Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/0 ... 81039.html

España es el último de una lista de 23 países en comprensión matemática y el penúltimo, por delante de Italia, en comprensión lectora.

Galactos escribió: a-. Lo dejamos como esta y no me vuelves a pedir nunca mas respeto por lo que haces.
b-. Me ensenyas lo que te he pedido y empezamos a comentarlo juntos (prometo tratar de aprender todo lo que pueda, que es lo que estoy tratando de hacer).
c-. Dices que no hay datos que apoyen lo que has dicho.

Galactos escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/0 ... 81039.html

España es el último de una lista de 23 países en comprensión matemática y el penúltimo, por delante de Italia, en comprensión lectora.

Galactos escribió: a-. Lo dejamos como esta y no me vuelves a pedir nunca mas respeto por lo que haces.
b-. Me ensenyas lo que te he pedido y empezamos a comentarlo juntos (prometo tratar de aprender todo lo que pueda, que es lo que estoy tratando de hacer).
c-. Dices que no hay datos que apoyen lo que has dicho.

El Dolviran es perfecto para dolores de cabeza y otros sintomas, contiene paracetamol.

Slds.

Me encanta que sigas dejándote en evidencia, por favor continua

hon ken escribió:Hace tiempo que deje de leer todos los comentarios. Las diferencias personales no me interesan y las dejo para los implicados. Por otro lado, tantos estudios, dispersiones, gráficas, estadísticas, etc... ( y no niego su utilidad o validez) me superan. Por sí sirve de algo, los médicos usamos como único índice para valorar la obesidad el IMC. En mi consulta ( sanidad pública ) observo al enfermo, lo mido y lo peso. Guíandonos por las chuletas que manejamos, aquellos que entran en el norma peso, perfecto y aquellos con algún grado de sobrepeso/ obesidad son re dirigidos adecuadamente y aceptados/ rechazados para la cirugía según nuestros protocolos del servicio y, por supuesto, valorando la gravedad de la patología y la percepción de enfermedad que tiene el paciente.

Pasando al comentario de Hon Ken, un par de preguntas:

Además del BMI, cuando diagnosticas a alguien de obesidad utilizas por ejemplo ¿la vista?. Más que nada para asegurarte de que no es un deportista de élite, ¿crees que los que nos dedicamos a esto sabemos distinguir un deportista profesional de una persona con problemas de peso?.

Una vez el BMI te da un rango de obesidad ¿se realizan a los pacientes algún tipo de prueba medica extra?. Por lo que leo sobre "protocolo del servicio" me imagino que sí, pero igual alguna persona con falta de comprensión lectora no llega a cazarlo.

Cuando hablas de "valorar la gravedad de la patología y la percepción de enfermedad del paciente" ¿lo hacéis también mediante el calculo del BMI o son pruebas diferentes que lo complementan?.

Alguien con una comprensión lectora suficiente ¿podría entender de tu comentario que el BMI y tu vista son una primera criba para esos pacientes que posteriormente se COMPLEMENTA con otro tipo de pruebas?

Gracias!

LiNks escribió:Me encanta que sigas dejándote en evidencia, por favor continua

LiNks escribió:falta de comprensión lectora

LiNks escribió:comprensión lectora suficiente

LiNks escribió: Pasando al comentario de Hon Ken, un par de preguntas:

Además del BMI, cuando diagnosticas a alguien de obesidad utilizas por ejemplo ¿la vista?

hon ken escribió: En mi consulta ( sanidad pública ) observo al enfermo, lo mido y lo peso

LiNks escribió: Más que nada para asegurarte de que no es un deportista de élite, ¿crees que los que nos dedicamos a esto sabemos distinguir un deportista profesional de una persona con problemas de peso?.

Galactos escribió: 2-. [...] el argumento de sedentario vs deportista cae por su propio peso. Si ese fuera el problema, se veria un conjunto de puntos con poca dispersion que seguiria la linea bastante bien, junto con una serie de puntos que caerian por debajo de la linea. Estos ultimos puntos corresponderia a los deportistas que Karkian menciona. El sesudo argumento de nuestro maravilloso nutricionista de cabecera *no puede explicar de ninguna forma* que la dispersion sea simetrica hacia los dos lados (hacia arriba y hacia abajo). Para ello, tendria que haber unos deportistas que tuvieran un % de grasa corporal superior, para la misma masa corporal, que una persona sedentaria. No gordo en general, como pueda ser un strongman o un luchador de sumo, sino uno que con el mismo peso que un tipo que esta todo el dia delante del ordenador, tenga menos musculo y mas grasa. A no ser que las competiciones de comida sean una modalidad deportiva que se combine con semanas de descanso absoluto sin levantarse de la cama (porque insisto, tendrian que tener *mas* grasa que un sedentario del mismo peso), el argumento es directamente absurdo. Porque hasta donde yo se, el concurso de Rey Momo de Rio de Janeiro no se considera deporte.

Links escribió:esa persona es la que debe presentar los datos que contradicen ese planteamiento (datos sólidos, en cantidad y calidad suficientes), no pedir a los demás que le enseñen los que lo demuestran porque él no los conoce

Galactos escribió: a-. Lo dejamos como esta y no me vuelves a pedir nunca mas respeto por lo que haces.
b-. Me ensenyas lo que te he pedido y empezamos a comentarlo juntos (prometo tratar de aprender todo lo que pueda, que es lo que estoy tratando de hacer).
c-. Dices que no hay datos que apoyen lo que has dicho.

Responder las preguntas dirigidas a otros ya es el colmo de la soberbia

hon ken escribió:En mi consulta ( sanidad pública )observo al enfermo, lo mido y lo peso

hon ken escribió:...aquellos con algún grado de sobrepeso/ obesidad son re dirigidos adecuadamente y aceptados/ rechazados para la cirugía según nuestros protocolos del servicio y, por supuesto, valorando la gravedad de la patología y la percepción de enfermedad que tiene el paciente.

Galactos escribió:

LiNks escribió:Que se usa como COMPLEMENTO al diagnostico por mucho que tu no estés de acuerdo y punto tío

hon ken escribió:Por sí sirve de algo, los médicos usamos como único índice para valorar la obesidad el IMC

LiNks escribió:...

Galactos escribió:a-. Lo dejamos como esta y no me vuelves a pedir nunca mas respeto por lo que haces.

Aprende a leer y sobretodo:

LiNks escribió: El único que está haciendo el ridículo desde hace rato eres tú, que llevas un rato discutiendo en base a datos que desconoces y pides, mala interpretación de frases o ignorando directamente lo que no te interesa(algunos argumentos, datos, texto de DAMARPO,...).

LiNks escribió:e) Empiezas a estudiar el tema y cuando lo comprendas, buscas las debilidades, las presentas y las discutimos.

LiNks escribió:Aprende a leer

Despues de lo de arriba... A ti esto en el fondo te gusta, no?

LiNks escribió:El único que está haciendo el ridículo desde hace rato eres tú, que llevas un rato discutiendo en base a datos que desconoces y pides, mala interpretación de frases o ignorando directamente lo que no te interesa(algunos argumentos, datos, texto de DAMARPO,...).

Llevas una semana discutiendo tu solo, pero es que te pones tan mono cuando discutes creyendo de verdad que has dado datos y argumentos... que no me puedo resistir a seguir leyendo

Galactos escribió:

LiNks escribió:Aprende a leer

Despues de lo de arriba... A ti esto en el fondo te gusta, no?

LiNks escribió:El único que está haciendo el ridículo desde hace rato eres tú, que llevas un rato discutiendo en base a datos que desconoces y pides, mala interpretación de frases o ignorando directamente lo que no te interesa(algunos argumentos, datos, texto de DAMARPO,...).

Llevas una semana discutiendo tu solo, pero es que te pones tan mono cuando discutes creyendo de verdad que has dado datos y argumentos... que no me puedo resistir a seguir leyendo

Me encanta que ignores todo lo que va en contra de tu pensamiento, tienes una técnica exquisita en ello, se notan los años de práctica en el onanismo cerebral. Es genial

¿Se puede estar obeso y saludable?

http://loquedicelacienciaparadelgazar.b ... puede.html

Seiza escribió:¿Se puede estar obeso y saludable?

http://loquedicelacienciaparadelgazar.b ... puede.html

Muy interesante Seiza.
Como decía el IMC se utiliza a nivel epidemiologico por economía del estudio y por facilidad de comparación con otras poblaciones e investigaciones. Puede que esto cambie en un futuro y se utilice alguna otra medida, pero no creo que sea pronto.
A nivel individual sirve como una medida más (una criba) que se suele complementar con otras para proporcionar un tratamiento.

Las dos ultimas medidas que propone parece que tienen una mejor correlación predicción de mortalidad y enfermedad crónica (aunque hablar de correlación con predicciones en estudios no longitudinales no es muy acertado...), pero aun así se deberían complementar con pruebas para dar un diagnostico y tratamiento definitivo, y son menos practicas para un sistema de salud en que tienes el tiempo limitado con cada visita.
¿Porqué? Porque aunque no debería hacerse, muchas veces no se mide y se pesa al paciente sino que se pregunta por esas medidas, se calcula a partir de ahí (para ahorrar tiempo), y a partir de esto programas las pruebas que consideres necesarias. Es más fácil que una persona sepa su peso y altura que su perímetro abdominal.
Y como digo, para una primera criba, el IMC es más que suficiente en la mayoría de los casos.

Por cierto, hace ya años que las investigaciones muestran que a edades avanzadas las personas con cierto sobrepeso tienen una mayor longevidad. Y lo mismo pasa con personas trasplantadas de hígado o riñones por ejemplo.

Por cierto, hace ya años que las investigaciones muestran que a edades avanzadas las personas con cierto sobrepeso tienen una mayor longevidad.

2 puntualizaciones: -1ª- eso suele ser cierto para personas con cáncer pues les ayuda a combatir mejor el síndrome de caquexia tumoral de muchos de estos trabajos.
-2ª- estudios en roedores demostraron que aquellos los que ingerían dietas hipocalóricas y, por tanto, no estabn obesos, vivían más tiempo en comparación con los obesos-dietas hipercalóricas ( lamento no poder poner la referencia del estudio ).

Como ya he dicho, el IMC es un parámetro grosero pero sencillo para valorar de inicio el grado de sobrepeso/obesidad de un sujeto. Los médicos nos valemos de ellos pero es justo reconocer que hay otros índices que miden mejor dichos procesos. Un último dato: a la hora de indicar cirugía para la obesidad mórbida, endocrinos y cirujanos seguimos usando casi exclusivamente el IMC. Luego, aunque sea imperfecto, sigue siendo bastante válido, desde mi punto de vista.

Donde dije " trabajos " quise escribir " procesos ". Sorry!

hon ken escribió:Un último dato: a la hora de indicar cirugía para la obesidad mórbida, endocrinos y cirujanos seguimos usando casi exclusivamente el IMC. Luego, aunque sea imperfecto, sigue siendo bastante válido, desde mi punto de vista.

Corrigeme si he entendido mal.

En un caso de obsesidad morbida, usais el IMC para decidir si operar o no. Pero el paciente ya os viene diagnosticado de obesidad morbida. Es decir, se cumple que obeso=imc alto.

Pero en el paso anterior a la hora de dar el diagnostico y decidir si tiene obesidad morbida o no, tambien exclusivamente el IMC? Porque ahi podria no cumplirse lo de imc alto=obeso. ¿Ronnie Coleman (IMC 41) segun vuestras tablas seria un obeso morbido?



(Estoy en el caso mas extremo de IMC alto y %MG bajo que conozco, ya se que el culturismo es de todo menos saludable, no voy por ahi)

Como ya se ha dicho e insistido, el IMC no es perfecto. Creo que, cuando hablamos de obesidad mórbida, nadie está pensando en tipos como el de la foto.

Pero en el paso anterior a la hora de dar el diagnostico y decidir si tiene obesidad morbida o no, tambien exclusivamente el IMC? Porque ahi podria no cumplirse lo de imc alto=obeso. ¿Ronnie Coleman (IMC 41) segun vuestras tablas seria un obeso morbido?

No estoy seguro si esa pregunta ya fue respondida ¿4? o ¿5? veces a lo largo del post,bueno pongo los que yo aporte:
V

Exactamente,el IMC si bien hace el diagnostico de obesidad o sobrepeso en personas sedentarias no es un indicador fiable en algunos tipos de deportistas,siendo en este ultimo caso el % de grasa corporal lo mas indicado.

Y?Eso ya se sabe,¿pensabas que no lo sabia? como ya mencione anteriormente;Si bien el IMC es poco fiable en determinadas poblaciones y existen metodos mucho mas precisos,las investigaciones muestran que es una opción aceptable en población sedentaria,al grado de poder ser usado para hacer el diagnostico de sobrepeso,siendo el caso de que es una de las medidas mas utilizadas y aceptados por los medicos..

Y reitero,la base de mi argumento nisiquiera es que el IMC es la base absoluta para el diagnostico para obesidad,sencillamente digo que la clasificación de la obesidad acorde a su origen causal no es la que hace el diagnostico de sobrepeso y obesidad,en ese caso lo mas usado y aceptado para hacer el diagnostico de sobrepeso y obesidad lo representa el IMC,que si bien es resulta algo impreciso y existen metodos mas precisos,se encuentra dentro de lo aceptable en el caso de población sedentaria.

hon ken escribió:Creo que, cuando hablamos de obesidad mórbida, nadie está pensando en tipos como el de la foto.

Pero usando exclusivamente el IMC, Ronnie Coleman en tu consulta tendria un diagnostico de obesidad, o pasarias del IMC y usarias otra forma de diagnosticar?

(Se que estoy en un extremo muy extremo, lo estoy haciendo a proposito)