas preguntas, que pensaba que tú no tendrías problema en contestar, pero igual me equivoco.

A todo llegaremos con toda seguridad, cuestiones concretas también, pero creo que en la recopilación de nuestro intenso trabajo de ese año 1985 podrás intuir algunos conceptos talvez desconocidos sobre “aquella cara de la moneda y la forma que tuvo realmente de darse la vuelta”.
Ese momento fue el antes y el después de un SAU FA. "Las cosas entonces en España ERAN DIFÍCILES".

Un afectuoso saludo a tod@s.

Pedro Torrano Molina

Email: taichichuanmurciawushu@hotmail.com
Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Hola Hermes

Si el Sr clf dice que no pretende ofender, no seré yo quien lo ponga en duda. Sin embargo no deja de llamarme la atención que llame Maestro con mayúsculas a alguien que no es más que otro maestro de CLF (y del que no pongo en duda su nivel ni conocimientos)

Perdona, ¿podrías concretar a quien te refieres?

y sin embargo apenas puede llamar señor a alguien que es descendiente directo del fundador, guardián del estilo, poseedor de los libros originales de los que se ha hablado y un practicante excepcional al decir de gente avezada en este arte y que han tenido la suerte de verlo en acción.

No sé, de verdad, hay algo que no acaba de cuadrarme.

Me imagino que te referiras al señor Chen Yong Fa; no tengo problema en explicartelo, en principio, como dije antes llamó Maestros sólo a las personas que, directa o indirectamente, me han enseñado algo (salvo contadas excepciones) y este no es el caso del señor Chen Yong Fa. Cierto que es descendiente directo del Fundador, pero lo que no es cierto es que sea el Guardian, con mayusculas del estilo, es, como en su propia página Web publicaron en su día, el Guardian de sus seguidores y de su Federación, y yo no me encuentro entre ellos.
Podrá tener Libros originales del estilo; habría que saber de quien son originales aunque me imaginó que serán del Maestro Chan Yiu Chi; pero no es el único, en este foro hay alguna personas que tienen traduciones de esos libros originales, y no sólo provenientes del Maestro Chan Yiu Chi, sino del Maestro Chan On Pak, hijo mayor del fundador, aunque el señor Chen Yong Fa diga que debido a que era el hijo mayor, siguiendo la tradición de su familia, no aprendió artes marciales y se dedicó al negocio familiar. Punto sobre el que si el post sigue adelante me gustaría incidir mas adelante.
En cuanto a la pericia marcial del señor Chen Yong Fa, mi opinión está basada en lo que veo y conozcó, respeto su Kung-Fu, como el de cualquier otro, pero yo no lo elegiría para ser mi Maestro.


Un saludo.