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No diagnosticaría a Ronnie Coleman, de momento, de obesidad mórbida. Como ya he dicho, al pensar en un obeso mórbido, la imagen es otra, como seguro sabes.

hon ken escribió:No diagnosticaría a Ronnie Coleman, de momento, de obesidad mórbida. Como ya he dicho, al pensar en un obeso mórbido, la imagen es otra, como seguro sabes.

Desde luego. Pero si tomamos el IMC como un indicador objetivo de la obesidad, no puede prevalecer sobre el una opinión subjetiva.

Quizá el problema este, como ha dicho algún forero, en usar una herramienta estadística (obeso-imc alto) como herramienta de diagnostico (imc alto-no obeso).

cyberclon escribió:Quizá el problema este, como ha dicho algún forero, en usar una herramienta estadística (obeso-imc alto) como herramienta de diagnostico (imc alto-no obeso).

Vete más allá, el problema no está ahí, a mi entender, el problema es doble, por un lado defender la validez diagnóstica de un elemento estadístico,dicho por quien sea, y por otro, que ese sea el único elemento de diagnosis.

Pero yo entiendo que en muchas circunstancias se tire de esa premisa simplemente.
Y que por encima de todo,tiene que estar el elemento subjetivo jefe, que es el que al final, desestima como válido ese elemento.

DAMARPO escribió:Y que por encima de todo,tiene que estar el elemento subjetivo jefe, que es el que al final, desestima como válido ese elemento.

Claro, pero no tiene mucho sentido usar exclusivamente una medida objetiva que puede ser tirada abajo facilmente mediante una medida completamente subjetiva. El diagnostico deberia ser al reves, y perdonadme si me meto en camisas de once varas.

Lo mas logico seria usar el ojimetro y el sentido comun como primera instancia, puesto que el IMC falla como una escopeta de feria si no se acompaña de lo primero, y si hay sospechas de obesidad pasar directamente a pruebas mas completas como una medicion DEXA.

Ya que estamos, por si a alguien le apetece jugar un rato, la base de datos de la OMS sobre IMC y obesidad:

http://apps.who.int/bmi/index.jsp

Particularmente interesante:

http://www.who.int/nutrition/publicatio ... index.html

cyberclon escribió: Lo mas logico seria usar el ojimetro y el sentido comun como primera instancia

Creo que eso viene a ser, y que me corrija si me equivoco, lo que dice Hon Ken. El problema es que el caso de Ronnie Coleman clama al cielo y nadie va a dudar de que no es obeso morbido, pero hay casos no tan claros *en los dos sentidos*, en los que la vista puede no decirte mucho y entonces se tira del IMC, que puede decirte practicamente cualquier cosa por si solo.

pero hay casos no tan claros *en los dos sentidos*, en los que la vista puede no decirte mucho y entonces se tira del IMC, que puede decirte practicamente cualquier cosa por si solo.

Y es por eso que esa medición debe ser realizada por un profesional de la salud

Particularmente interesante:

Se que no nos podremos deacuerdo pero bueno,igual no se ha tocado ese punto en particular.Explicalo.

karkian escribió:

pero hay casos no tan claros *en los dos sentidos*, en los que la vista puede no decirte mucho y entonces se tira del IMC, que puede decirte practicamente cualquier cosa por si solo.

Y es por eso que esa medición debe ser realizada por un profesional de la salud

Claro, es una medicion extrwmadamente dificil de hacer. Una bascula es un objeto que muy pocos dominan. Y no no hablemos ya de buscar el resultado en una tabla de 5 o 6 valores...

Claro, es una medicion extrwmadamente dificil de hacer. Una bascula es un objeto que muy pocos dominan. Y no no hablemos ya de buscar el resultado en una tabla de 5 o 6 valores...

Por favor,no nos salgamos del contexto de mi afirmación:

Lo mas logico seria usar el ojimetro y el sentido comun como primera instancia
V
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pero hay casos no tan claros *en los dos sentidos*, en los que la vista puede no decirte mucho y entonces se tira del IMC, que puede decirte practicamente cualquier cosa por si solo.
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Y es por eso que esa medición debe ser realizada por un profesional de la salud

¿Donde se menciono lo de la bascula o buscar el resultado en una tabla?

karkian escribió:¿Donde se menciono lo de la bascula o buscar el resultado en una tabla?

Usando la misma bascula y el mismo tallimetro (o si quieres una cinta metrica), cualquiera sacaria el mismo IMC que un medico. No veo porque tiene que ser una medida exclusiva de un profesional de la salud a no ser que consideremos bascula como equipamiento medico sofisticado.

Usando la misma bascula y el mismo tallimetro (o si quieres una cinta metrica), cualquiera sacaria el mismo IMC que un medico. No veo porque tiene que ser una medida exclusiva de un profesional de la salud a no ser que consideremos bascula como equipamiento medico sofisticado.

Trolling?
Galactos menciono(o por lo menos yo asi lo entendi) algo asi como que en algunos individuos con tan solo verlos es obvio que la medida del IMC no dara un resultado fiable,siendo un ejemplo el caso de individuos con un % de musculo muy alto pero que por otro lado existen algunos individuos con un cuerpo un tanto engañoso al ojo,lo cual dificulta apreciar si es conveniente aplicar el IMC o una medida mas precisa para evaluarlos y que posiblemente existen casos de evaluaciones erroneas que son atribuibles a lo mencionado anteriormente..

Y yo en respuesta a eso dije que por tales razones quien debe evaluar que medición antropometrica es la mas apropiada para X individuo es un profesional de la salud.
Todo eso que mencione esta un paso antes de siquiera voltear a ver la bascula y el tallimetro.

Ahora,por un momento seamos un poco mas estrictos..Existen detalles que pueden distorcionar el resultado de la medición de IMC,siendo algunos ejemplos:El calzado,la hidratación,el peso de la ropa,el contenido en el estomago o intestinos,muscularidad,contextura etc..Puntos que si bien pueden parecer obvios para la mayoria de nosotros,muchas personas de autoevaluarse pasarian por alto.

Del mismo modo,cualquiera puede autodiagnosticarse y llevarse una pildora a la boca al sentirse enfermo,pero quien debe dar el diagnostico y el tratamiento es el medico.

karkian escribió:Y yo en respuesta a eso dije que por tales razones quien debe evaluar que medición antropometrica es la mas apropiada para X individuo es un profesional de la salud.
Todo eso que mencione esta un paso antes de siquiera voltear a ver la bascula y el tallimetro.

Eso no es lo que has dicho antes. O te has retractado o antes no te expresaste bien.

karkian escribió:Galactos: pero hay casos no tan claros *en los dos sentidos*, en los que la vista puede no decirte mucho y entonces se tira del IMC, que puede decirte practicamente cualquier cosa por si solo.

Y es por eso que esa medición debe ser realizada por un profesional de la salud

karkian escribió:Ahora,por un momento seamos un poco mas estrictos..Existen detalles que pueden distorcionar el resultado de la medición de IMC,siendo algunos ejemplos:El calzado,la hidratación,el peso de la ropa,el contenido en el estomago o intestinos,muscularidad,contextura etc..Puntos que si bien pueden parecer obvios para la mayoria de nosotros,muchas personas de autoevaluarse pasarian por alto.

Exactamente las mismas precauciones que alguien que quiera usar una bascula con un mínimo de rigurosidad.

Eso no es lo que has dicho antes. O te has retractado o antes no te expresaste bien.

karkian escribió:
Galactos: pero hay casos no tan claros *en los dos sentidos*, en los que la vista puede no decirte mucho y entonces se tira del IMC, que puede decirte practicamente cualquier cosa por si solo.

Y es por eso que esa medición debe ser realizada por un profesional de la salud

Que fue lo que dije antes?
No se si realmente no me halla explicado o que buscas con lupa las cosas por no querer perder o si sencillamente esto ya cae en el terreno del trolleo jeje,pero bueno confiare en ti:
Lo que trato de decir es que en lo que respecta a evaluar que medida antropometrica(IMC u otra) es la mas apropiada para su aplicación en un X individuo corresponde a un profesional de la salud por las razones que ya explique anteriormente,si bien en algunos casos no se ocupa ser un profesional para darse cuenta que el IMC no es la evaluación mas apropiada para un individuo,en otros casos no es tan obvio y de ahi que se precise de un ojo entrenado y aun en los casos que no se precisa de un ojo entrenado,siempre una medición tiene mayor confiabilidad y respaldo tras de si de hacerse por un profesional aun cuando el resultado halla sido el mismo que uno dado por una persona que no es un profesional en el area..
Y vamos uno no puedo autodiagnosticarse!
Hasta ahi solo hablo de juiciar si es apropiado o no la medición del IMC en un individuo.Sobre el uso de la bascula y el tallimetro te lo comento a continuación:

Exactamente las mismas precauciones que alguien que quiera usar una bascula con un mínimo de rigurosidad.

Precauciones que muchos pasan por alto como ya dije anteriormente de ahi que yo diga que si bien es una medición que puede ser ejecutada por alguien que si bien no es un profesional de la salud tiene cierto sentido comun en este sentido aun asi siempre es mas apropiado que tal medición venga de un profesional de la salud.

Sin ánimo de enredar.

Tampoco veo necesario que un profesional de la salud sea quien deba tomar las medidas antropométricas, IMC y demás si no es en el único contexto precisamente el diagnóstico, ya que esas medidas, incluyendo pliegues, contornos, etc etc se hacen en todo entrenamiento de fuerza.

DAMARPO escribió:Sin ánimo de enredar.

Tampoco veo necesario que un profesional de la salud sea quien deba tomar las medidas antropométricas, IMC y demás si no es en el único contexto precisamente el diagnóstico, ya que esas medidas, incluyendo pliegues, contornos, etc etc se hacen en todo entrenamiento de fuerza.

Por ahi iba yo. Nadie habla de dar un diagnostico a partir de esas medidas, ni de interpretarlas en un ambito de salud, hablamos de tomar esas medidas. Decir que solo un profesional de la salud debe medir el IMC es tan absurdo como decir que solo un profesional de la salud debe pesarte, o medirte, o tomarte la temperatura.

Decir que solo un profesional de la salud debe medir el IMC es tan absurdo como decir que solo un profesional de la salud debe pesarte, o medirte, o tomarte la temperatura.

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Precauciones que muchos pasan por alto como ya dije anteriormente de ahi que yo diga que si bien es una medición que puede ser ejecutada por alguien que si bien no es un profesional de la salud tiene cierto sentido comun en este sentido aun asi siempre es mas apropiado que tal medición venga de un profesional de la salud.