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Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 13:16
por Pankratos
Shiro Saigo escribió:La cadencia del nunchaku es enorme, hay que hacerlo golpear como si golpearas con una katana cortando.
Y?... Eso es garantía de algo? todo el nunchaku tiene la misma cadencia en todas sus partes? Es lo mismo golpear con la punta que con la parte más próxima a la cadena?


Y he visto a los Dog Brothers, pero un nunchaku es más potente y veloz (y alarga más la distancia que un palo).
Volvemos a lo mismo: y eso es garantía de algo? Cuanto más alarga la distancia? He hecho la prueba con un nunchaku tipo chino (cadena más larga = mayor tamaño) y al compararlo con un palo de eskrima estandar es 4 cm mayor, pero es mucho menor que un palo tipo bastón....
Conclusión = generalizas.
cande escribió:
Shiro Saigo escribió:...
Antes de nada, repito que lo que usé fue un cinturón (le acolchamos la hebilla), no un nunchaku, ya que, por lo menos en mi caso, es mas frecuente llevar lo primero que lo segundo. Arriba no me he dado cuenta de comentar que mi compañero tenia piernas, las cuales usaba para desplazarse y esquivar mis acometidas. El problema era que cuando golpeaba, mi compañero salia de la distancia, y antes de que me diera tiempo a volver a atacar ya lo tenia encima. Es lo malo del nunchaku/cinturón, mucha potencia pero una cadencia de golpeo escasita.
Lo siento cande, pero tu experiencia no es válida, sólo cuenta la de saigo. Así que coge una losa, cincel , martillo y ponte a tallarlo en piedra cien veces; y no olvides ponerlo luego donde todo el mundo lo vea.


Kotengu escribió:
:D :D :D Estoy deseando convencerte de lo contrario ... tú y tu nunchaku y yo y mi bastón ... sin caretas, ni guantes, ni nada ... ya verás como tu opinión cambia ... si quieres probar tu teoría ... ya sabes ... luego cuentas en el foro tus experiencias ( esto no es un "reto" es que me gusta hacer combates con gente nueva que no conozco para "intercambiar conocimientos y teorías ... bueno, teorías pocas ... me gusta más el turrón")
.
Tio estás loco... osarás poner tu integridad física contra la inesquibable potencia destructiva de un nunchako golpeando a plena potencia?

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 13:18
por Týr
Tio estás loco... osarás poner tu integridad física contra la inesquibable potencia destructiva de un nunchako golpeando a plena potencia?
Yo creo que Kotengu me da más miedo con el Judo que con un palo en las manos. Igual estaba siendo clemente. :vamp:

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 13:20
por Shiro Saigo
¿Quién dijo lo contrario? Solo un impacto en la cabeza puede salvar al que porta un arma como el nunchaku y estoy de acuerdo en que para parar a un tío con un cuchillo por lo general hacen falta armas que si no son de filo deben ser MUY contundentes. Y sé que el nunchaku en el cuerpo a cuerpo es un estorbo, casi todas las técnicas de los katas que en las que no hay vuelo del arma son contra alguien desarmado tipo "no quiero hacerte daño".

Sin querer zanjar la cuestión (ni mucho, menos, la veo interesante) en cuestión de peligrosidad establecida de menor a mayor yo personalmente considero:

Palo - Nunchaku - Dos Palos - Cuchillo - Hacha - Pistola

(introduzco el nunchaku y el hacha como armas casi imposibles de encontrar en una agresión actual, salvo películas de kung fu o Viernes 13 y no considero armas exóticas que difícilmente podrían entrar en un estudio de defensa personal por absurdas a no ser que formen parte de la escuela como el bokken o el jo, en el Aikido por ejemplo)

Y considero que a partir de los dos palos date por jodido, con el cuchillo y arma tipo hacha date por muerto, y con la pistola, estás muerto antes de que tengas la intención de hacer nada.

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 13:21
por Pankratos
Týr escribió:.

Si un tipo se lanza a por ti a toda velocidad y no logras incapacitarle del todo con el primer golpe (cosa bastante más difícil de lo que parece), la escasa versatilidad del 'nunchaku' lo convertirá en un trasto inútil, una especie de 'yawara' sobredimensionado.

No es lo mismo "jugar" con compañeros que no quieren arriesgarse a recibir un palazo que verse enfrente de un tipo determinado a ir a por ti, sin importarle el coste. Y ya no te cuento si tiene un filo o punzón en la mano.
Ejemplo ilustrativo:


Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 13:27
por Shiro Saigo
¿De donde sacas esos vídeos Pankratos??? Siempre habrá unos nihilistas balcánicos para hacernos ver la luz partiédose la cara.

De todas formas no hay técnica en ninguno de los dos con el arma, y por supuesto el nunchaku es la típica caca cilíndrica con una cadena larguísima que le resta mucha potencia.

En este vídeo el pavo (que a veces también cobra) hace lo que se debe hacer: esperar a que te centren el balón y chutar, casi siempre pilla al de azul (le tendrá manía) en la cazoleta de la cabeza...



Aquí se puede ver una práctica: esquivar un nunchaku a la cabeza es muy díficil aunque sé que los dos no tienen intención de cerrar la distancia: aún así se ve que se parece mucho a la esgrima, apenas se puede ver lo que pasa.



Como se puede ver a esto me refiero, el nunchaku tiene la desventaja que una vez que hay cuerpo a cuerpo pierde mucho, (se puede estragular con él, pero da las mismas ventajas que estrangular con una cortina, casi) hay que mantener la distancia larga y cuando el adversario quiera pasar tu zona de seguridad... zumbar.

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 14:15
por Pankratos
Shiro Saigo escribió:De todas formas no hay técnica en ninguno de los dos con el arma, y por supuesto el nunchaku es la típica caca cilíndrica con una cadena larguísima que le resta mucha potencia.
Es lo malo de pegarse de verdad, (edito para matizar) un nunchako tiene más posibilidades en el manejo, incluso a distancia corta, pero es "preocupante" ver como unos minduguis a lo bruto pueden cerrar la distancia y desbaratar la utilidad del arma.

hay que mantener la distancia larga y cuando el adversario quiera pasar tu zona de seguridad... zumbar.
Como en todo. La teoría dicta eso, pero una cosa es comer pan y otra amasar la harina.

Eso si, ni el video de los cazurros ni el de los técnicos se contradicen, más bien se complementan.

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 14:40
por Shiro Saigo
Estoy de acuerdo, los primeros: no son un anti ejemplo del todo, aunque pasan de estar armados a llegar al suelo, pasar a estar de pie, luego armados de nuevo, luego en el suelo, luego de pie... una pelea muy variada...

Si estos dos retozantes jóvenes se hubieran atizado con un nunchaku de verdad, uno de los dos estaría ya en el cielo de los rusos:
Se verá bien que es un nunchaku estilo Okinawa, madera de roble y hexagonal, con cuerda o cadena corta, literalmente el nunchaku okinawense puede reventar la cabeza:



Y los puristas pues eso, es nunchaku contra nunchaku, en este vídeo el del cuchillo vence siempre: pero quiero hacer una salvedad para los no observadores, es el crack de casco rojo, me gustaría verlo con el nunchaku y el de naranja con el cuchillo, (yo lo ficharía en mi equipo) a lo mejor el resultado podría haber sido diferente, o no...


Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 16:10
por cande
Pankratos escribió:Lo siento cande, pero tu experiencia no es válida, sólo cuenta la de saigo.
Vaya, me lo temia, como castigo me flagelaré la espalda con un nunchaku (eso si, hexagonal, de madera de roble y con la cadena/cuerda corta, ojo)

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 16:23
por Shiro Saigo
Es que esas son las características que convierten el artilugio en un arma capaz de abrir una cabeza en dos.

Yo también me he perdido Pankratos, si es ironía... pues ya está me llevo el scatergoris o no es regalo nunchakus en Navidad , si no lo es... a qué te refieres?

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 16:59
por Pankratos
Shiro Saigo escribió:
Yo también me he perdido Pankratos, si es ironía... pues ya está me llevo el scatergoris o no es regalo nunchakus en Navidad , si no lo es... a qué te refieres?
Buff....Es que ahora esa respuesta se ha quedado "vieja" y es dar pasos para atrás en la conversación....

Pero por no dejar la cosa sin explicación es de cuando cande contó su experiencia (valida y respetable) que el otro anulo (esquivo) sus acciones a lo nunchako, y más adelante tu argumentaste en base a tu experiencia (igualmente válida y respetable), bueno, dictaminaste o sonaba en ese tono, que la experiencia de cande era, digamoslo así, "no válida".

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 17:30
por Shiro Saigo
Pues lamento sonar así de sentencioso, no es mi intención hablar "ex cátedra", simplemente considero que para probar las capacidades de un arma hay que probar con el arma, o con lo que la simule si acaso, hay miles de modelos de nunchakus de goma espuma que pueden servir.

Además el chinorris que sale en el fragmento de deadliest warriors, excepto el primer golpe (esa vueltecita cortesía discovery channel) el primero y el segudo ejemplifica como se golpea y como la mano agarra el nunchaku: como se agarra la tsuka de la katana, la mano golpea como si fuera una bofetada y el nunchaku se desplaza "cortando". Mi insistencia machacona en las características del arma y del modelo que usaban los okinawenses a la vista está (aunque no me imaginaba que pudiera hacer explotar el hueso temporal de esa manera, yo pensaba que producía fracturas pero que los daños serían a nivel interno). Estaréis de acuerdo en que es difícil de esquivar o detener como es díficil esquivar una bofetada, desde una guardia neutra se eleva el arma y con la mano que mejor te vengas golpeas, cortando para que no rebote demasiado en el objetivo y si éste se aparta o fallas aprovechar la fuerza centrífuga para cambiar el ángulo y golpear de nuevo.Y que sea imposible de esquivar tampoco lo afirmo, simplemente y con esto ya no doy más por culo, que es un arma de mucha potencia y velocidad y que recomiendo que entrenéis desde el kobudo o siguiendo los principios de la escrima, y que ante la superioridad de un cuchillo habría que al menos tener en cuenta su potencia y capacidad de abrir la cabeza en dos. Que no es poco.

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 19:42
por budda
Sin querer zanjar la cuestión (ni mucho, menos, la veo interesante) en cuestión de peligrosidad establecida de menor a mayor yo personalmente considero:

Palo - Nunchaku - Dos Palos - Cuchillo - Hacha - Pistola

(introduzco el nunchaku y el hacha como armas casi imposibles de encontrar en una agresión actual, salvo películas de kung fu o Viernes 13 y no considero armas exóticas que difícilmente podrían entrar en un estudio de defensa personal por absurdas a no ser que formen parte de la escuela como el bokken o el jo, en el Aikido por ejemplo)




:lol: :lol: perdoname yo te dire que hace algo mas de 20 AÑOS yo salia con mis nunchaku para pegarnos con otras pandillas y uno de nuestra pandilla que solia estar muy loco ( de hay su nombre de j..... el loco ) en su vehiculo siempre tenia el hacha , el machete y la motosierra .
te aseguro que cuado teniamos alguna pelea y el aparecia en la pelea con su arsenal se paraba , mejor dicho desaparcian :lol: :lol: :lol: .
eso si sus problemas fueron muy gordos con la justicia le paso una buena factura .
Y por si alguien duda se le puede presentar varios testigos incluso al susodicho que de vez encuando nos vemos y tomamos algo racordando las tonterias que se hacen de joven .
un saludo .

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 19:50
por cande
Es tonteria seguir con que si el nunchaku sirve o no sirve, yo lo probé y no me funcionó, tu lo probaste (supongo que si afirmas con tanta rotundidad que funciona, es porque lo has probado) y si te funcionó. El que quiera saber si funciona o no, que lo pruebe y saldrá de dudas. Pero...
Shiro Saigo escribió:simplemente considero que para probar las capacidades de un arma hay que probar con el arma, o con lo que la simule si acaso, hay miles de modelos de nunchakus de goma espuma que pueden servir...Mi insistencia machacona en las características del arma y del modelo que usaban los okinawenses a la vista está...
En mi caso particular, la finalidad no era simular un nunchaku con un cinturón, sino aplicar las técnicas del nunchaku en un cinturón, cosa que todo el mundo lleva encima casi siempre y vi que podia ser mas util, simplemente.
Saludos :wink:

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 20:39
por Kotengu
Týr escribió:
Tio estás loco... osarás poner tu integridad física contra la inesquibable potencia destructiva de un nunchako golpeando a plena potencia?
Yo creo que Kotengu me da más miedo con el Judo que con un palo en las manos. Igual estaba siendo clemente. :vamp:
Gracias, por la confianza ... pero ya has visto alguno de los videos colgados en you tube y sabes que no integro del todo mal el Judo y la Eskrima en los combates de stickfighting :D :D :D o o ¿No? Tú qué opinas ... ya sabes que tu opinión la respeto mucho :lol: :lol: :lol: porque no tienes pelos en la lengua ni ideas raras en la cabeza ... directo y claro, como a mí me gusta.

Un abrazo, amigo.

P.D. También sabes que no soy muy clemente .... es broma.

Re: Academia Defensa Personal en Madrid

Publicado: 13 Feb 2011 20:50
por Shiro Saigo
budda escribió:
:lol: :lol: perdoname yo te dire que hace algo mas de 20 AÑOS yo salia con mis nunchaku para pegarnos con otras pandillas y uno de nuestra pandilla que solia estar muy loco ( de hay su nombre de j..... el loco ) en su vehiculo siempre tenia el hacha , el machete y la motosierra .
te aseguro que cuado teniamos alguna pelea y el aparecia en la pelea con su arsenal se paraba , mejor dicho desaparcian :lol: :lol: :lol: .
eso si sus problemas fueron muy gordos con la justicia le paso una buena factura .
Y por si alguien duda se le puede presentar varios testigos incluso al susodicho que de vez encuando nos vemos y tomamos algo racordando las tonterias que se hacen de joven .
un saludo .
Entonces dejamos el nunchaku y el hacha por si nos encontramos con El Loco...
Lo de la motosierra... yo qué sé... se me caen los esquemas...