Hola gente.
Jaime: Tongbei tiene golpes parecidos en cuanto a técnica al Xingyi, pero se parte de una posición corporal diferente, ángulo distinto y distancia también diferente. Es normal que algunos de los golpes sean parecidos, pero la similitud se detiene ahí. Como uno de mis profesores, Zheng Qin, provenía de la famosa escuela de Sha Guozheng de Yunnan, donde uno de los estilos estrella era el Tongbei, pues eso, en algunos movimientos (el gallo, por ejemplo) se refleja esta influencia.
Hombre, perla.de.dragon. Gracias por tus valiosas informaciones,... Algunas de tus aportaciones están bien, otras no tanto, por ejemplo, cuando confundes dos Tongbei distintos creyendo que son el mismo, como te ha explicado ya chongwang.
El templo Qianzai (y no Qianzhai, como escribes erróneamente) ha aparecido hace poco en la historia del Taiji, y la reda va llena de info sobre el tema. En el futuro ya se verá cuanto de lo que se está escribiendo es verdad y cuánto mera suposición. Fíjate qué curioso: este templo (que contiene el famoso Portal Taiji) está relacionado con la familia Li, como bien apuntas. Lo bonito del tema es que la familia Li es descendiente de Li Daozi, uno de los grandes maestros taoístas relacionados con lá historia del Taiji primitivo. ¿Dónde aperendió AAMM Li Daozi' En las montañas de Wudang. Por lo tanto, todas las personas que han afirmado por activa y por pasiva que ni el Taiji, ni el Xingyi tienen relación con Wudang, deberáin volver a sopesar sus palabras y, a lo mejor, rectificar.
por daniquan
Hola, aquí os dejo mis deberes de verano. Es de cosecha propia, mi ideólogo no me ha alludado, eh
Muchos estilos de wushu (por no decir todos) tienen variantes o familias: el Tong Bey, Hung Gar, Wing Chung, el Taiji, el Xing Yi, el Pa kua, etc, etc… pero tienen una raíz común.
Lo mismo pasa con los estilos originales, como dice el researcher Stephen Yan “un arte marcial no surge de la nada”. Entonces los estilios primigenios provienen de algún sitio.
Un amigo (sí, Figar ) me ha dejado un libro de J.C. Serrato, explica los orígenes del Taiji, el Xing Yi y el Bagua. Personalmente las leyendas de Zhang, de Yue y compañía no me las creo. Como dice J.L. Serra en su reciente libro “hay que verlo como la costumbre china con el propósito de ganar prestigio, el remontar la génesis de cualquier obra a un legendario ancestro, en la creencia de un remoto pasado ideal.”
Después de unas “recientes” (aunque no tan recientes, tienen unos 4 años) investigaciones, demuestran un nexo de unión y a más, una nueva prespectiva sobre la historia de las artes marciales o al menos de unos estilos concretos: es el Templo de Qianzai en el condado de Boai. El susodicho templo ya existía antes del año 1000, es casi contemporáneo al de Shaolín. Pero anterior al de Wdang (1500 +/-).
Según una lápida en el templo Qianzai el Abad Shi Li 十力 o Li Daozi 李道子(614-741), creó un sistema: el Shisanshi TongBei gong十三式通臂功 o “las trece posturas de la conexión de los brazos a través de la espalda”, alrededor del 600-700, mil años antes que Ji Long Feng y Chen Wang Ting aprendieran las artes de ese templo. “Un arte marcial no surge de la nada"
Según los antecedentes expuestos, podemos decir que, como mínimo lo que luego diera lugar al Xing Yi y al sistema de los Chen (aunque hay más estilos hermandados como el Pao Quan, el Taizu, el Ba Ji Quan, etc…) Tienen una raíz común que es el Tong Bei originario del Templo de Qianzai. Por eso hay tantas similitudes entre estas artes ya mencionadas en otras intervenciones. Cuando me refiero a similitudes no necesariamente tienen que ser técnicas iguales, pero si aspectos técnicos o de principios similares. Un ejemplo para hacerme entender es las lenguas sanscrito, germanas y latinas son totalmente diferentes entre ellas; pero comparten similitudes que indican que provienen de un mismo lugar.
0 Ago 2009 21:47.
por Jordi V. » 20 Ago 2009 23:54 daniquan dijo:
Según una lápida en el templo Qianzai el Abad Shi Li 十力 o Li Daozi 李道子(614-741), creó un sistema: el Shisanshi TongBei gong十三式通臂功 o “las trece posturas de la conexión de los brazos a través de la espalda”,
Buenas.
Sólo una anotación: en Wudang no hay un solo templo, y además, no se remontan al siglo XVI, sino que son muy anteriores. Recalco el muy. Por lo demás, nada que objetar a tu mensaje.
A tenor del texto que has escrito y que he "quoteado" arriba, solamente hace falta dar un paso, que yo me atreví a hacer hace mucho, delante del decano del Instituto de Educación Física de Wuhan. Este paso es conectar los eslabones sueltos. Si confirmamos que:
a) Li Daozi efectivamente tuvo que ver con los orígenes del Taijiquan primigenio, ya que se le sitúa tanto en el templo Qianzai como en Wudang
b) diseñó las Trece Posturas originales, tal y como han venido defendiendo los partidarios del Wudang-camp y así lo registraron los Yang, Song Shuming y otros personajes desprestigiados por la corriente oficial, al parecer sin razón
Entonces:
c) Li Daozi, que vivió en Wudangshan (yo he practicado dentro del mismo templo en el que él habitó), diseñó, realmente, un boxeo en trece posturas que originaría la posterior evolución del boxeo de Wudang, en 108 movimientos, puesto a punto por el abad de octava generación. Entonces, el germen taoísta del Taijiquan original, sí que proviene realmente, datos históricos en mano, del "boxeo anterior al Cielo" atribuido (al aprecer correctamente) a Li Daozi, alias Shili.
d) A partir de los estilos surgidos del templo de Qianzai (y personalmente creo que se está exagerando su importancia, aunque tengo mi teoría, que me guardo para mí ), hay dos ramas de Taijiquan distintas: una, la relacionada directamente con Li Daozi, esto es, el Taijiquan taoísta de Wudang; la otra, el boxeo, también llamado de trece posturas, puesto a punto por los Chen y sus primos, la familia Li, y que originaría el Taijiquan de los Chen. En distintos momentos hsitóricos, ambos Taijies se han mezclado, dada la proximidad geográfica de todos los putnos neurálgicos, pero al parecer han sido dos artes distintos surgidos de un fondo común.
Algo que yo he defendido desde el principio, "aquí y en la China Popular" y por lo que se me ha dicho de todo.
Que interesante todo esto...