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Publicado: 24 Sep 2007 19:32
por Týr
Si prefieres, te llamo lindo gatito, en lugar de "hombre"....
Puedes referirte a mí como gustes. Es una deferencia que tengo con todos mis subordinados.
Al decir "ese " vocablo, no me dan escalofríos, sino sudores fríos
¡¡¡Muy bien!!! Alicia Puleo estaría orgullosa de ti.
....jajajajaj.... sigo diciendo que eres muy gracioso
Lo sé.
Así que te puedo preguntar lo que desee, que procurarás responder, como dices????
Veo que mis esfuerzos por orientarte en la práctica regular de la lectura van dando su fruto. Aún hay esperanza.
Por cierto, sigues sin responder a ninguna de las preguntas no retóricas que te he formulado. Debe ser que no estás de humor, ¿verdad? Porque el día que te pongas a demostrarnos "todos tus conocimientos"... Vamos, que clausuran la Britannica.
Más lobos...
Publicado: 24 Sep 2007 19:39
por Loup
Hola, amigos:
Hay que ver la cancha dialéctica que el tema de los lobos está aportando al Foro
Todo un poco...
Un saludo,
Loup 
Publicado: 24 Sep 2007 19:44
por Týr
Hay que ver la cancha dialéctica que el tema de los lobos está aportando al Foro Todo un poco...
Los lobos no, las ganas de hacer pasar como ciencia las obsesiones particulares. Como en el tema del Qi y en tantos otros que vendrán y que tan gratos momentos de hilaridad nos harán pasar.
Publicado: 24 Sep 2007 19:44
por Loba
Týr, yo no soy tu subordinada... era lo que me faltaba, jejeje.
Por cierto, quién es Alicia Puleo???
Después te respondo a tus preguntas, y eso que lo de lesionada iba en serio.
Publicado: 24 Sep 2007 20:17
por Týr
Týr, yo no soy tu subordinada... era lo que me faltaba, jejeje.
¿Estás segura de eso? ¿Conoces mi identidad secreta y puedes afirmarlo con total convencimiento? ¿Acaso disciernes si hablaba en sentido literal o figurado? Cuántas preguntas se suscitan...
Por cierto, quién es Alicia Puleo???
Extracto de las Normas del Foro:
Punto Quinto:
Antes de preguntar, tratad de resolver las dudas vosotros mismos consultando los recursos dispononibles en el portal (artículos, manual, FAQs, utilizando la búsqueda, consultando la sección de enlaces, etc.)
Después te respondo a tus preguntas
Algo me dice que todos nos vamos a quedar con las ganas. Igual es que soy de naturaleza desconfiada.
y eso que lo de lesionada iba en serio
Es de las poquitas cosas que has compartido con nosotros que no pongo en tela de juicio. Ahora bien, el origen y alcance del mal puede ser motivo de posterior debate.

Publicado: 24 Sep 2007 20:26
por Loba
" ¿ Hay lobos en la sabana?"
En la sabana africana actual no, pero , por si no lo sabías, los continentes se fueron separando, antes eran uno solo. Los animales migran a lugares mas propicios, los homínidos y el lobo también.Tampoco hay homínidos en la sabana, ahora.
"¿ Y en las junglas sudamericanas? "
En las junglas no hay lobos, no es su hábitat, su ecosistema ideal son los bosques medios o los espacios abiertos.
" ¿ Donde se encuentra la adaptación del lobo a dichos entornos?"
No entiendo que tiene que ver la adaptación a los distintos ecosistemas del lobo, con el paralelismo entre el lobo holártico y el homo sapiens.
El texto en inglés no lo entiendo, mi inglés no es muy bueno. Tradúcelo al francés o al castellano (jeje) y veré de que se trata.
Qué tendrá que ver que le enseñes a un chimpancé , cual animalillo de circo, el lenguaje de signos? También los lobos, si les enseñas, entienden un rango amplio de órdenes, y además te entienden las expresiones , gestos y tono de voz.
Publicado: 24 Sep 2007 21:26
por Loba
Týr escribió:
" ¿ Estás segura de eso? ¿ conoces mi identidad secreta y puedes afirmarlo con total convencimiento? ¿ Acaso disciernes si hablaba en sentido literal o figurado? Cuántas preguntas se suscitan..."
Y luego afirmas sin decoro que los demás se hacen pajas mentales,.... en fin

Publicado: 24 Sep 2007 22:42
por darklord
Publicado: 24 Sep 2007 22:43
por darklord
Publicado: 24 Sep 2007 22:52
por darklord
Jajaja...
Publicado: 24 Sep 2007 23:03
por Loup
Hola, amigos,
Me divierto con vosotros como un chino... Mira que da vueltas el temita de los lobos...
Un saludo,
Loup 
Publicado: 25 Sep 2007 09:45
por Týr
El texto en inglés no lo entiendo, mi inglés no es muy bueno.
Ni el castellano, ni la antropología, ni el Qiqong, ni...
Tradúcelo al francés o al castellano (jeje) y veré de que se trata.
"El que quiera peces que se moje el culo", reza un famoso dicho castellano.
Qué tendrá que ver que le enseñes a un chimpancé , cual animalillo de circo, el lenguaje de signos?
ZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSS... ¡¡¡en toda la boca!!!
http://es.wikipedia.org/wiki/Koko
El enlace está en castellano y explica la vida y milagros de Koko, un gorila capaz de manejar (que no repetir la mera mímica) un vocabulario de 2000 palabras.
Koko
Koko (Nacido el 4 de julio, 1971, en San Francisco, California) es el nombre de una gorila adiestrado por Dr. Francine 'Penny' Patterson y otros cientificos de la Universidad de Stanford para comunicarse con mas de 1000 signos basados en el Lenguaje de signos americano (ASL), y comprende aproximadamente 2000 palabras de ingles hablado. Koko ha vivido la mayor parte de su vida en Woodside, California, pero hay planes para trasladarla a Maui, Hawái pronto. Ella ha sido la inspiracion para Amy la simio "parlante" de la novela Congo de Michael Crichton
Koko es diminutivo de Hanabi-Ko, que signidifica hija de los fuegos artificiales en japones (en referencia a su dia de nacimiento, Día de la Independencia de los Estados Unidos).Tabla de contenidos [ocultar]
1 Uso de lenguaje
2 Michael y Ndume
3 Los gatos de Koko
4 Enlaces externos
4.1 Online video
Uso de lenguaje [editar]
Algunos cientificos afirman que Koko usa el lenguaje de signos, y sus acciones con coherentes con los signos que usa, indicando que domina el uso del lenguaje. otros sostienen que ella no comprende el significado que hay detras de lo que hace, pero aprende a completar los signos porque los investigadores la recompensan por hacerlo(indicando que sus acciones son producto de comportamiento condicionado). De todas formas, esta ultima posicion no es coherente con las observaciones de ue Koko usa el lenguaje con libertad y de formas novedosas, incluso cuando no es previsible una gratificación. Otro asunto ha sido planteado sobre la habilidad de Koko àra expresar pensamientos coherentes a traves del lenguaje de los signos aduciendo que las conversciones con el gorila estan sujetas a la interrpretacion de su interlocutor que puede ver en improvables concatenaciones de signos significados.
La Dr. Patterson ha documentado como Koko inventaba nuevos signos para comunicar nuevas ideas. Por ejemplo, ella afirma que nadie enseño a Koko la palabra "anillo", por lo tanto para referirse a ella koko combina las palabras "dedo" y "pulsera", por lo tanto "pulsera de dedo". Otro evento que sugiere que Koko comprende sus expresiones tuvo lugar durante un chat-encuentro de internet documentado.[1] Cuando Koko fue entrevistado en presencia de la Dr. Patterson sobre la posibilidad de tener hijos con su pareja , Ndume. Koko indico decididamente que no, incluso usando terminos como "retrete" y "malo" para referirse a Ndume. A pesar de esto Patterson contesto al entrevistador que si mas hembras fuesen introducidas al recinto, Ndume podria ser mas receptivo y podria emparejarse con Koko. Koko de nuevo respondio que no, indicando que comprendio y que no estaba de acuerdo con la interpretacion de Patterson de su respuesta. Actualmente Ndume continua mostrandose poco dispuesto a tener crias con Koko.
Las criticas de una parte de la comunidad cientifica se centran en el hecho de que mientras que se publica mucho en la prensa popular de Koko, las publicaciones cientificas son menos (aunque ciertamente algunas se han publicado). El debate requiere un planteamiento cuidadose sobre que significa "aprender" o "usar" un lenguaje. Este debate ha estado en curso desde que el primer experimento de lenguaje de signos con simios (con el Chimpancé Washoe en 1960s. Otros simios famosos por el lenguaje de signos son el ChimpancéNim Chimpsky y el orangutan, Chantek. Los Gorilas y los bonobo (chimpances pigmeos)son relativamente expertos con ciertas formas de comunicacion, mientras que el chimpance comun y los orangutanes son mas expertos en habilidades manuales como poder "caminar" por las ramas con las manos.
El entrenamiento de Koko comenzo cuando cumplio 1 año. La Dr. Patterson ha valorado que su vocabulario supera las 1,000 señas, lo cual la situa entre los mas habiles no humanos en el uso del lenguaje [2].
Michael y Ndume [editar]
Michael, es un gorila que vivió con Koko varios años, Tambien desarrollo un amplio vocabulario de signos, mas de 600, pero no era tan eficiente como Koko antes de su muerte (año 2000). Los cuidadores de michael creian que fue testigo y recordaba la muerte de su madre a manos de furtivos, pero nunca pudo expresar este suceso claramente. En el documental de la PBS "Koko : conversacion con un gorila(Koko: Conversation with a Gorilla) un grupo de las señales de michael es interpretado como un intento de describir a su madre siendo disparada cuando el miraba. Aunque se deseaba que koko y Michael pudieran tener un hijo y enseñarle los signos los dos se vieron como hermanos y no formaron pareja.
Otro gorila llamado Ndume, fue seleccionado por Koko de entre un grupo de videos que le puso Penny y que describio como un intento de "video-cita" A pesar de los esfuerzos Koko y Ndume no han formado pareja.
Los gatos de Koko [editar]
Si bien no es la unica, Koko es uno de los pocos no-humanos conocidos que cuida una mascota de una especie diferente. Ella ha cuidado varios gatos a traves de los años y la relacion de koko con All Ball fue descrita ampliamente en el libro de la dr patterson Koko's Kitten (Scholastic Press, ISBN 0-590-44425-5) (1987) Otro gorila famoso por haber cuidado mascotas es Toto.
También los lobos, si les enseñas, entienden un rango amplio de órdenes, y además te entienden las expresiones , gestos y tono de voz.
No ha habido, hay ni habrá un cánido capaz de realizar lo descrito en el texto reproducido más arriba. Texto que, a pesar de estar en castellano y no presentar un léxico complejo (es decir, algo a tu alcance de entendederas) ignorarás ya que sacude los cimientos de tu mundo de fantasía lupina.
Publicado: 25 Sep 2007 10:30
por Loba
Oye, gatito, muchas gracias por ponerme tras la pista de Alicia Puleo, toda una señora, doctora en filosofía y ética, y catedrática, además.
Su línea de trabajo , una de ellas, sobre el ecofeminismo, es muy interesante, es muy positivo que mujeres de su talla, en nuestro país den un poco de caña también!!.
Gracias, majete!!
Discrepo
Publicado: 25 Sep 2007 10:46
por davidhussellhorff
Qué tendrá que ver que le enseñes a un chimpancé , cual animalillo de circo, el lenguaje de signos?
ZASSSSSSSSSSSSSSSSSSSS... ¡¡¡en toda la boca!!!
Yo conozco:
Que se asemejan muchísimo a muchos humanos:
Por ejemplo. Por lo que... basándome en este símil, y en multitud de símiles más, puedo justificar, que el Hombre y el Cerdo son como gotas de agua.
No seas tonto, se cerdo, los demás te lo agradecerán.
Un saludo
Publicado: 25 Sep 2007 11:22
por Týr
Su línea de trabajo , una de ellas, sobre el ecofeminismo, es muy interesante, es muy positivo que mujeres de su talla, en nuestro país den un poco de caña también!!
Si ya sabía yo que esa curiosa mezcla de misandria, bio-pijerío y pseudo-pensamiento de la llamada nueva era iba a gustarte.