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Para los practicantes de Systema:

Me gustaría que os extendierais sobre el tema del trabajo lento. ¿Es algo similar a los movimientos de Tai Chi?. ¿Qué se persigue con este tipo de entrenamiento?, etc.

Ciao.

Acerca del uso del miedo:

Tienes razon DaeDo, debi ser mas especifico y exacto y afirmar que se manipula la reaccion corporal del miedo de un practicante que decir que se inducia el miedo a el, Mil perdones por el error,supongo que esa connfusion de mi parte fue tambien la causa de la duda tan persistente de Han Do

Acerca del uso de capacidades extracorporales (perdon, no encuentro otra palabra que no pueda ser mal interpetada para referirme a la habilidad de derribar a alguien a distancia) pues me reservo mi opinion debido a que desconozco las causas (esotericas o cientificas) que permiten realizar estos actos, en mi caso , solo hablo por el Systema y como he expuesto , no hay NADA magico en nuestra practica, tan solo un entrenamiento (bajo otra optica) supongo muy "colaborador"

Por cierto Daedo: acerca de Systema y estos temas controvertidos se ha escrito mucho en otro foros en ingles y del estilo, pero debo reconocer que el Systema es un metodo muy "empirico" y que no profundiza en el analisis metodico del contenido de estos temas.
Por ello confieso que la mayor parte de las definiciones y conceptos qu expongo provienen de dos fuentes hermanadas al Systema de Ryabko: El Systema R.O.S.S. (especialmente los trabajos del instructor Scott Sonnon)
y los conceptos del Systema Kadochnikov, los cuales han desarrollado y definido cientificamente los componentes del entrenamiento y practica del Arte Marcial Ruso punto por punto , ajustando estos conceptos segun mi experiencia en el entrenamiento que he tenido, asi como con entrenamientos anteriores en Conceptos de Jeet Kune Do sin cuya practica de SAMBO nunca habria llegado a conocer el Systema.

saludos

QUE ME VAS A MANDAR A DONDE??
- Olvidalo, viril y celoso defensor del realismo de combate, protector de los indefensos estudiantes de arte marcial, muuuuchas veces me han mandado a la chingada.. ( que queda muuuuucho mas lejos de lo que te imaginas y pensabas "mandarme"...y aqui sigo

PERO NO TE VAYAS SIN HABERLO HECHO QUE TE CONTRADICES DE NUEVO...

Te adverti que no me daba la gana contestarte y si respondi a una de tus preguntas -que no fue hecha con sincero deseo de saber , sino simple afan de burla- fue para ponerte en evidencia.

-pensabas que posteando clips de un desconocido metodo de arte marcial "falto de realismo" te ganarias la aprobacion de los foreros?
-que nadie responderia a tus burlas?
-reforzarias tus propias creencias acerca de lo que sirve o no en un arte marcial?
-estabas totalmente seguro de que tu "realismo" aplastaria cualquier comentario en defensa del Systema?

Cuando uno se involucra en un conflicto debe estar listo para llevarlo a sus ultimas consecuencias .
pero de repente te encontraste mordiendo mas de lo que podrias tragar, te topaste con pared, de frente y a alta velocidad "majete".

Tu excusa de que no te respondo no es valida, porque claramente te respondo aunque sea de manera indirecta, al contestar a quienes si tienen la suficiente educacion para preguntar con sincero interes y escepticismo.
Igualmente una disculpa a todos y cada uno de quienes insultaste habria sido bueno pero se te olvidaron las palabras magicas: " me equivoque, podrias decirme..."

pero no quiero ser ingrato, por ello te agradezco que de un topic de critica destructiva y burlona se haya creado una oportunidad de compartir informacion con otros foreros, de aclarar mitos alrededor del Systema, de aumentar la curiosidad alrededor de nuestras escuelas y de INFORMAR a quienes tienen un autentico deseo de conocer.

GRACIAS, MUCHAS GRACIAS

Espero de corazon que superes pronto el enojo o la depresion de ver tu plan completamente vuelto contra tus opiniones, (que no contra tu persona, que es mucho mas valiosa que cualquier juicio, o prejuicio que tengas).

Saludos... /

1. Precisamente no sois mayoria los que defendeis este ridiculo sistema. Eso para empezar, más bien la gente se rie literamente, y considera systema como "los videos para mandar a mis amigos y reirnos".

2. Mis comentarios no aplastan nada, ya se sirve solito el video de tu arte marcial de poderes magicos.

3. No me encontré mordiendo nada, sino aguantando a graciosos como tu que creen que existen poderes magicos, deja de ver goku compañero. Y lo peor, intentan hacer creer a la gente que eso sirve de algo, dudo que sirva ni como dicen colaborando, pero está claro que nadie va a colaborar con nada. Pero bueno, tu a tu rollito nene que si el systema es lo mejor, y en nivel avanzado aprendeis poderes psiquicos desarollados en misiones secretas, enhorabuena.

4. NO has respondido a mis preguntas, asi que NO digas que lo has hecho.
Pero segun tu, "claramente te respondo, pero de forma indirecta..." venga si tio, cuentame ahora el de caperucita.

5. NO he insultado a nadie, a mi si se me ha insultado.

6. Tranquilo no me deprimes, realmente me haces reir de lo infantil que llegas a ser con tus "comete esa qnximg o lechesss"

Hola Gerardo

Gerardo Mendoza escribió:... Enrique... soy lento para escribir ...
ya te mandare mas info en los boletines, que no te los he mandado por exceso de trabajo en mi casa.......
un saludo
Gerardo

Has descubierto mi identidad secreta, ahora tendere que usar lentes o una mascara.

Gracias por la información, no te apures yo tambien estoy corriendo.

Saludos
Enmapa

los que defendeis este ridiculo sistema

Yo no conozco el Systema, pues nunca lo he practicado. Sus parámetros me resultan desacostumbrados, y ello me hace ser escéptico...
Pero hacer una descalificación global de algo que desconocemos, me parece fuera de lugar. Un artista marcial debe aspirar a ser un Caballero...

Porky opina que...

Pero hacer una descalificación global de algo que desconocemos, me parece fuera de lugar. Un artista marcial debe aspirar a ser un Caballero...

¡¡SÍ, SÍ, SÍ!! Total y absolutamente de acuerdo.

Un saludo.

Osu!

Y ya al margen de Systema, yo opino que ya han sido muchos los sistemas que han ido apareciendo de la nada y como por arte de magia y que casualidad que suelen ser bastante esperpénticos.

Si a eso le añadimos las calificaciones de "desarrollado en misiones secretas" y "aprende poderes psíquicos" junto a unos videos más que cuestionables por el 90% de la poblacion... y añadiendo unos precios (al menos en los seminarios) que rozan el insulto, pues la cosa va mosqueando. Vamos que te cobren 90€ que suena peor en pesetas, 15000pesetas, por ir a mirar en un seminario... en fin. Encima si lo venden como un sistema que sirve para tumbar a 4 personas tu solito y cuarenta mas vaciles que solo sirven para torear al personal....pues... uno deja de tenerle respeto y verlo como un metodo de e******* saca pelas

Y me parece muy bien que me digan que hay navy seals que lo han practicado, que yo he visto como si funciona, que yo nosecuantos, porque si tu(en general, no señalo a nadie) has visto lo efectivo que es, nadie mas lo ha visto. Si de verdad fuese un sistema maravilloso ya estaría siendo practicado por mucha gente. Y me temo que los que entrenan systema, quitando los que lo hacen por afan de conocimiento y estudio, el resto probablemente sea gente que poco sabe de artes marciales y se crea que eso es la panacea, uhhh...tiene técnicas desarolladas en misiones secretas !! En cuanto a gente famosa que lo haya practicado...tambien hay gente famosa que ha cometido asesinatos o pertenece a sectas. A veces parece que porque un profesional pruebe un estilo, ese estilo es maravilloso. Por ejemplo, si fuese tan maravilloso ese sistema de combate para los navy seals, ya lo habrían adaptado a sus necesidades y tomado como su sistema de combate, pero vaya, no es asi.

En fin, yo guardo el respeto a la gente que está entrenando systema porque cada uno hace lo que le de la gana, pero también pienso que una de dos, o es ridiculo, o por lo menos la campaña publicitaria y de marketing que han usado si lo es.

Un saludo!

QUE NO TE HABIAS IDO???

Que curioso es que, pese a que (supongo) aborreces este tema, insistes en seguir aqui, definitivamente , ademas de necio, eres masoquista...

Fuera de ofender a Nativo2 y algun otro forero, de insultar a mis maestros, y de afirmar que el metodo es una farsa - y todos los defectos que le has endilgado,- ahora resulta que eres una victima, pobrecito...

haz un esfuerzo quienquieraqueseasavatardeperrodepelea, cumple tu palabra y vete de una buena vez que solo estas demostrando una pesima capacidad retorica, una sobrada falta de argumentos y una tozudez que raya en la obstinacion...

seguro que como promotor y diseñador de campañas de marketing tendras mucho exito...( sin duda, mas que en este frustado topic)



que estes bien, pronto, Chao

Al resto de foreros, mil perdones, tengo un vicio, y es demoler troles en algun otro foro...

confio que juzguen al Systema por lo que contiene y no por mi actitud, Enmapa es un claro ejemplo de que el Systema es practicado por buenas , amables y atentas personas, y algunas no tan "Buenas" como yo. /

el topic prometido y ademas la traduccion de un articulo de Scott Sonnon acerca de el Softwork que espero aclare muchas dudas a mediados de la proxima semana.

Feliz fin de semana A TODOS

P.D. Enrique, crees tener oportunidad de contactarte con la gente de Aikido de Budo UNAM?
necesito contactar al señor Fernando Villa, muchas gracias

A ver mendozilla, el que pase del tema Systema no quiere decir que te vaya a dejar decir todas esas gilipolleces que estas soltando por la boca.

Pese a que supones demasiado, si sigo aqui es para defenderme de las tonterías que dices. Al fin y al cabo yo no te he puesto mucho calificativo que recuerde, y tu sigues insistiendo en ponerme calificativos (descalificativos).

Aparte de NO haber insultado a nativo2 (busca algun insulto y pegalo si lo encuentras, porque quizás esté pero yo no lo recuerdo), aparte de reirme de tus maestros (SI, lo hice, me hacen gracia, igual que a todas las personas que han convertido SYSTEMA en el video tipico para pasar a los colegias via msn y echarse unas risas), SI creo que el metodo es una farsa y al menos por lo que veo en los videos, que yo en todo momento he hablado de los videos, es como otro forero lo calificó: "Una coreografía de peli de mamporros"

Y tu, haz un esfuerzo que dije hace tiempo que quería dejar el tema para no llenar el foro de contestaciones personales y que no vienen al caso, y tu me estas obligando a venir continuamente para recordarte que me OL-VI-DES.

Mira gerardillo, si te gusto, asi como mi avatar, si quieres te lo mando a tamaño poster firmado a mano y te lo pones en tu habitacion y todas las mañanas cuando te levantes te descargas diciendole al poster la sarta de tonterías a la que me tienes acostumbrado. Si lo que pasa es que tienes algun problema personal y por eso necesitas dar el coñazo, ve a un especialista.

Al resto de foreros, mil perdones, tengo un vicio, y es demoler troles en algun otro foro...

Demoler? (Patetico)
Troles? (Patetico, será que lo eres tu...)

En cualquier caso hay una clara diferencia entre tu y yo gerardillo, yo no necesito demostrar a nadie que soy mejor que nadie, tu si. Como tu mismo dices vas por ahi "demoliendo" troles, oh que mayor y cuanta madurez derrochas por los 4 costados. Venga gerardillo, tu eres el mejor y yo el peor, te gusta mas asi? Penoso...

Y creo que ya deberías de haber entendido, PASA DE MI que yo PASARE DE TI, y deja de llenar el foro de mierda, si quieres decirme algo me mandas un mensaje privado.

Saluditos

Madreee el foro se ha puesto calentito,

Si a eso le añadimos las calificaciones de "desarrollado en misiones secretas" y "aprende poderes psíquicos" junto a unos videos más que cuestionables por el 90% de la poblacion... y añadiendo unos precios (al menos en los seminarios) que rozan el insulto, pues la cosa va mosqueando. Vamos que te cobren 90€ que suena peor en pesetas, 15000pesetas, por ir a mirar en un seminario... en fin. Encima si lo venden como un sistema que sirve para tumbar a 4 personas tu solito y cuarenta mas vaciles que solo sirven para torear al personal....pues... uno deja de tenerle respeto y verlo como un metodo de e******* saca pelas

La verdad que ya no solo con este sistema (o Systema) sino con muchisimos estilos, algunos con gran renombre, te toca pagar 90 o 180 €, como en algunos seminarios por ir el gran japo de turno, y no te enseñan nada...

Por no ofender a ningún maestro y granjearme más enemistades, vino un gran maestro japones de la goju kai a madrid en el año 1997 a dar un curso de "técnica" bueno pues creo que me costo unas 20mil calas de las de aquella época, y os podeís creer que no paso de enseñarnos el gedan barai... pues, desgraciadamente, muchos de los cursos son así, y lo peor de todo es que algunos son "obligatorios" para subir de grado e impuestos sin ningún tipo de impunidad por las federaciones, bajo coacciones de: huy huy ese segundo dan va a estar mucho tiempo en tu cintura, huy huy si no cojes alumnos, pues claro ya no te puedo examinar, huy huy creo que hemos roto el trato que teníamos de asistir como mínimo a 5 cursos al año y me da lo mismo que estes en el paro o se haya muerto tu abuelo... En fin, es una gran tristeza lo de los cursos.

Por otro lado, bajo mi entendimiento, pensar que cualquier "estilo" "sistema" te va a enseñar en dos días, lo que no has aprendido durante años, o peor aún que te va a enseñar algo completamente novedoso, hipereficaz y la reostia, pues que quereís que os diga a mi los poderes jedi se me quedaron bastante cortos hace años, y para colmo soy de la opinión que lo importante en la defensa personal es la persona, tal y como sea, y no su "systema" estilo, o lo que haga, y me duele la boca de decirlo, he visto a tios cuadrados de full caer patas arriba contra un esmiriaillo chaval de aikido... La diferencia, el tiempo de aprendizaje, y la seguridad en si mismo, y por mucho que me digan, eso... no se enseña, eso se aprende bajo años de experiencias.

En fin, un saludo y Daedo, estoy muy deacuerdo contigo en los planteamientos, pero planteate que la gente también tiene que vivir y comer, jejeje...

Y el típico: "no es obligatorio ir al seminario, pero si vas te va a ayudar mucho en aprobar el siguiente examen de nivel", que traducido a lenguaje de calle es: "o vas al seminario o te vamos a suspender".

Tienes razon, una pena.

En cualquier caso tu hablabas de un seminario en el que pagabas y poco o nada te enseñaron, pero participaste en el seminario. Los 90€ del seminario de systema son por mirar, no participar. Eso si que es penoso

Vamos a ver, necesitamos ver el tema con un poco de objetividad.

Las agresiones que nos pueden hacer son básicamente:

--1: sujección estática
--2: empujar o tirar
--3: golpeo largo con mucha inercia (en plan John Wayne)
--4: golpes recogidos y combinaciones de golpes

Con cuchillo sería un esquema parecido: de 1 a 3 tendríamos agarre y amenaza, y cortes amplios de escasa técnica, en plan Uke (yo los llamo "escobazos").

Con una agresión 1, 2, o 3, cualquier sistema "Ju", te funciona bien, hasta el Taichi mas Interno. No te creas que 1 es "fácil" porque incluyo las estrangulaciones, y en 2 las proyecciones...

Pero contra agresiones 4 con armas o sin ellas, la cosa cambia completamente. ¿quien puede agarrar un JAB? ¿Lo habéis intentado alguna vez? No estoy hablando en plan Kenpo (el uke mete un Jab y se queda en Fotofija), NO.
Defenderse en plan Hapkido, por ejemplo, contra un verdadero boxeador que recoja y combine los golpes, es imposible. En esa situación lo único posible es ir al intercambio de golpes, en plan Krav o como quieras, y asumir que te van a poner la cara guapa.

Por suerte y ventura, hay muy poca gente que realmente sepa boxear, y hay muy pocos expertos en cuchillo, que realmente hayan sido instruídos en el arma (recoger el golpe, combinaciones, alto y bajo, amagos, sparring con el arma).
Es imposible desarmar a mano vacía a un verdadero experto en cuchillo, igual que no se puede torear un toro resabiado. Me parece lo mas honrado (con prueba de rotulador o similares) decir la verdad, que nadie se lo crea, y que la gente se baje de la Nube ...

Quiero decir con todo esto: que de cara a una DP real, es más eficaz a corto plazo un sistema lo más Externo posible, lo ideal el Thai y el Krav. Un sistema de Hapkido, o Jujitsu, o un Aiki cañero también funciona con un poco mas tiempo, pero la primera necesidad de un alumno para su DP es una enseñanza externa de cómo meter Hostias.

En Kali, lo primero que se enseña es a bloquear y responder, y luego muy luego... a trabajar desviándolo "con la fuerza".
El primer desarme que se debe aprender es Dakop, destrozar la mano armada de un buen palazo, y luego muy luego... ya se verán los desarmes a mano vacía, como complemento.

Por eso, yo me muestro escéptico ante una enseñanza centrada y comenzada en lo interno. Puede ser eficaz, pero creo que debe exigir mucho más tiempo que el que señalais...

Defenderse en plan Hapkido, por ejemplo, contra un verdadero boxeador que recoja y combine los golpes, es imposible. En esa situación lo único posible es ir al intercambio de golpes, en plan Krav o como quieras, y asumir que te van a poner la cara guapa.

Puff, no siempre hay xq meterte en su juego, a no ser que seas bastante superior, ya que de otra forma sería un suicidio... Cuando tu entras con alguien que es un boxeador puro, lo mejor es llevartelo a donde el no sepa defenderse, (creo que esto se trato en otro post) como puede ser el suelo. Parece una obviedad, pero es muy dificil atrapar un puño, pero... ¿¿el cuello del dueño del puñetazo?? o bien, bajo su guardia entrar a su cadera y proyectarlo por su rodilla... o utilizar su propio desequilibrio para asentar cualquier técnica como bien has dicho ju o nyuho... El combate es un todo, en el que cada persona juega con sus mejores armas, uno tenemos el engaño, o la coaccion otros tienen la fuerza, la velocidad... El problema es jugar al juego de tu adversario sin llegar a tener una verdadera fortaleza en ese campo.

Venga un saludo amiguetes

Estoy totalmente de acuerdo contigo Porky, intentar desarmar a un navajero que se dedique a dar cuchillazos como una bestia, es demasidado dificil para encima plantearnos sistemas internos o metodos de entrenamiento suaves. Y cuidado que no hablo de un profesional, hablo de cualquier persona que ha perdido el norte y se pone a pegar navajazos como un bestia.

Tu hablas de lo dificil que podría llegar a ser agarrar el jab de un boxeador, cosa para mi imposible. Quizás algún experto pueda, pero una persona normal y corriente no puede. Vale, pues yo voy más alla. Si es dificil agarrar ese jab, que quieras que no te permite agarrar la mano o brazo por donde te de la gana sin hacerte daño e incluso tienes una gran superficie que agarrar, es decir, todo el brazo, que la gente se plantee el conseguir agarrar el filo de un cuchillo con la mano. No sólo es mucho más pequeño y estrecho que un brazo, sino que se mueve mucho más rápido y además corta, y mucho.

La gente tiende a imaginarse que después de un corte podría seguir la pelea, todos se imaginan cortes superficiales. Animo a los practicantes de systema o cualquier metodo que proponga agarrar el filo con la mano a descargarse el video de Paul Vunak que se llama Filipino Knife Fighting en el que se hace una demostración pegando cuchilladas a un trozo de carne parecido a un jamón si no recuerdo mal, y hace unos cortes que tranquilamente pasan los 2 o 3 cm de profundidad. Y un corte de ese tipo en la mano te ha llegado tranquilamente al hueso, o te ha cortado los tendones, y ya ni plantearse si ha sido dado en el antebrazo donde probablemente te desangres en unos segundos por tener vias importantes seccionadas (sin tener en cuenta que el agresor sigue activo y pegando más cuchilladas).

Eso es lo primero, y lo otro que no entiendo es lo de no retirarse de la trayectoria del filo, tu que opinas sobre esto porky?