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Kosei

Bey Logan es experto en Hung Gar además te sorprendería de lo que alguien como él sabe de artes marciales en general. De todas formas como dices que no es nadie en aamm, (curiosa afirmación cuando en este foro hay muchos que dan muy amenudos dogman de fe), y no te vale lo que diga, te pongo otro ejemplo que seguro que tampoco te sirve ya que este también es un "don nadie" .

Joe Lewis: "Como profesor Bruce fue un verdadero maestro. Observar a Bruce durante nuestras clases privadas me permitió ver al mayor profesor de aquella época en acción. Él aporto en mi los cimientos que me permitieron convertirme en un gran luchador. Me enseño a utilizar mi inteligencia abstracta y lo más importante me enseño a conceptuar todos los aspectos de las aamm. Aprendí el valor de los principios de la lucha en las tácticas de combate. Me enseño a percibir las debilidades y puntos fuertes de las personas, no solo en el combate. Me enseño como desbordar el pensamiento del oponente, y el regalo mental más importante que Bruce impartió en mi fue el enseñarme a aprender a fortalecer mi actitud centrándome apropiadamente.

"Si me preguntas sobre sus habilidades como luchador te diré que para ser una persona que pesaba 59 kilos y él pesaba menos de eso cuando murió pegaba realmente duro. Podía pegar tan fuerte como un peso pesado, tenía unas tremendas fibras musculares, era algo genético pero el trabajo mucho para desarrollarlo. Fue sin duda el tipo más rápido que nunca he tenido frente a mi, el tenía un increíble nivel de algo que llamamos conciencia zen, lo que en sicología se conoce como nivel implícito de conciencia ya que sabía cuando alguien sabía que iba a apretar el gatillo y sabía cuando tú no estabas preparado. Le considero y con mucho, el mejor de todos, y si tuviésemos que decir un candidato para ser nombrado como mejor artista marcial de todos los tiempos, teniendo en cuanta todos los aspectos, como luchador, como hombre espectáculo, como deportista, ect, el sería el candidato elegido".

Por lo demás estoy cien por cien de acuerdo con Kain, y respetando las opiniones de todo el mundo, me entristece mucho que dentro de un sector de la comunidad marcial se le eche mierda encima a un hombre que dedico su corta vida a las aamm, solo y meramente por qué se convirtió en una estrella de cine o porque debido a las normas y reglas imperantes en su época, (y en las cuales no creía), no participará en campeonatos.

jaime_elias escribió:Kosei

Bey Logan es experto en Hung Gar además te sorprendería de lo que alguien como él sabe de artes marciales en general. De todas formas como dices que no es nadie en aamm, (curiosa afirmación cuando en este foro hay muchos que dan muy amenudos dogman de fe), y no te vale lo que diga, te pongo otro ejemplo que seguro que tampoco te sirve ya que este también es un "don nadie" .
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No ví que pusieras eso.
Yo opino sobre la información que posteas.

En cuanto a la dureza con que pegaba yo no puedo pronunciarme con la misma certeza con que pudiera opinar de Manny Pacquiao, que sí lo he visto luchar.

Sigo creyendo que ideáis un discurso sobre asuntos que no podemos comprobar através de la reina de las formas de entrenamiento, que es la lucha misma a pleno contacto.

Nunca ví luchar a Bruce Lee, por lo que yo no opino sobre eso. Sí puedo estar de acuerdo con la mayoría de sus conceptos, y adherirlos a mi propia concepción de lucha.
Y te aclaro una vez más que no estas tratando con un detractor de Bruce lee, si no con un admirador y agradecido de sus enseñanzas.
Lo que me jode es el execivo personalismo sobre su figura, y las exclamaciones fuera de lugar sobre sus habilidades por parte de gente muy idolatra.

Kain_88 escribió:si no me equivoco las competiciones de MMA empezaron a llevarse a cabo por primera vez en la década de los 70 y hasta los 90 no se consolidaron, por lo que quién sabe si Bruce hubiera sido partidario y partícipe de ese tipo de competiciones si hubieran llegado antes.

Cosa por otro lado poco probable, la de que hubieran llegado antes, ya que por aquella época se andaba aún con los piques entre diferentes artes marciales, diferentes estilos, etc. y precisamente fue él uno de los mayores impulsores del "no estilo" y creo que el JKD más que ser un arte marcial es una filosofía y fue un gran paso hacia lo que hoy conocemos como Artes Marciales Mixtas.

Pues te equivocas, Helio peleaba en MMA (llamado vale tudo) antes de que brusli naciera.


brusli no impulso absolutamente nada. Las MMA las difundieron los Gracie con su UFC y convinar varias artes marciales para desarrollar una nueva es mas viejo que el comer. Ejemplos , judo, aikido, kiokushinkai, krav maga, savate, shorin ji kempo, etc, etc, etc.

jaime_elias escribió:
Por lo demás estoy cien por cien de acuerdo con Kain, y respetando las opiniones de todo el mundo, me entristece mucho que dentro de un sector de la comunidad marcial se le eche mierda encima a un hombre que dedico su corta vida a las aamm, solo y meramente por qué se convirtió en una estrella de cine o porque debido a las normas y reglas imperantes en su época, (y en las cuales no creía), no participará en campeonatos.

Seamos correctos nadie le echa mierda encima.

Se le pone en su sitio cuando algun fan exaltado dice cosas como que venceria a cualquier luchador de MMA actual. O que el es el impulsor de las MMA. O que fue el primero en hacer sparring. O que fue el primero en convinar varias artes marciales para crear un estilo nuevo. O que invento el puño vertical. O que desarrollo el falen step. O que fue el primero en usar el grappling.

Dejemosle en que era un actor con conocimientos marciales que desarrollo un estilo interesante y tenia buenas cualidades fisicas. Punto, por que no hay mas.

Dejemosle en que era un actor con conocimientos marciales que desarrollo un estilo interesante y tenia buenas cualidades fisicas. Punto, por que no hay mas.

Pues no estoy de acuerdo.
Parece que hay un sector bastante numeroso de foreros que trata de imponer esta visión
Tratemos de relativizar un poco . Curiosamente cuando de habla de los sifus actuales del Wing Chun (Emin, Victor, etc...) o los máximos exponentes de algunas AAMM la gente se deshace en elogios y aparece la palabra "luchador" a relucir con mucha facilidad. Cuando ninguno ha peleado en su vida. Pero si hablamos de Bruce Lee, resulta que era del monton... pues nunca compitió...

Desarrolló un estilo que ha marcado caminos para el resto. Sabemos que era un investigador y que no daba nada por absoluto. Y por los testimonios de gente que le conoció sabemos que era realmente bueno, muy rápido y capaz de generar una potencia tremenda para su peso. Para mi eso es ser un gran artista marcial. ¿Que no compitió? seamos realistas, el que compite es por la bolsa, y el tenia mejores bolsas siendo actor.

Esta claro que ha habido grandes maestros que han experimentado antes que él y que han tenido las mismas inquietudes, y que los ha habido mejores y solo los conocen sus alumnos... Precisamente esa labor de difusión es lo que le hizo grande. Estoy pensando por ejemplo en la Escrima, ¿si no hubiera sido por el creeis que ahora sería tan popular? y hasta ayer por la tarde los Wing Chunes se han promocionado como "El estilo que practicaba Bruce Lee"

Tratemos de relativizar un poco . Curiosamente cuando de habla de los sifus actuales del Wing Chun (Emin, Victor, etc...) o los máximos exponentes de algunas AAMM la gente se deshace en elogios y aparece la palabra "luchador" a relucir con mucha facilidad. Cuando ninguno ha peleado en su vida. Pero si hablamos de Bruce Lee, resulta que era del monton... pues nunca compitió...

La diferencia estriba en que, al menos yo, no tengo duda alguna del resultado de un hipotético enfrentamiento Bas Rutten vs. Emin Boztepe: carne turca en salsa de dientes y sangre.

Y dicho resultado no lo achaco a la eficacia de las MMA, sino al luchador en sí y sus capacidades personales.

Desarrolló un estilo que ha marcado caminos para el resto. Sabemos que era un investigador y que no daba nada por absoluto. Y por los testimonios de gente que le conoció sabemos que era realmente bueno, muy rápido y capaz de generar una potencia tremenda para su peso. Para mi eso es ser un gran artista marcial. ¿Que no compitió? seamos realistas, el que compite es por la bolsa, y el tenia mejores bolsas siendo actor.

Que yo recuerde, ni Oyama ni Lichtenfeld poseen un gran 'curriculum' competitivo y nadie pone en tela de juicio su valía como luchadores.

Esta claro que ha habido grandes maestros que han experimentado antes que él y que han tenido las mismas inquietudes, y que los ha habido mejores y solo los conocen sus alumnos... Precisamente esa labor de difusión es lo que le hizo grande. Estoy pensando por ejemplo en la Escrima, ¿si no hubiera sido por el creeis que ahora sería tan popular? y hasta ayer por la tarde los Wing Chunes se han promocionado como "El estilo que practicaba Bruce Lee"

¿Y quién le ha restado el mérito de haber popularizado las artes marciales en Occidente? Para una cosa **REAL** de la que sí existe constancia...

También Van Damme es el mayor difusor del Kickboxing a nivel mundial y no por ello es un campeonísimo que mata hasta con las arrugas del prepucio.

Esto va por modas, en su día estaba de moda idolatrar a Bruce Lee y ahora hay una corriente que se apunta al carro de las MMA como la reina absoluta de la lucha y a tirar mierda sobre Bruce Lee, ya se pasará.

Y Tbag has dado en el clavo, el que se mete en un ring es por la pasta, y por mucho que nos creamos, no deja de ser un deporte, personalmente creo que recibir clases de MMA es tirar el dinero, por lo general, un profesor de MMA es alguien que es maestro de jiu jitsu (por ejemplo, puede ser cualquier disciplina) que mete en su repertorio técnicas de otras disciplinas en las que nunca destacará, personalmente creo que se ha hecho toda la vida, tu eres por ejemplo cinturón negro de Taekwondo y notas que te faltan puños para desarrollarte como deseas, ¿Que haces? ¿Te apuntas a MMA o te apuntas a boxeo mientras sigues trabajando tus patadas? ya has mezclado artes marciales y no necesitas una sudadera que lo demuestre.

Para mi está claro.

Esto del MMAmismo no es más que quitar un rey para poner otro...

Lo mio es mas mejor que lo tuyo, sin más, para algo efectivo en la calle antes me apuntaría a Krav maga que a "MMA"(me duele el alma solo de escribirlo) O es que los gracie harían algo contra mas de un oponente rebozandose en el suelo como una patata? Son deportistas, y muy buenos en lo suyo, ojo.

Cada uno que haga lo que quiera claro, yo desde luego se lo que no hacer, volver a apuntarme a una clase de MMA, no me interesa parecer el más malote y no pienso competir, si pensase competir tampoco me metería en una clase de esas, que luego hay carencias por todos lados.

Que yo recuerde, ni Oyama ni Lichtenfeld poseen un gran 'curriculum' competitivo y nadie pone en tela de juicio su valía como luchadores.

Precisamente a eso me refiero, yo no lo pongo en duda pero ¿Como es que nadie pone en duda su valia si no compitieron? De Lichtenffeld no tengo conocimiento, de Oyama algo más (lo de las vacas y el entrenamiento duro). Lo que yo creo es que la gente nos movemos por las "percepciones" más que por datos objetivos. He leido tus comentarios y en el fondo creo que podemos estar de acuerdo, yo no defiendo que Bruce Lee fuera un gran luchador, pero tampoco defiendo que lo sea Emin, Victor G, u otros... Pero no porque no piense que lo son, sino porque creo que hay que medir a todos con los mismos criterios.
Bruce Lee fundó un "estilo" o AAMM y fué un gran difusor de las AAMM y experimentó con sistemas de entrenamiento, preparación, armas, uso de protecciones... lo que indica que si le interesaba la realidad del combate. Por eso no acepto lo de que:

Dejemosle en que era un actor con conocimientos marciales que desarrollo un estilo interesante y tenia buenas cualidades fisicas. Punto, por que no hay mas.

Pues aunque no idolatro a nadie si creo que tenia MUUCHO mas.

En otro orden de cosas... para mi Bruce Lee es cine de verano en el pueblo con esos gitanos subastando jamones en el intermedio... y eso tira mucho a su favor.

Precisamente a eso me refiero, yo no lo pongo en duda pero ¿Como es que nadie pone en duda su valia si no compitieron?

Oyama era un conocido broncas que, aparte de combatir en el 'kumite' con 100 hombres, respondió a numerosos retos con gente muy conocida de la época. Todo ello bien documentado. Y su nivel de 'grappling', por cierto, era más que bueno, así que si alguien fue pionero en esto del 'crosstraining'...

Imi es un veterano de guerra. De las verdad, no de esas en las que veinte oponentes te atacan de uno en uno y el malote de turno te encierra en un laberinto de espejos.

Un poquito de por favor...

Pregunta:

¿como se puede ser el mayor difusor de las artes marciales si alcanza la fama mundial una vez muerto?

Porque en vida y a nivel mundial solo esreno 4 péliculas, rodadas en un periodo que va del 71 al 73, de las cuales operación dragón (73)se planteo para lanzarle al grán público occidental ( como arma letal 4 dio a conocer a jet li en su día). Recordemos que en españa su primera película " karate a muerte en bangkok" rodada en el 71, no se estreno en españa hasta el 73, despues de su muerte...

Imi es un veterano de guerra. De las verdad, no de esas en las que veinte oponentes te atacan de uno en uno y el malote de turno te encierra en un laberinto de espejos.

-Bruce Lee fue "cambiado de país" por su familia a los 18 años para apartarle de los continuos problemas y altercados entre pandillas (motivo por el que empezo en las aamm), también para no peder la nacionalidad estadounidense . . . o viceversa.-

Puede parecer que yo afirmo esto, pero no es una afirmacion como tal, simplemente es una afirmacion tan valida como la que cito.

Ya opine sobre mi punto de vista en esta discusión, pero creo que dentro de cada opinion se pueden depurar ciertos pensamientos, creencias demasiado extremas.

Un saludo a todos.

TBag escribió:

Dejemosle en que era un actor con conocimientos marciales que desarrollo un estilo interesante y tenia buenas cualidades fisicas. Punto, por que no hay mas.

Pues aunque no idolatro a nadie si creo que tenia MUUCHO mas.

¿Como por ejemplo?

Ceboludo escribió:
Y Tbag has dado en el clavo, el que se mete en un ring es por la pasta, y por mucho que nos creamos, no deja de ser un deporte, personalmente creo que recibir clases de MMA es tirar el dinero, por lo general, un profesor de MMA es alguien que es maestro de jiu jitsu (por ejemplo, puede ser cualquier disciplina) que mete en su repertorio técnicas de otras disciplinas en las que nunca destacará, personalmente creo que se ha hecho toda la vida, tu eres por ejemplo cinturón negro de Taekwondo y notas que te faltan puños para desarrollarte como deseas, ¿Que haces? ¿Te apuntas a MMA o te apuntas a boxeo mientras sigues trabajando tus patadas? ya has mezclado artes marciales y no necesitas una sudadera que lo demuestre.

Para mi está claro.

Esto del MMAmismo no es más que quitar un rey para poner otro...

Lo mio es mas mejor que lo tuyo, sin más, para algo efectivo en la calle antes me apuntaría a Krav maga que a "MMA"(me duele el alma solo de escribirlo) O es que los gracie harían algo contra mas de un oponente rebozandose en el suelo como una patata? Son deportistas, y muy buenos en lo suyo, ojo.

Cada uno que haga lo que quiera claro, yo desde luego se lo que no hacer, volver a apuntarme a una clase de MMA, no me interesa parecer el más malote y no pienso competir, si pensase competir tampoco me metería en una clase de esas, que luego hay carencias por todos lados.

Tienes una curiosa vison de las MMA. ¿Alguien se apunta a MMA para parecer el mas malote?

Perrolobo escribió:

Ceboludo escribió:
Y Tbag has dado en el clavo, el que se mete en un ring es por la pasta, y por mucho que nos creamos, no deja de ser un deporte, personalmente creo que recibir clases de MMA es tirar el dinero, por lo general, un profesor de MMA es alguien que es maestro de jiu jitsu (por ejemplo, puede ser cualquier disciplina) que mete en su repertorio técnicas de otras disciplinas en las que nunca destacará, personalmente creo que se ha hecho toda la vida, tu eres por ejemplo cinturón negro de Taekwondo y notas que te faltan puños para desarrollarte como deseas, ¿Que haces? ¿Te apuntas a MMA o te apuntas a boxeo mientras sigues trabajando tus patadas? ya has mezclado artes marciales y no necesitas una sudadera que lo demuestre.

Para mi está claro.

Esto del MMAmismo no es más que quitar un rey para poner otro...

Lo mio es mas mejor que lo tuyo, sin más, para algo efectivo en la calle antes me apuntaría a Krav maga que a "MMA"(me duele el alma solo de escribirlo) O es que los gracie harían algo contra mas de un oponente rebozandose en el suelo como una patata? Son deportistas, y muy buenos en lo suyo, ojo.

Cada uno que haga lo que quiera claro, yo desde luego se lo que no hacer, volver a apuntarme a una clase de MMA, no me interesa parecer el más malote y no pienso competir, si pensase competir tampoco me metería en una clase de esas, que luego hay carencias por todos lados.

Tienes una curiosa vison de las MMA. ¿Alguien se apunta a MMA para parecer el mas malote?

Si

TBag escribio : Estoy pensando por ejemplo en la Escrima, ¿si no hubiera sido por el creeis que ahora sería tan popular? y hasta ayer por la tarde los Wing Chunes se han promocionado como "El estilo que practicaba Bruce Lee"

Tbag, te sorprenderías como en el Stan del Wing Chun del Seni de Londres publicitaban más a Bruce Lee, (con multitud de fotos), que al maestro Yip Man. Este echo resulta aún más curioso cuando todo el que conozca la trayectoria marcial de Lee en los Estados Unidos sabrá que una vez que empezó a desarrollar su visión personal de las aamm dejó muy de lado al Wing Chun por no considerarlo del todo efectivo.

Dicho esto y repasando los mensajes anteriores en este tema, comentar que es de las pocas ocasiones que el nombre de Bruce Lee sale a la palestra en un debate e intercambio de opiniones respetuoso entre los foreros. Algo que seguro que los que nos leen agradeceran mucho.

Jaime Elías