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Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 10:45
por carnicero
Cap. Alat®iste en los colegios esta de moda presumir de mal estudiante y menospreciar a los que estudian diciendo empollon con desprecio, asi nadie puede destacar o hacer algo mejor y los malos estudiantes ya no se averguenzan sino que estan orgullosos

en el hapkido pasa algo parecido, diciendo que todo vale se cubre al que no sabe (quizas amiguete como tu dices) y se desprecia al que si sabe

ahora todo es hapkido y asi todo el mundo sabe y hace hapkido porque esta de moda, asi tampoco hace falta saber el nombre de cada cosa, le llamamos a todo igual y ya esta

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 14:23
por gorrion
Saludos a todos,
hola mark66,lo que he puesto en el post anterior es mi opinion,igual que tu y otros podeis tener la vuestra.La opinión de cada uno se forma a partir de los datos y conocimientos que vamos acumulando a traves de los años y las experiencias vividas.Osea,que cada uno opina segun su experiencia y conocimientos.Los conocimientos se consiguen con un .....maestro ,instructor,profesor,mister X, llamalo como quieras,aunque algunos tiren de video y libros para ello.Lo que te enseñe tu primer instructor va a ser la vara de medir lo que veas despues.
Otra opción es llamar a todo hapkido y hablar de buen o mal hapkido,¿con que vara de medir lo valoramos?
gorrión

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 14:31
por SIETE
Hola
Otra opción es llamar a todo hapkido y hablar de buen o mal hapkido,¿con que vara de medir lo valoramos?
buenisima pregunta :) !

Saludos

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 15:21
por murd72
Buenas,

Yo lo veo de dos maneras:

Una es el hecho de haber conseguido estar ahí (1º) y otro la exhibición en sí (2º).

Yo felicito lo 1º (como lo hice en mi anterior post) y por otra parte estoy de acuerdo en 3 opiniones que se han expresado (La de SIETE; GORRION Y CapAlat@iste):
...Siete que todo dependa de lo que se entienda por HKD desde GM Choi hasta GMJi, etc...
...Gorrión que ha visto dos partes (Aikido y otra de intento de HKD que para mi es lo denominado Hankido)
...y la mejor en mi opinión.... la de CapAlaT@iste con lo de la doble moralidad y los ataques según nos caen las personas, asociaciones, etc... COSA QUE SE PRACTICA MUCHO AQUI y que frecuentemente se ponen deacuerdo por telefono, o correos privados para buscarse alianzas y atacar según convenga.

Desafortunandamente eso no va a cambiar, pero como he visto y oido muchas veces: si a alguien no le gusta siempre tiene la opción de no participar y dejar de entrar al foro o al trapo.

En cuanto a la 2º, pienso que todo con educación y buenas intensiones se puede decir. Y por supuesto si lo dices aquí ...ten la poca verguenza de dar la cara y ser capaz tambien de argumentarlo delante de la persona o grupo/ asociación al que te refieres...si es así: << no hay nada de mala intensión y debería de ser tan respetable como el que practica a pesar de que se le crítique >>... (Muchos se siguen escondiendo en los Nicks para atacar sin opiniones objetivas o constructivas... solo para crear polemica, pero eso es INEVITABLE!!!)

Volviendo a la 2º fase que es la exhibición: si YHK es HKD o no, yo solo puedo hablar de lo que es YHK en el presente y verdaderamente mi opinión es inevitablemente SUBJETIVA; pues mi nivel de comparación es lo que mi maestro me enseño y he visto, pudiendolo identificar en otras escuelas que se asemejan a lo que yo he aprendido. A razón de esto tengo que decir que tengo en mi poder varias cintas de videos donde se ven los principios del Mst Camino y como la YHK codifico sus enseñanzas, despues varios seminarios grabados durante varios años del Mst Camino y más (trás su fallecimiento) material abundante de actualidad como para crearte una visión de la escuela...sin contar con los alumnos que han pasado por la mía y provienen de la YHK.
En esos primeros años si que veo a un Camino realizando un HKD bastante semejante a lo que yo he conocido, quizas con la indumentaria y decoraciones de los gimnasios un tanto mas "japonesa" pero los circulos no eran tan acentuados..., depues noto como la codificación de lo que en su día fue el programa de la escuela YHK (desconozco el actual); fue estructurado por ellos mismos ...y pienso que de una forma inteligente, (con gente de otras disciplinas; Judo, Karate o incluso "Alex" el ayudante coreano que claramente practicaba en un principio una especia de artem marcial china creo que tambien algún tipo de Taichi). Porque al fin al cabo buscaban como el HKD aprender y contrarestas las técnicas que se pudieran encontrar en frente...<< todavia recuerdo de cinturón rojo en el 90, oir a mi maestro las famosas técnicas "JUDO MAKKI SULS" donde primero aprendiamos las proyecciones del Judo y despues las contras desde un punto enfocado de HKD >> ¿no es el mismo principio? NO POR QUE LO DIJERA MI GRAN MAESTRO COREANO ES MEJOR O DIFERENTE A ESTA FACETA DE LA YHK, EN MI OPINIÓN COMO PERSONA ADULTA Y RAZÓN PROPIA debemos de intentar ser objetivos aunque es dificíl.
Más tarde si que noto (quizas en la última faceta de Camino) un estilo más circular pero todavía con esa esencia que me recuerda a los primeros tiempos de la IHF..., para despues ver (me refiero al periodo actual) un estilo que a pedirdo la mayor base o comunalidad con lo que repito según he aprendido yo podría llamarlo HKD... aquí la pregunta que me hago es:
¿quien a liderado la YHK desde un punto de vista técnico?
..., pienso y me han comentado q la muerte de Camino fue repentina y por lo tanto no había una sucesión y tambien Camino oestaba en plena transformación y desarrollo de su escuela así que es dificíl juzgar algo que a lo mejor su impulsor y creador no lo logro finalizar...

Yo lo denominaría más HANKIDO (HOY EN DIA) que HAPKIDO pero de esta frase se pùeden derivar dos cosas:
1 ¿Quien soy yo para calificar una escuela que no ve problema y esta contenta con su camino?
y 2 ¿No podría ser yo el que estuviera equivocado y a lo mejor cegado por lo que aprendí creyendo que era lo correcto y verdadero?

Por mi parte señores no es mi intensión críticar a nadie y solo me expreso claramente como puedo para intentar compartir pero no dejo de reconocer que siempre todas las opiniones aunque lo negemos serán Subjetivas y dificilmente OBJETIVAS... por eso es mejor solo entrar y opinar en los hechos y si crees que vas a portar positivamene. Sino prefiero quedarme entrenando y dejar el tiempo para los que gastan más en el foro que en el tatami.... donde sigo aprendiendo "casi" todo los días...

Un saludo a los que les gusta el HKD


Murd72
DooWon Hapkido
http://www.doowonhapkido.org
http://www.sungmoo.net
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Mucha gente cuando no es la protagonista no les gusta y prefieren no participar, pero si ven oportunidad de liderar son los primeros en prestarse voluntarios, yo digo que el buen lider es aquel que lidera al frente y el la sombra.....

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 16:57
por carnicero
pues eso he dicho m uchas veces, de tanto llamar hapkido a todo (sirve para todo como el anuncio de tampax) hay quien se lo cree y ya no sabe que es hapkido

y solo falta que algunos que hacen hapkido tambien lo digan para estar bien con fulano de tal.

claro que estar alli es un merito que muchos quisieran, yo solo fui hace mucho de espectador, que envidia.

p

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 18:06
por SIETE
Hola


He encontrado un artículo interesante en el cual describe as diferencias entre AIKIDO Y HAPKIDO.

Aquí os dejo mi propia tradución :), espero que ayude


Comparación entre el Hapkido Coreano y el Aikido Japonés

HAPKIDO
Techniques are done with small circular motions, to fast complete conclusions. Some Kicking is practiced.
Las tecnicas son ejecutadas con movimientos de circulos pequeños para una ejecución y terminación rápida. Pateo es practicado

AIKIDO
Techniques use large, fluid circles, and wider motions, with much more graceful steps.
Las técnicas son ejecutadas con movimientos grandes y amplios, con movimientos más agraciados

HAPKIDO
In practice, attacks are performed with sharp precision at full power.
En práctica , los ataques son ejecutados con rotunda precisión y poder.

AIKIDO
Attacks tend to be softer, fluid, and stylized.
Los ataques tienden a ser suaves,fuidos y estilizados

HAPKIDO
Use of mushim [no mind]as the YongSa faced the sword, turning defense into offense. Uso del mushim (no mente)cuando el defensor encara la espada, convirtiendo la defensa en un ofensa.

AIKIDO
Techniques are designed to neutralize an attack and control it. Use of mushim [no mind] is also applied as well.Las tecnicas están diseñadas para neutraizar un atacante y controlarlo. El uso de mushim ( sin mente) es también apicado.

HAPKIDO
Techniques are designed to cripple or kill. Control is used according to the circumstances. Las tecnicas son diseñadas para lesionar o matar. El contro es utilizado dependiendo de las circustancias

AIKIDO
The defender blends with the attack to neutralize it without injuring the attacker.El defensor se fusiona con el atacante para neutralizarlo sin provocar daño al atacante

HAPKIDO
Good NokBeop [break-falling]is required for the harder and completed technique.El saber caer es requerido para tecnicas más duras y para poder competar la ejecucion

AIKIDO
Good Ukemi is necessary, but not critical. Many techniques can be used safely as uke blends with the throw.Saber caer es esencial pero no critico. Muchas de las tecnicas pueden ser ejecutadas con el uke fluyendo con la proyecciones

HAPKIDO
Pressure point knowledge is necessary. Techniques make great use of pain. Strikes are frequent.Conocimiento de puntos de presion es necesario. Las tecnicas inflingen gran cantidad de dolor

AIKIDO
Pain is applied with restraint, in small doses. Strikes taught to some degree, but is discouraged.Dolor es aplicado con restringción, en pequeñas dosis. Gopes son enseñados pero no se anima a su uso.

HAPKIDO
Discipline, harmony, faithfulness and austerity are emphasized, with respect for Hapkido.
Discipina, harmonia,fé y auteridad son resaltados, con respeto al HApkido

AIKIDO
Emphasis on peace, love, harmony, friendship, and Aikido precepts, as taught by Morihei Ueshiba.
Enfasis en la paz, amor, armonia, fraternidad y percepciones enseñadas por Ueshiba

Saludos :)

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 23:04
por mark66
hola gorrion .
efectivamente yo opino lo mismo , por lo tanto yo por que practique un hapkido distinto creo que no se puede decir que YHK su hapkido sea mas aikido , es cierto que aplican un circulo muy grande como en akido , pero en aikido no tienen pateo , y ataques de puño y si tienen son pocos ,hay diferencia y como a dicho murd72 se podria decir que es hankido , pero como dije anteriormente pienso que un arte es libre para poder evolucionar y asi mejorar .
ala un saludote :wink: .

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 14 Abr 2009 23:06
por mark66
murd72 y siete muy acertados en mi opinion .

ala un saludote :wink: :wink: .

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 16 Abr 2009 02:03
por SIETE
Hola

Sobre lo de describir al video de la YHK in Bercy como una especie de Hankido sería lo más acertado.
En e monográfico del BUDOKA en la parte de "El estilo de YANG HUM KWAN" . Según el artículo el Maestro A.Camino ve al GM Choi como fundador del Hapkido y desea volver a la esencia del Aikijitsu de origen Japonés. De esta manera concentrandose más en las tecnicas circulares.

En mi humilde opinión quizás fuese esa su intención pero en vez de Concentrarse en el Aikijitsu veo que sus seguidores han incorporado más bién Aikido y NO Aikijitsu.

Sería interesante que alguien de AIKIJITSU pudiera matizarnos las diferencias entre AIKIJISTU Y AIKIDO a parte de la Religiosa que se incorporó en el AIKIDO.

Gracias

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 17 Abr 2009 10:30
por budda
SIETE escribió:Hola

Sobre lo de describir al video de la YHK in Bercy como una especie de Hankido sería lo más acertado.
En e monográfico del BUDOKA en la parte de "El estilo de YANG HUM KWAN" . Según el artículo el Maestro A.Camino ve al GM Choi como fundador del Hapkido y desea volver a la esencia del Aikijitsu de origen Japonés. De esta manera concentrandose más en las tecnicas circulares.

En mi humilde opinión quizás fuese esa su intención pero en vez de Concentrarse en el Aikijitsu veo que sus seguidores han incorporado más bién Aikido y NO Aikijitsu.

Sería interesante que alguien de AIKIJITSU pudiera matizarnos las diferencias entre AIKIJISTU Y AIKIDO a parte de la Religiosa que se incorporó en el AIKIDO.

Gracias
hola siete es my interesante la pregunta que dejas en el aire .
un saludo .

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 17 Abr 2009 11:28
por javi1000
ya comente antes q yo conozco dos formas de hacer en la yhk,una la q he visto de algunos practicantes antiguos de yhk(kiko ,damarpo y algun otro )circulos mas pequeños y esta q sale en el video con circulos mas amplios,puede q sea como dice murd72 ,eso esplicaria las dos maneras de hacer

un saludo

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 17 Abr 2009 11:46
por SIETE
Hola
javi1000 escribió:ya comente antes q yo conozco dos formas de hacer en la yhk,una la q he visto de algunos practicantes antiguos de yhk(kiko ,damarpo y algun otro )circulos mas pequeños y esta q sale en el video con circulos mas amplios,puede q sea como dice murd72 ,eso esplicaria las dos maneras de hacer

un saludo
Supongo que tienes razón pero en el artículo no explica nada de eso de que haya dos formas de hacer. También Kiko aun teniendo sus origenes en YHK NO es YHK sino SONDOKWAN. Yo vengo de DMA pero no soy DMA.

Si vemos el articuo del BUDOKA como refenrencia sólo hay una forma de hacer.Y es o que se puede ver en BERCY.

Saludos

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 17 Abr 2009 11:50
por Byulkunjik
Hola a tod@s :D

En la primera QDD Tengu nos hizo una breve "explicación:
Aikido: la unión de dos partes para reconducir un conflicto con harmonía, etc (aprox)
Aikijutsu: te unes al otro para destrozarlo (aprox)
Si Camino quería (que no lo sé) acercarse al aikijutsu, en realidad (pienso yo) buscaría un HKD más duro y resolutivo que lo que conocía en aquel momento. No sé, puede que la cosa vaya por aquí.
Como dice SIETE, es posible que a su muerte esta intención suya o la influencia posterior fuera más por el tema aikido.

Adéu :D

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 17 Abr 2009 12:24
por SIETE
Hola

Contacté con tengu y me comentó que contestaría cuando pudiera en el forum. Supongo que como dices tú las difenrencias son

Aikido: la unión de dos partes para reconducir un conflicto con harmonía, etc (aprox)
Aikijutsu: te unes al otro para destrozarlo (aprox)

la ver que dice Tengu :) !

Saludos

Re: YHK en Paris Berçy 2009

Publicado: 17 Abr 2009 12:29
por javi1000
interesante sera saber q ve tengu en el video

un saludo