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Para los del judo tradicional... no son las imaganes, si no lo que dice, especialmente lo de las 600 flexiones diarias)

Nocaut escribió:Hoy los competidores no conocen más de dos o tres técnicas que “fuerzan” incluso cuando la situación no es adecuada para ese tipo de técnica. Esto permite ganar las medallas… Estas disciplinas se han perdido por la voluntad de ganar a cualquier precio"

Cuánta razón.

Varela escribió:

Nocaut escribió:Hoy los competidores no conocen más de dos o tres técnicas que “fuerzan” incluso cuando la situación no es adecuada para ese tipo de técnica. Esto permite ganar las medallas… Estas disciplinas se han perdido por la voluntad de ganar a cualquier precio"

Cuánta razón.

¿y la alternativa es?

Sajite escribió:¿y la alternativa es?

A nivel competicion ninguna, tal y como esta ahora mismo la duracion de la carrera deportiva de un Judoka medio (a los 30 empiezan a retirarse) no hay tiempo fisico para perfeccionar un chorron de tecnicas y aplicarlas en combate. Lo mas logico es especializarse en 3 o 4 y buscar la situacion propicia para encajarlas.

A nivel amateur todas las que tu quieras, nadie te va a prohibir que en tus sesiones de uchikomi perfecciones las mil y una tecnicas que a ti te apetezca.

Un Saludo

Sajite dixit:
¿y la alternativa es?

Esa es la pregunta del millón (de euros), seguro que cada uno ve una alternativa diferente:

Por lo que leo hay una corriente que opina que le gustaria un judo cañeromarcial "páladefensapersonal" y para eso solo hay que seleccionar ingredientes de una lista tal que: con más tecnicas, más suelo, recuperar las técnicas prohibidas, incluir golpes, enseñar armas ya que estan en las katas y probarse a pleno contacto con protecciones (y ya puestos hacer competiciones de esto para ver quien es el campeón).
Naturalmente ese judo le ganaria al judo deportivo, si no fuera por las malditas reglas y por que los c.....es de los competidores que son muy buenos .

Pero....... quien quiere una alternativa? La competición que vaya por donde quiera

Aclaro que yo no quiero que el judo sea para todos, ni tener cola en los clubs de judo, ni que uno de cuatro personas que pasen a mi lado por la calle sea sexto dan.

Por tanto dire brevemente que yo pienso que los cambios necesarios son muy pocos, pero de tal profundidad que no creo que sean viables.

En primer lugar necesitamos profesores o maestros que sepan Judo. Dejando a los entrenadores del judo como deporte su tarea específica, entrenar a los que quieran competir. !!Ah que de esos no tenemos!! Pues hasta aqui hemos llegado.

La alternativa es un judo formativo en un sentido amplio, el judo como budo. Hay personas y grupos que trabajan asi y muchos le han puesto nombre judo-do. judo-michi etc, pero nunca pasaran de ser cuatro gatos (adg), perderan las peleas contra y no se probaran en un valetudo.

Saludos

no hablo del judo, en judo es relativamente "fácil"

me gustaría saber cual es la alternativa por ejemplo, en Kendo... que fue lo que originó el comentario.... creo que el kendo expresa muy bien la relación entre el "problema" y la "alternativa"

Partiendo de que yo de sable no se nada, aventuro a decirte que la respuesta tiene dos niveles:

uno macro: en el que toda una organización o parte esta dispuesta a rescatar el aspecto marcial y por tanto mantienen las protecciones y las competiciones, pero cambian (si saben claro está) la enseñanza, los valores que inculcan y los objetivos. Y con ellos las formas de dar ganadores y vencedores. Futuro de esto, ninguno. anda que no mola ser campeón de japón de kendo, las reglas se usan para ayudarte a ganar y la cosa se desvirtua y una vez visto todo el mundo quiere ganar. Apaga y vamonos.

Una micro: intima y personal, cuando ya tienes un nivel, producto de práctica en el kendo único y deportivo, intentas cumplir con los aspectos marciales (si los puedes distinguir, claro está) y encaminas tu práctica a intentar desarrollarlos o mantenerlos. Como eso pasa inmerso en un entorno deportivo, pues no esperes ganar nada y con suerte no seras considerado un friki. Si has sido un deportista de nivel y todavia puedes demostralo, pues algo te salvas, pero perder vas a perder un monton de combates entrenando con deportistas suicidas.

Recuerdo de un libro de esgrima que el autor recomendaba a sus alumnos que no aceptaran duelos con espadas ciegas, dado que eso permitia a los que no sabian tirar abalnzarse sin precaución sobre su adversario tirando tajos sin precisión ninguna.

Saludos

http://www.rfejudo.com/web/EFN/ProgramaJudo.pdf

La alternativa es hacer que la defensa personal pase de ser optativa a obligatoria en los examenes de grado, una federacion tan grande como la rfejyda no puede tener grandes problemas en cambiar eso. Yo lo veo muy claro, una recogida de firmas, clubes etc... y subirsela a los que mandan en la misma.

Pero esta alternativa puede tener una pega... "si quieres defensa personal haz jujutsu"....

mas videos tradicionales.

Sajite escribió:

Varela escribió:

Nocaut escribió:Hoy los competidores no conocen más de dos o tres técnicas que “fuerzan” incluso cuando la situación no es adecuada para ese tipo de técnica. Esto permite ganar las medallas… Estas disciplinas se han perdido por la voluntad de ganar a cualquier precio"

Cuánta razón.

¿y la alternativa es?

No me malinterpretes, Sajite. No encuentro una alternativa a nivel competición.

Es simplemente el proceso imparable que siempre ocurre cuando se deportiviza (y más si se vuelve Olímpico) un arte marcial y es normal, ¿qué se busca en una competición deportiva? Fundamentalmente, ganar. Teniendo en cuenta que la vida como competidor suele ser limitada, lo normal es preparar una o dos técnicas "definitivas", hasta el aburrimiento.

Aún así, me da un poco de pena. En mi gimnasio hay chavales que son muy buenos competidores, capaces de forzar un seoi nage con una velocidad de la que yo carezco, o que pueden darme lecciones de inmovilizar en suelo. Pero al mismo tiempo, esa misma gente suele tener un respeto por las katas bastante bajo, a las que consideran aburridas o inútiles, o haciendo randori suele repetir más veces: eso está prohibido en competición, aunque sea una técnica de judo, como si ya no fuera importante conocerlas.

Como aquella cita de Heinlein que decía: un ser humano debería ser capaz de cambiar un pañal, planear una invasión, despiezar un cerdo, ensamblar una barca, diseñar un edificio, escribir un soneto, hacer un balance, levantar una pared, expresarse en otro idioma, remendar un hueso roto, confortar a un moribundo, obedecer órdenes, dar órdenes, cooperar, actuar en solitario, resolver ecuaciones, analizar un nuevo problema, esparcir estiercol, manejar un ordenador, cocinar una comida sabrosa, sufrir con entereza y luchar eficientemente: la especialización es para los insectos.

Varela escribió: No me malinterpretes, Sajite. No encuentro una alternativa a nivel competición.

es que no entiendo la frase de Tamura...

me gustaría saber cóm entrenaba él con el sable...

Sajite escribió:

Varela escribió: No me malinterpretes, Sajite. No encuentro una alternativa a nivel competición.

es que no entiendo la frase de Tamura...

me gustaría saber cóm entrenaba él con el sable...

Esa última frase es un buenisimo ejemplo para definir muchas de las cosas que no entiendo sobre las artes marciales hoy en día.
No estoy para nada de acuerdo con mucho de lo que he leido y yo desde luego siempre preferiré un Judo físico de combate -competición que una especie de Judo-Aikido, con todos mis respetos.
Yo he practicado Judo, Practico BJJ y he estado en un curso de Tamura y sinceramente no se donde ví "más perdida de esencia"....

Lister dixit:
"siempre preferiré un Judo físico de combate -competición que una especie de Judo-Aikido, con todos mis respetos".
No podrás quejarte de ese tienes en todas parte, ¿pero que es para ti un judo-aikido?

Yo que tambien he asistido a cursos de Tamura y estoy bastante extrañado, dado que Tamura era muy poco dado a complacencias y muy dado al trabajo riguroso y exigente. Pero tambien entiendo que mirar, no es lo mismo que ver, ver requiere de entrenamiento.

Saludos

Lister escribió:Yo que tambien he asistido a cursos de Tamura y estoy bastante extrañado, dado que Tamura era muy poco dado a complacencias y muy dado al trabajo riguroso y exigente. Pero tambien entiendo que mirar, no es lo mismo que ver, ver requiere de entrenamiento.

Es que depende lo que tu consideres riguroso y exigente ( No me refiero a Tamura en nada de lo que escribo ). Habría que poner videos de nuestro entrenamiento semanal para ver que eso de "riguroso y exigente para cada uno de nosotros, igual lo que para ti es un entrenamiento durisimo para otro es una practica "normal".
Lo que yo defino como judo-aikido sería practicar judo como se practica Aikido en muchos dojos, es decir muchisima técnica, con poquisima resistencia y practicamente nada de randori.
Yo practico BJJ y el otro día un compañero se quejaba de que él preferiria practicar un Jiu Jitsu más de defensa personal como el de Helio Gracie. Curiosamente es una persona que no gusta de hacer mucho combate intenso, asi que de una manera politicamente incorrecta, lo se, creo que lo que quiere es sufrir menos y teorizar más.
¿ Que me falta refinamiento técnico y comprensión para captar las sutilezas de ciertos trabajos ? Puede ser, pero como mi objetivo es extrangular y luxar de la forma más eficaz posible tampoco estoy muy preocupado la verdad...

Gracias por la explicación, ahora entiendo lo del judo-aikido.

Yo te preguntè por que tu texto es muy explicito y no habla de trabajo físico ni de dureza, sino de algo tan sutil como la esencia y desde luego aparece Tamura.
"Yo he practicado Judo, Practico BJJ y he estado en un curso de Tamura y sinceramente no se donde ví "más perdida de esencia".... "

Yo no asocio riguroso y exigente con cualidades gimnasticas, y desde luego para mi la práctica es sobre todo física, aplicar los principios con el cuerpo. Lo otro en judo se ha llamado siempre kuchi-waza .

Dixit
¿ Que me falta refinamiento técnico y comprensión para captar las sutilezas de ciertos trabajos ? Puede ser, pero como mi objetivo es extrangular y luxar de la forma más eficaz posible tampoco estoy muy preocupado la verdad...

Respecto a esto seguro que no es cierto y lo dices para quedar de malote-bruto, seguro que para ti "ser lo más efizaz posible" pasa por preocuparte por la técnica

Saludos mil

¿ Yo malote ? Que va, es el problema de los foros, si hablasemos en persona sería más facil la comunicación .
Lo que quiero decir es que para mi la técnica se ve con resistencia y en combate, para mi no puedes ser un gran técnico sino eres capaz de aplicarlo contra alguien que se resiste al 100 %.
Prejuicios, estrechez de miras....pues igual, no lo se, pero yo sino veo a una persona haciendo sparring con resistencia no puedo juzgarle tecnicamente.
En algunas artes marciales he conocido a mucho teorico que gustaba más de teorizar sobre principios sutiles que meterse en el "barro" a probar sus teorias.
Y no te lo tomes como un ataque personal, como podría criticarte sin conocerte, es mi opinión en base a mi experiencia.
Lo que más me gusta del BJJ es eso, tu nivel se demuestra rodando para bien y para mal.