Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Jo-pe. Como esta el patio. Aqui los sesudos expertos en darse bofetadas discutiendo la factibilidad de defenderse de un tio mas grande y fuerte... y sale gente masacrando macarrillas de cuatro en cuatro, a "puñaos" como quien dice. Que daño han hecho los Power Rangers...

Personalmente, creo que si es posible aprender a defenderse a base de entrenar artes marciales, o como minimo, tener una importante mejora en ese campo. Cualquier actividad deportiva, incluso jugar al baloncesto, mejorara nuestra capacidad de combate, porque seremos mas rapidos, fuertes y resistentes gracias a ello. Tanto mejor si mejoras tus atributos fisicos entrenando tecnicas que luego puedas aplicar en una pelea. Sin embargo, hay que ser consciente de que "saber defenderse" no implica "ganar automaticamente", mejora nuestras posibilidades desde luego, pero de ahi a convertir el mundo en una peli de Bruce Lee...

Os deseo de todo corazon no tener que poner nunca a prueba vuestras alegres afirmaciones de enfrentarse simultaneamente a mas de un adversario.

Cyberclon escribió:

En mi caso y para mi objetivo los sistemas de mano vacia que practico me sirven perfectamente (Muay Thai y Judo) ambos los entreno con una dosis grande contacto y muy frecuente. Yo no espero enfrentarme nunca a un verdadero delincuente, y si algun dia tengo la desgracia de hacerlo espero que mis piernas corran lo suficiente como para poner tierra de por medio; sin embargo para lo que si me pueden servir las artes marciales es para quitarme de encima al tipico borracho con la boca muy grande que lo unico que quiere es bronca. Lo normal en esta situacion es que te des la vuelta y te vallas, pero hay algunos memos tan tenazes que al final consiguen lo que quieren, y ahi es donde las artes marciales te pueden sacar de un apuro; al igual que en una discusion de trafico que se te ha ido de las manos, etc.

Todo es valido si se sabe donde estan los limites de lo que se entrena y los limites de uno mismo.

Botchen escribió:

Por mucha calle que te hayas pateado, ese matón estereotipado del que hablas no existe, al menos como para que la mayoría de los que escribimos aquí tengamos la ocasión de encontrarnos con él. También hay posibilidades de dar con uno armado (armado con armas de fuego), y sin embargo nadie basa su entrenamiento ni sus temores en esa remota posibilidad. Me refiero a la gente normal. Dentro de esa normalidad incluyo la constitución física, sin ir más lejos. Sabes cuál es la media de altura y de peso española, ¿no? Pues la mayoría de la gente con la que uno se cruza en la calle responde a ese promedio. Si mides 1'75 y pesas entre 70 u 80 kilos, la posibilidad de enfrentarte a uno que mida 1'95 y pese 110 kilos es muy pero que muy pequeña. En mi gimnasio hay un par que pasan del 1'80, otro par que quizá no llegan al 1'70, pero los demás estamos en la media

Coincido en prácticamente todo de lo que ambos habéis expuesto. Afortunadamente, no me he visto en la situación de tener que verme envuelto en una confrontación o pelea callejera. Por mi profesión ( médico ), veo muchos tipos de pacientes y familiares con mayor o menor grado de agresividad ( los médicos estamos hartos de las agresiones contínuas a las que nos vemos sometidos ), sobre todo porque mi hospital está en una zona y una ciudad bastante conflictivas. Sin embargo, ese esterotipo de paciente agresivo, físicamente desproporcionado, ávido de sangre humana y sin nada que perder, no lo he visto de manera sistemática y sí esporádicamente ( por tanto, a diferencia de lo que opina el compañero Botchen, SÍ que existe ). Ello me hace concebir esperanzas que, si alguna vez me veo en esa situación límite, tal vez tenga más de una opción da salir no muy mal parado.
Un saludo.

Fuera de situaciones que creo poco probables, tipo "blanco o negro" mi opinión es que en unos 3 años de entrenamiento (una persona normal) de un estilo que comprenda un entrenamiento acorde a lo que se suele pretender nos daría que:
-Unas 8 hs semanales, contando que quien entrena le gusta (lo cual a partir del 2º año debería hacer incrementar estas 8 hs) y además del entrenamiento en el gimnasio entrena algo por su cuenta. o sea unas 1200 hs mínimo en 3 años.
-un entrenamiento que abarca lo físico-técnico (no se por que se deduce que quien entrena técnica no entrena capacidades físicas también en la clase...). O sea que en 3 años se tendrá un aceptable rendimiento físico-técnico, bastante por encima de la media en toda capacidad físico-motriz: fuerza, velocidad, resistencia, coordinación, equilibrio...
-Debería ser un lugar donde se entrene asiduamente combate en gran cantidad de situaciones, con y sin protecciones. Digamos que una veintena de combates semanales (lucha, guantes, patadas, a pelo, con restricciones, variando situaciones, etc, etc) y eso da unos 3000 combates en esos 3 años.
-Podemos sumar a lo anterior las practicas de combate deportivo en las que se busque practicar, por ejemplo en el KF/WS una posibilidad sería el Sanda, donde nos enfrentaremos a deportistas que entrenan al ko con un reglamento bastante amplio, + entrenamientos previos a competiciones, cursillos...
-también sumemos las situaciones en las que, animados por un sano espíritu de contraste fomentado en las clases, busquemos entrenar con otros prácticantes de AAMM/DDCC para poner en práctica lo que aprendemos y conocer mas objetivamente las virtudes y defectos, tanto de uno como de lo que aprendemos (malo si nos coartan de alguna forma esa posibilidad)
-Tengamos en cuenta que en esos 3 años pasaran por las clases gente de todo tamaño y profesión e incluso que hayan practicado otras AAMM/DDCC y con suerte varios que vengan a probar si pueden pegarle a alguien, lo cual dará experiencia con gente de todo tipo, donde se luchará/guanteará/pateará/etc con gente mas pesada y fuerte. Si el gimnasio tiene una buena sala de pesas seguramente habrá visitas bien musculadas que serán recibidas como agua en verano
-Todo esto debería estar acompañado del desarrollo de toda capacidad identificable, tanto física como mental ya que cuanto mas equilibrado este desarrollo mejor será el rendimiento global (la fuerza es solo una y en la sala de pesas incluso se limitan algunos aspectos de ella).
-Ni que decir si además nos enseñan a disfrutar del combate y trasformar esa situación de estres en un verdadero disfrute, lo que ayudará a nuestro desempeño en la vida diaria casi con seguridad.

O sea, muy por encima de la media tanto física, como técnicamente y con muchas, muchas mas probabilidades de sobrellevar situaciones indeseables que cuando no hacía nada, seguramente menores probabilidades de caer en ellas, mucho mas en forma, mas tranquilo y un mas que posible amplio abanico de beneficios.

Que no se practica combate: mal asunto
que las clases no son intensas físicamente: mal asunto
que no se fomenta el contraste: mal asunto
que no se ve una clara diferencia de nivel entre los avanzados: mal asunto
que el que lo enseña habla mucho pero no hace: mal asunto
que se entrena solo desde un punto de vista deportivo: mal asunto

Así que te animo a practicar, mirando bien donde y eso solo se consigue contrastando con otras cosas despues de unos meses de práctica, cuando empieces a tener algo que contrastar...

>>> Así como una fracción de segundo es suficiente para que uno te agarre, así lo es para que tú lo dejes fuera de combate con un golpe.

Dejar fuera de combate a alguien... ¿de un golpe? Espero que asumas las muy escasas probabilidades de que eso ocurra.

Sólo hare un apunte, que es tarde: foreros con dilatada experiencia en la calle (Tyr, Chiquitín, Bur) defienden, en este y otros posts, la alta peligrosidad de las confrontaciones callejeras, la relativa utilidad de las AAMM entrenadas "a la moderna", y la necesidad de extremar la precaución. Crow y Botchen, por otra parte... hablan de defenderse de cuatro personas y de noquear a alguien de un golpe. Llamadme escéptico, pero confío más en el primer grupo. Aunque no me haga falta, ya que en caso de agresión en la calle respondo con una patada y un suplex, faltaría más. A mí van a tocarme los cojones...

Týr, lo que me hace gracia de ti es ese tonillo de "Mira, pequeño saltamontes..." con el que te diriges a todo el mundo . Parece que tomas tus propias experiencias por el rasero de toda experiencia humana.

Yo creo que no solamente no te hace gracia, sino que te molesta sobremanera. Cosa que, admito, me place.

Por ejemplo, no he visto jamás una sola película de Bruce Lee. Ni siquiera soy muy aficionado a las películas de artes marciales.

Cosa que me parece muy bien, ya que suelen ser unos bodrios insoportables.

Entreno modestamente. No lo hago teniendo en la cabeza si algún día me va a servir o no, porque en ese caso llegaría un momento en que saldría a la calle pensando en comprobarlo.

Creo que tu actitud es la correcta: entrenar por el mero placer de hacerlo y sin otra pretensión que mejorar.

Por mucha calle que te hayas pateado, ese matón estereotipado del que hablas no existe, al menos como para que la mayoría de los que escribimos aquí tengamos la ocasión de encontrarnos con él.

Siempre he sostenido que tenemos la inmensa fortuna de vivir en un entorno relativamente seguro, donde una persona cabal es difícil que tenga una pelea después de su época en el instituto. Luego, desde ese punto de vista, ni siquiera sería necesario entrenar artes marciales.

Ahora bien, si lo que uno busca es complicarse la vida y tratar de hacer de su práctica un elemento realista, la tema cambia. Entre otros motivos porque no hay cosa más estúpida que delegar la defensa personal a la mano vacía.

También hay posibilidades de dar con uno armado (armado con armas de fuego), y sin embargo nadie basa su entrenamiento ni sus temores en esa remota posibilidad. Me refiero a la gente normal.

Como dije antes, si nos ceñimos de manera estricta a las posibilidades de tener un altercado en la vida adulta, nadie entrenaría artes marciales. Pero, si lo que uno quiere es "llegar más allá", bien sea por motivos profesionales o por simple afición, el enfoque del entrenamiento ha de variar radicalmente. No es lo mismo entrenar por deporte o salud que hacerlo para optimizar las capacidades defensivas de un modo realista.

Y la pregunta que dio inicio a este debate era bien clara: "¿en cuánto tiempo puedo aprender a defenderme de unos chavales que me vacilan?".

Por cierto, pareces obviar el mejor consejo que se le ha dado de manera casi unánime: no te impliques en una pelea por un simple "vacile".

¿Has visto el vídeo del autobús? ¿Crees que a Víctor Gutiérrez -por citar a uno de los ídolos de este foro- le pegarían esos cuatro como le pegan al pobre tipo?

Cuando tengas la mala leche, potencia física, años de entrenamiento y habilidad de Víctor me avisas. Entre tanto, ten bien claro que no vas a poder hacer frente a cuatro tipos a base de lo que entrenes y con la sola ayuda de tus manos desnudas.

Así como una fracción de segundo es suficiente para que uno te agarre, así lo es para que tú lo dejes fuera de combate con un golpe.

Ahora resulta que eres el Hombre-De-Un-KO-Por-Golpe. Increíble... aquello que ni siquiera los profesionales de los deportes de contacto han logrado tú te ves capaz de hacerlo.

Una pregunta sin mucha mala intención: ¿en tu entrenamiento habitual se contempla el combate a pleno contacto? ¿O eres más de la escuela "es que mis golpes son tan mortales que no puedo arriesgarme a lesionar a un compañero"?

Aunque no me haga falta, ya que en caso de agresión en la calle respondo con una patada y un suplex, faltaría más.

Igual deberías pedir consejo a algunos de por aquí acerca de cómo hacer un súplex a cuatro personas a la vez.

(Aunque, Habida cuenta de las dimensiones de TheRekiem, no sería algo descartable...)

TheRekiem escribió:respondo con una patada y un suplex

Pues te vas a echar unas risas, pero esto lo he visto hacer y funcionar (no veas lo que impresiona ver aterrizar a un tío de súplex en el asfalto).

Lo que pasa es que es la excepción que confirma la regla: una persona que desde su más tierna infancia dedica más de cuatro horas al día (sí, es un portento porque hoy ya más granado sigue al mismo nivel y en perfecta forma) a entrenar deportes de contacto, a pleno contacto (judo, lucha, MT, etc.). Además de haber tenido serios encontronazos con gente muy peligrosa que le han dado un callo espectacular en lo que peleas se refiere y sus consecuencias posteriores (hospitales, denuncias, talego...). Lo dicho, una excepción.

Como nota mental: esta persona además ha entrenado hierros, se ha sacado dos carreras y ha trabajado para costearselo todo (lo que demostraría que el que tiene cojones, los tiene para todo).

Me parece que ya lo hicimos en un post, el poner en orden de importancia lo necesario para salir airoso de una agresión para la mayoría de la gente (en secuencia temporal):
- Atención al entorno
- Atletismo (buen estado físico pues)
- Defensa a "mano llena"
- Más atletismo

Lo más interesante sería no tener que pasar del primer punto...

Týr escribió:Entre otros motivos porque no hay cosa más estúpida que delegar la defensa personal a la mano vacía.

Esto es lo que hace que vea cada vez con ojos más golosos al grupo de eskrimadores...

Saludos,

X.

>>> Pues te vas a echar unas risas, pero esto lo he visto hacer y funcionar (no veas lo que impresiona ver aterrizar a un tío de súplex en el asfalto).

Me lo creo. Lo digo totalmente en serio. Imagino que la víctima acabaría con unas cuantas vértebras convertidas en harina.

>>> Esto es lo que hace que vea cada vez con ojos más golosos al grupo de eskrimadores...

A mí se me ponen los ojos tiernos con la espada de mano y media. Salir con eso los fines de semana es garantía de seguridad y protección. "¿A eso le llamas un cuchillo? ¡ESTO es un cuchillo!"

>>> (Aunque, Habida cuenta de las dimensiones de TheRekiem, no sería algo descartable...)

Nah, últimamente estoy MUY desmejorado... ahora, como mucho, a dos...

Esto es lo que hace que vea cada vez con ojos más golosos al grupo de eskrimadores...

Además, en Barcelona y alrededores lo tienes fácil. Eso sí, cuidado en las duchas con el instructor...

--Como nota informativa o ejemplo anecdotario, no hace mucho un prestigioso maestro de hapkido(quizá algún practicante lo conozca) sufrió un altercado en un bar, y lo único que recuerda es que se le acercó alguien y le dejó inconsciente de un golpe...y es que ni ser un gran experto en varias artes marciales(en su caso hapkido y taekwondo) es sinónimo de garantía.

Crow y Botchen, por otra parte... hablan de defenderse de cuatro personas y de noquear a alguien de un golpe.

No encuentro donde yo lo dijese, de forma seria. Si no eres capaz de entender las cosas en su contexto no es mi culpa.

la alta peligrosidad de las confrontaciones callejeras, la relativa utilidad de las AAMM entrenadas "a la moderna", y la necesidad de extremar la precaución

No sé dónde he negado yo eso, vamos...

"es que mis golpes son tan mortales que no puedo arriesgarme a lesionar a un compañero"

jajaja muy bueno

le dejó inconsciente de un golpe

Es decir KO con un golpe...como aquí la gente lee lo que le da la gana ...mejor aclarar.

Léete el post completo...

Týr, tú vas de un extremo a otro. Como si uno hace un elogio de los matones de su barrio; que si entran y salen de la cárcel, que si se pelean desde que eran pequeños, que si te chupan la sangre, y se pregunta si gente así tendría algo que hacer contra un veterano de las artes marciales; entonces alguien va y le dice que contra Víctor Gutiérrez (o contra perico de los palotes) seguramente no... Pues eso: que el estereotipo del que hablas -yo sigo pensando que no existe- es un caso extremo, como -por otras razones, claro- lo es Víctor Gutiérrez. Los chavales de los que quiere defenderse Ricki deben de ser como él pero sin saber artes marciales. De todas maneras, pregúntale a Ricki, pregúntale si entre esa gentecilla de la que quiere defenderse hay alguno que se parezca remotamente a tu matón de cómic. Ah, bueno, que Ricki seguramente no conozca los bajos fondos tan bien como tú...

Hola a todos!

Informo que hay un interese por parte de un pekeno grupo de amantes de VingTshun en impensar classes de Dynamic VingTshun en Cadiz. Para esto es necessario que un numero major de gente se interesse por la idea, que consiste en hacer en Cadiz curso regulares de DVT (2 vezes al mes= 8 horas- sabado e domingo.), creando un grupo de treno que va cresciendo e entrenando hasta estaren preparado para hacer el primero seminario de DVT en España!

Todo este processo de apredisaje es rapido, porque los programas de DVT son estupendos! Pues hasta al 1º programa se entrena de una forma dinamica, combativa e consciente. Los programas son esplosivos e dinamicos..como el VingTshun diebe ser, si? Desde al primero contacto con DVT el aluno se encanta, pues es facil de entender e hacer, mas no entanto es completamente eficaz en combate! Atencion que los programas de DVT estan organizados de forma diferente do que el WT que conecemos e tambien los conteudos foran modificados de forma a tirar para fuera aquele luchador que tenemos dentro de nosotros.

Yo estoy con Si-Fu Tassos algun tiempo e soy su aluno direto, ya pratiquei WT..mas nunca vi algo así, apesar de ser un luchador estupendo es un campeon a enseñar! En los seminarios si puede ver que realmente se preocupa con todos sus alunos..desde los que estan entranando el 1º grado..a los alunos avançados.

Soy instrutor 12º grado (DE DVT!) en Portugal e por aqui se trabaja con verdad e humildad..gente..es la unica forma de avancar para adelante..DVT es una arte para el futuro..es moderno e tiene lo facto de que los programas seran siempre objecto de aprefeiçoamentos por parte de Si-Fu Tassos, de forma a que se mantiene actualizado ao longo dos años.

Se estan interessados o me quiren contactar en privado: dvtportugal@gmail.com
Messenger: dvtportugal@hotmail.com
Site: www.dvt-pt.com / www.idvta.com

Gracias a todos e un grande saludo.

Los chavales de los que quiere defenderse Ricki deben de ser como él pero sin saber artes marciales. De todas maneras, pregúntale a Ricki, pregúntale si entre esa gentecilla de la que quiere defenderse hay alguno que se parezca remotamente a tu matón de cómic. Ah, bueno, que Ricki seguramente no conozca los bajos fondos tan bien como tú...

Sigues sin responder a la pequeña cuestión que te he planteado antes acerca de si tu entrenamiento contempla de manera habitual el combate a contacto pleno. Aunque, a juzgar por la fantasía que rebosan tus intervenciones (eso de dejar inconcientes a tus rivales de un único, golpe sin ir más lejos) creo que conozco la respuesta.

¿Cuándo ha sido la última vez que te ha tocado recurrir a la violencia para defenderte? ¿De cuántos agresores diste cuenta en aquella ocasión? ¿A cuántos lograste dejar fuera de combate de un solo golpe? ¿Hiciste uso de alguna técnica secreta, de esas que son tan mortales que nunca tienes ocasión de practicar con compañeros?

Algo me dice que evitarás contestar.