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>>>Al igual que la creación de muchas Asociaciones de artes marciales al margen de una Federación lo son de las deficiencias de la misma. ¿Dónde está el problema? ¿Porqué no pueden una serie de persona-s capacitadas y cualificadas desarrollar su actividad mediante una Asociación?<<< Respuesta: Nosotros tenemos una Asociación en Murcia "Asociación Deportiva CHAN HEUNG", cuando alguien nos dice que no desea federarse, a nadie se le obliga a hacer algo que no quiere. Sin embargo, si les informamos a tod@s ell@s, que los grados que se le otorguen por parte de la Asociación, tendrán un valor exclusivamente "asociativo y no oficial", y además se le da la posibilidad que si desean una titulación oficial; pueden conseguirla suscribiendo su licencia federativa oficial (en nuestro caso en la Federación de Judo y Deportes Asociados de la Región de Murcia - Departamento de WuShu y Tai Chi).
>>>La respuesta es sencilla: si que pueden, están en su perfecto derecho, y si hacen las cosas correctamente, y ofrecen una seriedad y calidad, pues triunfarán. Y ese es el problema: que pueden triunfar, y los "oficiales" pierden un trozo del pastel que ellos no quieren compartir con nadie ... pero es que ese pastel no les pertenece.<<< Respuesta: 1º malo si no se les informa debidamente a sus asociados y se les hace creer que sus grados y titulaciones son legales y oficiales, "sin serlo". 2º muy malo en no darles la oportunidad de federarse y cobrarles una licencia que no les da derecho a nada, "pero como si se lo diera". 3º Depende de qué y de cómo lo llamen y/o hagan, "tienen o no su perfecto derecho". Algunas veces lo que tu llamas derecho, en realidad es "intrusismo, engaño, e*******, etc". 4º estos foros, afortunadamente sirven para abrir los ojos a la gente, informarles y que puedan emitir un juicio justo sobre donde se asocian o federan.

Un afectuoso saludo a tod@s l@s forer@s.
Pedro Torrano Molina (MURCIA)

Http://www.taichichuanoficialmurciawushu.com/

Pd. Ah!! Muchas gracias -raas- por la publicidad de nuestra asociación CHAN HEUNG, el Departamento de WuShu y Tai Chi de la Federación de Judo y Deportes Asociados de la Comunidad Autónoma de la Región de Murcia y, por revivir otros post. que puedan ayudar a informar a l@s forer@s. !!Muy buena la tira cómica, no tiene desperdicio!! Ok. Gracias.

Gandhi escribió:¿Dónde está el problema? ¿Porqué no pueden una serie de personas capacitadas y cualificadas desarrollar su actividad mediante una Asociación?

Yo tampoco veo el problema, y claro que pueden, es mas deben hacerlo si discrepan con la gestion de su federacion. Pero me parece a mi que mucha gente que despotrica de las federaciones lo hace por que le jode tener que pagar por realizar una actividad, independientemente de que con su cuota esten ayudando a llevar su deporte a un lugar mas alto (notese que hablo de deporte no de aamm tradicionales o poco/nada relacionadas con el deporte como el chikung). Si no existiera una federacion grande, internacional, seguramente corrupta, etc un deporte NUNCA llegaria a ser olimpico. Cada uno debe buscar lo que necesita de una federacion, si necesitas progresar como deportista, vete a una oficial, si no te interesa para nada busca la asociacion/federacion que mejor te venga, si buscas tradicionalismo, filosofia, etc buscate una asociacion de XXXX tradicional en donde puedas aprender lo que te interesa.

Una cosa es decir que los directivos de las federaciones son unos malnacidos y que roban a la gente, y otra muy distinta es decir que las federaciones "oficiales" no valen para nada y es mejor tener 1000 asociaciones distintas. Ademas de que estamos presuponiendo "oficial"=enseñanza de mierda y "no oficial"=enseñanza que te cagas, y eso no funciona asi, habra asociaciones no reconocidas por el COI o por el ministerio que seran grandes asociaciones, con una calidad humana y tecnica sobresaliente, pero tambien habra federaciones oficiales de las mismas caracteristicas; y por supuesto el caso contrario en ambas.

Resumiendo, dos cosas:

- Como se ha dicho siempre, la union hace la fuerza, un deporte con 10.000.000 de asociaciones, cada una con un criterio, cada una con unas formas de hacer, cada una con sus historias, le resta toda credibilidad al deporte, y pierde todo el peso en la sociedad. Sin embargo un deporte con una federacion consolidada, con presencia mediatica, con apoyo estatal, etc, le aporta mucha credibilidad al deporte en cuestion.

- Cada uno debe mirar por su propio culo, y buscar lo que le interese de una federacion/asociacion; y desde luego no dejarse engañar por nadie. Y recordad que el dinero que se paga a la federacion no solo va a los bolsillos de los directivos, tambien va para pagar los viajes de los competidores, para pagar sus equipaciones, para pagar muchas cosas que un "no competidor" no disfruta, pero con su dinero ayuda a que otra gente pueda conseguirlo sin tener que subastar sus organos.

Otro ejemplo de federacion con un buen funcionamiento es la federacion de deportes de montaña. A bote pronto te ofrecen un seguro de rescate y accidente, y tal y como esta la cosa, que quieren cobrar los rescates, pues no esta nada mal; y ademas te ofrecen unos descuentos en los refugios de montaña asociados a la federacion que quitan el hipo, con que hagas 2 o 3 salidas al año ya amortizaste la pasta de la federacion. Muchos rocodromos son gratuitos si estas federado. Tambien ponen pasta para la equipacion y re-equipacion de paredes, mantenimiento de senderos, mantenimiento de zonas de escalada. Y un largo etc. ¿Alguien es capaz de decir que eso no es bueno? y que seria mejor que hubiera 1000 asociaciones de montañeros. Que de hecho las hay, pero todas se regulan bajo la federacion de montaña, lo que son los clubs de montaña, en los que no obligan a federarse de manera general, pero si lo hacen de manera especifica para determinadas actividades, es decir, un senderista no es necesario que se federe, pero un escalador si, mas que nada por el seguro de accidentes.

Un Saludo

Las mejores Escuelas de Negocios de España ofrecen la posibilidad a empresarios con experiencia, que no posean titulación universitaria, de realizar sus Masters. Y después, en el mercado laboral, resulta que es más valorada la experiencia real junto con el Master que la carrera oficial( "sin licenciatura no valen nada" ... en fin ... ). El auge de los Masters son la prueba de que la enseñanza universitaria "oficial" es insuficiente, y tiene graves carencias y deficiencias. Al igual que la creación de muchas Asociaciones de artes marciales al margen de una Federación lo son de las deficiencias de la misma. ¿Dónde está el problema? ¿Porqué no pueden una serie de personas capacitadas y cualificadas desarrollar su actividad mediante una Asociación? La respuesta es sencilla: si que pueden, están en su perfecto derecho, y si hacen las cosas correctamente, y ofrecen una seriedad y calidad, pues triunfarán. Y ese es el problema: que pueden triunfar, y los "oficiales" pierden un trozo del pastel que ellos no quieren compartir con nadie ... pero es que ese pastel no les pertenece.

Me gustaría ver por cuantos médicos sin título te dejarías operar.

Pedro Torrano Molina escribió:>>>< Respuesta: 1º malo si no se les informa debidamente a sus asociados y se les hace creer que sus grados y titulaciones son legales y oficiales, "sin serlo". 2º muy malo en no darles la oportunidad de federarse y cobrarles una licencia que no les da derecho a nada, "pero como si se lo diera". 3º Depende de qué y de cómo lo llamen y/o hagan, "tienen o no su perfecto derecho". Algunas veces lo que tu llamas derecho, en realidad es "intrusismo, engaño, e*******, etc". 4º estos foros, afortunadamente sirven para abrir los ojos a la gente, informarles y que puedan emitir un juicio justo sobre donde se asocian o federan.
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Te vuelvo a repetir que todos los titulos y grados que se conceden por parte de una organización legalmente establecida son LEGALES Y OFICIALES. La diferencia entre los que tu denominas oficiales y legales y los otros radica únicamente en que dentro del ámbito deportivo el CSD reconoce unos y no otros.
Para muestra la sentencia de 17 de junio de 2002 de la Sección 20-bis recaída en el rollo 163/2001 de la Audiencia Provincial de Madrid de recurso de apelación interpuesto por la Federación Deportiva (Federación Española de Kick-Boxing) presidida por Don Pedro Horcajo Alba, desestima dicho recurso, confirmando la Sentencia de 22 de Febrero de 1999 del Juzgado de 1ª Instancia nº5 de Majadahonda

Te transcribo un parrafo extraido de su web que por considerar de interés cuelgo aquí....
Fuente: Federación Española de Kick Boxing (FEKB)
"Según la sentencia, puede existir el "asociacionismo deportivo al margen de las Federaciones Deportivas reconocidas por el Consejo Superior de Deportes. Tal posibilidad resulta admitida a partir de la sentencia del Tribunal Costitucional de fecha 24 de mayo de 1985, dictada en resolución de recurso de inconstitucionalidad contra los árticulos 11 y 12 de la Ley 13/60 de Cultura Física y Deportes", por lo que "la existencia de asociaciones Deportivas Privadas, que desplieguen su actividad al margen de las Federaciones Deportivas es legal y constitucionalmente posible".
La sentencia nos aclara que la naturaleza jurídica de las Federaciones Deportivas no es de caracter público, como siempre se nos había hecho creer, sino privado, en virtud del artículo 30 de la Ley de Deporte, que indica claramente que "las Federaciones Deportivas son entidades privadas con personalidad jurídica propia", y que "a través de dichas entidades la Administración fomenta el deporte, si bien no con exclusividad".
Por todo lo expuesto vemos que las federaciones inscritas en el Ministerio del Interior y las inscritas en el Consejo Superior de Deportes tienen la misma capacidad jurídica, las dos son legales y las dos son privadas, pues las federaciones estatales no existen en España.

Por otro lado la sentencia nos aclara que la Federación Española de Kick-Boxing (F.E.K.B.) registrada en el Ministerio del Interior tiene un ámbito de aplicación mayor que la Federación Deportiva, al ser una Federeción Cultural-Deportiva, pues "su finalidad no es exclusivamente deportiva, sino también cultural, como promoción, fomento de estudio, conocimiento, enseñanza, comunicación, divulgación y desarrollo del fomento cultural y deportivo de las artes marciales y del combate moderno en general" pudiendo organizar competiciones deportivas pues "el desarrollo de actividades deportivas por parte de Asociaciones privadas al margen de Asociaciones Deportivas es legal".

Según la sentencia "la palabra Federación no viene reducida al ámbito deportivo siendo equivalente al de Asociación o Asociación de Asociaciones que puede ser de tantas clases como las variadas actividades humanas. La clasificación o naturaleza de estas últimas a veces es pacífica (la pintura es un arte, el futbol es un deporte o juego, etc.) pero en otras es múltiple o variada, siendo objeto de estudio o ejercicio desde diferentes ámbitos (así se afirma que el ajedrez es una ciencia, un arte, es un juego). El caso de las artes marciales entra dentro de estas últimas, en cuanto un grupo de personas consideran reduccionista su visión como deporte, entendiendo que es algo más, inserto en variadas filosofías orientales".
Resumiendo, dentro de la legalidad vigente existen Federaciones Deportivas inscritas en el Consejo Superior de Deportes y que son reguladas por la Ley del Deporte, las cuales deben centrarse tan solo en el aspecto deportivo; y Federaciones inscritas en el Registro del Ministerio del Interior, que no son reguladas por la Ley del Deporte y que aunque también se centran en la faceta deportiva además su ámbito de aplicación se extiende a otras facetas no deportivas. En este caso la sentencia afirma que las Federaciones Deportivas son "reduccionistas" cuando una actividad engloba a algo más que el deporte.

Continua la sentencia indicando que "el Consejo Superior de Deportes (...) haya considerado que el Kick-Boxing es una modalidad deportiva, y en consecuencia haya renacido una Federación Deportiva de tal actividad, en nada afecta a que la misma pueda ser entendida de otro modo o practicando por cualquier asociación al margen de la federativa. Por demás la especificación no corresponde a la Asociación General, inscrita con tal caracter, sino a quien se inscribe con carácter especial como asociación deportiva, y en un registro especial para tal clase de asociaciones". O lo que es lo mismo, existe un Registro General de Asociaciones en el que se inscriben organizaciones con un gran ámbito de aplicación, y en el que se reflejan todas las facetas de (en nuestro caso) las artes de combate; y existe un Registro Especial de Asociaciones Deportivas (el que está en el Consejo Superior de Deportes) en el que se inscriben organizaciones con un único ámbito de aplicación: el deportivo, y en el que se incluyan actividades como el fútbol, el baloncesto o el atletismo, las cuales tienen su razón de ser en la cultura física.

Correcto, sayanim.

Tais borraxooos, o q3e.
Exo dekl kjing bozianbzzxinf qw
w wwew 3e yb RIRBRWEU,ml..NMo se, ase como uos meseseeessss que vi esa tontería del Ministerioo de Interior del Kik boxiannggg. eS EQUE no teneís más qñue preocuparos de tonterías sin funcamenteo....
¿heettoooo quíw awa wewx aaaawaaseeee.K?...

Jo macho, qué nivelazo...

DarioR escribió:Pregunto porque a cada sitio que voy a preguntar por horarios y precios
me dicen que tengo que pagar 25 euros de cuota anual para la federacion.
Gracias

Hola yo practico kick boxing y creo que si es obligatorio federarse, almenos en mi gimnasio si, porqué si no me federo no me dejan hacer combate ni entrenando, solo me dejan de cuello para abajo!Nosotros pagamos 50e de federación al año!Y el entrenador nos comentó que es importante federarse porqué si pasa cualquier cosa entrenando como, por ejemplo que te rompan la nariz,pues la federación se hace cargo de todo, de la otra manera si pasa algo y no estás federado a los del gimnasio y también al entrenador se les puede caer el pelo, en barcelona a un chico que no estaba federado le rompieron la nariz los denunció y cerraron el gimnasio, cada cosa tiene que llevar un control y una manera de tener un poco más de seguridad entrenando es estar federado...Yo creo que lo mejor es federarse, además son 50e. al año y ya te olvidas que tampoco es tanto...Un saludo y espero haberte sido de ayuda!!!Besitoss

Yo creo que no deberia ser OBLIGATORIO, pero si ALTAMENTE RECOMENDADO.

Si alguien no quiere feredarse y cubrir, así, cualquier riesgo de posible lesión, yo si fuera el gym le hacia firmar una hoja de descargo de responsabilidad donde se ponga bien clarito que ha sido informado debidamente de la posibilidad, coste y ventajas-beneficios de federarse y que éste no ha querido ... Así todos tan contentos (y sé que se hace en algun dojo de otras artes marciales).

Indudablemente el coste anual y las ventajas que te proporcionan en caso de posibles lesiones o accidentes, valen y mucho la pena, aunque tambien vale la pena, antes de federarse, informarse (y esto sí que deberia ser obligatoio : por escrito) de que beneficios/coberturas tienes al hacerlo, así como la Mutua de accidentes que te cubre y los centros de tu municipo-localidad-provincia a los que puedes acudir en caso de accidente.

Un saludo
Chiquitin

chiquitin escribió:...

+1

Totalmente deacuerdo!!Me parece fatal que haya gente que denuncie a un gimnasio habiéndole recomendado antes que se federara, igual de mal me parecería si el gimnasio no se lo hubiera recomendado, pero bueno es un deporte de contacto y nadie absolutamente nadie te puede asegurar que no te va a pasar nada porqué con el golpe más tonto te puede pasar cualquier cosa!Un besazo!

>>> Si alguien no quiere feredarse y cubrir, así, cualquier riesgo de posible lesión, yo si fuera el gym le hacia firmar una hoja de descargo de responsabilidad donde se ponga bien clarito que ha sido informado debidamente de la posibilidad, coste y ventajas-beneficios de federarse y que éste no ha querido

Ahí estamos. Obligar no es necesario: lo que sí es necesario es informar, y cubrirse las espaldas ante posibles eventualidades.

"Me consta que...""

-x-=+

¿Y a éste hombre que le pasa con el teclado? o_O