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Página web sobre Taiji de Wudang 2

Publicado: 06 Feb 2004 09:42
por joseph
La información que ha facilitado el Sr. Jordi Vilà, la premisa de que he destruido su web, es falsa como he explicado a requerimiento de Alex Ferrara en una Lista de Correo. El servidor tripod me ha suspendido el servicio y en seguida que me fue posible lo restauré adquiriendo un dominio y modificando la redirección que presta zzn. Además http://www.wudang.zzn.com nunca ha sido de su propiedad. La suspensión del servicio presumiblemente ha sido provocada por el mismo.

Mis relaciones con el Sr. Jordi Vilà están documentadas a través de diferentes email privados que el dia que crea conveniente haré públicos.

El Sr. Jordi Vilà en su día me pidió colaborar con mi web y http://www.wudang.zzn.com simplemente fué una iniciativa personal mía.

La difusión de sus escritos a través de mi web según me informó en diversas ocasiones le ha reportado una difusión importante con el incremento de su radio de acción profesional y por tanto el incremento de sus ganancias.

Las discrepancias más sangrantes con el Sr. Jordi Vilà han venido motivadas básicamente por mi negativa a publicar algunos textos que considero que son un plagio. Transliteraciones de páginas web y otros documentos.

También por la confusión en la que abundó de confundir mi trabajo con el suyo y la apropiación por su parte que esto propiciaba. Tambien lo puedo documentar.

Solo hay que ver el 'folleto' publicitario en que consisten sus escritos y el espacio http://www.taijiquan.info

No pretendo convencer a nadie en este foro, tomo nota de en que lugar está cada uno y expongo simplemente los hechos tal como los he vivido.

No hay peor ciego que el que se pone una venda en los ojos.

Publicado: 06 Feb 2004 10:05
por admin
Blablablablablablabla....... qué poca verguenza

Los hechos:

¿Existen o han existidos textos remitidos y firmados por Jordi Vilà en las páginas http://www.taijiquan.info , ó http://www.wudang.zzn.com, DESPUES DE QUE JORDI VILÁ HAYA PEDIDO EXPRESAMENTE AL WEBMASTER QUE LAS RETIRARA DE SU PAGINA?

¿SI o NO?

Lo demás son pamplinas y tratar de manipular, tergiversar, o liar las cosas a base de palabrería.

Publicado: 06 Feb 2004 10:29
por Sajite
La difusión de sus escritos a través de mi web según me informó en diversas ocasiones le ha reportado una difusión importante con el incremento de su radio de acción profesional y por tanto el incremento de sus ganancias.
ostia manel

esto si que aclara muchas cosas... que malo es beneficiar a la competencia ¿eh?

Publicado: 06 Feb 2004 10:49
por Jordi V.
No voy a contestar ni un solo punto del menasje de Joseph. Ni uno.

SI soy un personaje tan jodidamente plagiador, rastrero y ruín, insisto ¿Por qué sigue manteniendo centenares de palabras y opiniones mías (muchas totalmente inéditas, aunque alguna vez haya recurrido a quién sabe más para redondear una información) en su página? Si realmente soy una veguenza en la AAMM chinas ¿Por qué no salvaguarda el honor y el buen nombre de su página borrando mis intervenciones?

Todo esto apesta. A partir de ahora hago al vacío total a este caballero. PRefiero un encuentro peronsal, sin ordenadores de por medio y aclarar o zanjar el asunto con él.

Saludos a (casi) todos

Jordi

Publicado: 06 Feb 2004 11:32
por sack
bueno, yo no conozco a ninguno, pero tengo que decir que en mi opinion no creo que Jordi Vilá tenga que plagiar ni necesita de nadie para incrementar su radio de accion profesional. Simplemente con los conocimientos que nos muestra en este foro hace que seamos muchos los que le consideramos una eminencia en las artes marciales chinas, por lo tanto, somos muchos los que deseariamos entrar dentro de su radio de accion profesional.


saludos

Publicado: 06 Feb 2004 11:57
por DAMARPO
se esta tardando en bannear a este señor.

Publicado: 06 Feb 2004 12:18
por MAZINGER EBMAS
Querido Jhosep no sabes la suerte que tienes de que Jordi sea una persona tranquila y de buen talante. Si fuera yo mismo el que me encontrara en su situación no tardaría es deconstruir tu enorme cara dura a imagen y semejanza de una obra de Chillida. Le insto caballero a que no vuelva a escribir en este foro, y si tanto desprecia los textos del señor Vila, BORRELOS.

PD: Sí, ya sé que a mi la historia ni me va ni me viene, pero yo soy de los que encontrando una mierda en la calzada la aparta para que no la pisen otros. A eso se le llama civismo, lo suyo caballero no tiene nombre.

Respuestas

Publicado: 06 Feb 2004 17:10
por joseph
Extracto de viewtopic.php?t=11708


En relación a las manifestaciones recientes del Sr. Jordi Vilà que van más allà de la información relacionada con http://www.wudang.zzn.com y que entran en el terreno de lo personal no haré más comentarios que negar en general la validez de sus apreciaciones y en particular que haya insultado en algún momento a sus alumnos como colectivo.

Acerca del hecho de que sea o no accesible para cualquier diálogo o confrontación. Es público y notorio donde se me puede encontrar y en concreto el Sr. Vilà dispone de mi teléfono particular y de mi domicilio. Puesto que hasta el momento no ha deseado establecer un diálogo personal sobre esta cuestión he de presumir que sus manifestaciones constituyen una amenaza de agresión física como ha hecho en otras ocasiones, pero como siempre que ha lanzado un ordago de este tipo lo ha hecho de forma equívoca me abstengo de considerar sus declaraciones como una amenaza de agresión.

Su forma de manifestarse está a la altura del juicio personal que tengo acerca de el y con esto doy por concluido este tema en este foro debido a que las intervenciones que ha habido por el momento no ofrecen espacio para aportar hechos y no deseo entrar en una confrontación verbal de carácter infantil.

En cuanto a la presuposición que ha lanzado el Sr. Vilà de que leo el contenido de este Foro también he de negarla. Respeto la labor de Paco y el espacio web Hispagimnasios pero no tengo tiempo para hacer un seguimiento del Foro. Por el contrario realizo un seguimiento periódico del origen de las visitas a http://www.taijiquan.info y es por esta razón que he leído el tema acerca del cual he participado.

Saludos.




Vamos a ver, no me gusta esconderme y a pesar de que este asunto va a ir directamente a manos de una abogado por si procede una demanda por calumnias voy a intentar aportar algunas respuestas ya que hay alguna persona que las pide con un tono más o menos razonable.

En primer lugar opino que el tono de las intervenciones excede algo las normas que hay publicadas sobre el foro.

En segundo lugar

Poli ha dicho >MENTIROSO

Verificar mi afirmación Poli y lo infundado de tu calificativo es muy fácil para el administrador, el cual ha intervenido en este tema. Por mi parte le autorizo a que aporte la información que considere relevante.

Mi última intervención, la que encabeza este tema está relacionada entre otras con la siguiente frase del Sr. Vila

> Todo esto apesta. A partir de ahora hago al vacío total a este caballero. PRefiero un encuentro peronsal, sin ordenadores de por medio y aclarar o zanjar el asunto con él.

Si lo que prefiere es efectivamente un encuentro personal, sin ordenadores por medio y aclarar o zanjael asunto conmigo, lo podría haber hecho desde el primer momento.

En cuanto a la naturaleza del encuentro la deja entrever sin definirse con lo que se presta a que prosiga en un tono de sarcasmo

> ¿Amenazas de agresión física? ¿Entre artistas marciales?

Sajite busca respuestas, yo también.

La pregunta es:

> ¿Existen o han existidos textos remitidos y firmados por Jordi Vilà en las páginas http://www.taijiquan.info , ó http://www.wudang.zzn.com, DESPUES DE QUE JORDI VILÁ HAYA PEDIDO EXPRESAMENTE AL WEBMASTER QUE LAS RETIRARA DE SU PAGINA?
¿SI o NO?

que creo que formuló el Administrador.

Es una buena pregunta ¿ se deduce de su respuesta que Jordi Vila tiene o no razón en todas sus manifestaciones ? calumnias la mayoria de ellas.

Bien veamos por ejemplo las normas del administrador en relación al Foro:

> Si por el contrario Vd. incumple las normas, boicotea el foro, exige, o pretende que A.C.D.Hispagimnasios está en deuda con Vd. por sus intervenciones en el foro, es posible que se le prohiba el acceso para sacarle de su error.

La pregunta del administrador presupone

- que tengo algún tipo de deuda o compromiso con el Sr. Vila por el cual debo ceder a sus deseos de retirar una aportación que realizó el personalmente a un espacio que administro "Tai Chi Chuan, Salud y Longevidad" con independencia de los medios tecnológicos para su edición.

- que el Sr. Vila me pidió que retirase estos textos


Una vez haya atendido a estas cuestiones daré mi respuesta.

Aporto email cruzado entre las partes debido a que el Sr. Vila actúa de la misma forma cuando lo cree conveniente y porque habiendo mencionado esta posibilidad no ha habido oposición por su parte

-----Mensaje original-----
De: Jordi Vilà [mailto:wudangtaiji@yahoo.es]
Enviado el: martes, 03 de febrero de 2004 17:41
Para: m_joseph@usa.net
Asunto: wudang.zzn.com

Figueres (Girona) a 3 de febrer del 2004

Senyor:

Acabo de comprovar que la pàgina http://www.wudang.zzn.com ja no està activa a Lycos. Vista la nostra actual situació, no m’estranya que no m’hagi avisat dels canvis, amb el perjudici que això representa per totes les persones que ja la coneixien i la visitaven. Per tant, li demano que em retorni tots els meus articles residents en aquesta pàgina.

També he pogut detectar que a la seva pàgina http://www.taijiquan.info, hi ha diferents paràgrafs, escrits i comentaris de la meva autoría. Em sembla molt estrany que no els hagi eliminat, vista la consideració nul·la que vostè té en vers el meu treball, i em sembla poc coherent que aquests textos segueixin formant part de la seva actual pàgina. Per favor, elimini qualsevol text escrit per mi i qualsevol referència al meu nom dels continguts de la seva pàgina amb la major brevetat possible. No autoritzo cap menció ni referència al meu nom en aquesta pàgina.

Atentament

Jordi Vilà

-----Mensaje original-----
De: Manuel Joseph [mailto:m_joseph@usa.net]
Enviado el: martes, 03 de febrero de 2004 18:21
Para: 'Jordi Vilà'
Asunto: RE: wudang.zzn.com


Apreciat Señor:

Com editor em reservo els drets de publicació dels articles que vosté em va lliurar en el seu moment per a aquesta finalitat.

Per aquest motiu no autoritzo el seus ús en altres publicacions sense més ni més com s’ha donat el cas amb http://www.wuhsingchuan.com.ar

D’altre banda em reservo la facultat de publicar la correspondencia que em creuat sobre diferents temes i en particular, donada la seva falta de cortesia, el contigut d’aquesta missiva es lliurarà quan ho considere convenient a http://www.eListas.net/lista/tcc per tal que les persones afectades a les que vosté esmenta en tinguin coneixement.

Si és del seu interés canviar les condicions pactades caldrà evaluar el cost de la seva decisió i trovar una solució satisfactoria per ambdós.

Salut.


En la citada Lista de Correo se cruzó el siguiente correo:



-----Mensaje original-----
De: Manuel Joseph [mailto:m_joseph@usa.net]
Enviado el: martes, 03 de febrero de 2004 16:04
Para: tcc@eListas.net
Asunto: [tcc] Cambio direccion Web

Apreciados amigos:

http://www.taiji.zzn.com alojada en http://usuarios.lycos.es/taiji
ha cambiado de dirección.

La nueva dirección es http://www.taijiquan.info

Os agradeceré que actualiceis los enlaces o deis de baja los antiguos.

El cambio se produce por causas ajenas a mi voluntad y durante unos dias la web no estará plenamente operativa.


Gracias.


Observad que este mensaje esta enviado el mismo dia en que el Sr. Vila me remitió el suyo acusandome de haber borrado su pagina web ( que no es de su propiedad a diferencia de otras en las que actúo meramente como webmaster como es http://www.centrejing.com y en las que en calidad de tal ni siquiera pido créditos como es habitual )


Siguieron más mensajes:



-----Mensaje original-----
De: Alex Ferrara [mailto:alexferrara@fibertel.com.ar]
Enviado el: martes, 03 de febrero de 2004 17:45
Para: tcc@eListas.net
Asunto: Re: [tcc] Cambio direccion Web

Gracias, Manel. Justo estaba por preguntarte cómo ingresar ya que quería mandarle el enlace a tu sitio a unos amigos y no lograba ingresar. ¿Esta será la dirección definitiva o es sólo temporaria? Aún desde ella no logro abrir el TTC. Supongo que se deberá a que todavía no está totalmente activada...

Cariños
Alex

Apreciada Álex:

Desde hace una semana aproximadamente he recibido varios avisos de abuso de servicio por parte del servidor donde se hospedaba la página web -Tripod- del que reproduzco un fragmento


-----Mensaje original-----
De: service-tripod-uk@lycos-europe.com
[mailto:service-tripod-uk@lycos-europe.com]
Enviado el: martes, 27 de enero de 2004 12:32
Para: m_joseph@usa.net
Asunto: Abuso de Servicios

Estimado usuario de Tripod,

Nosotros notamos un uso creciente de tu página web http://usuarios.lycos.es/taiji/ durante los ultimos días.Ten en cuenta que cualquier abuso desde un usuario en el hosting de Tripod disminuye la calidad general de los servicios de Tripod.

--------------------------

A pesar de que he intentado indagar a traves de Tripod las causas de estos avisos finalmente han cancelado el servicio en dos ocasiones. La primera vez atendieron a mis requerimientos, no así la segunda.

Ante esta situación y a pesar de que la página web no genera ningún ingreso he decidido contratar un hosting de pago que me supone un coste de unos 120€

Esta situación supone un grave perjuicio para mi en primer lugar y para varias personas que habiais publicado algun contenido en este espacio.

El más grave es el de la falta de visibilidad en la Red que costará Dios y ayuda recuperar y que probablemente no esté al nivel anterior hasta dentro de tres meses.

Además será necesario revisar los contenidos y enlaces.

Estoy en ello desde hace un par de dias pero no creo que se restaure la plena funcionalidad de la página hasta dentro de un mes aproximadamente. Todo depende de cómo ande de atareado.

No creas que me falta práctica pues esta situación, a lo largo de 6 años de servicio ya se ha presentado en un par de ocasiones.

La dirección http://www.taijiquan.info por ser de pago será definitiva en lo que se refiere a los contenidos de Tai Chi Chuan, Salud y Longevidad, en cuanto a los accesos que de forma altruista habilité para otros subdominios como es el que recoge agrupados los contenidos aportados por ti o por otros autores he de pensar cual es la solución más satisfactoria.

En cualquier caso desde ayer por la noche el acceso a TCC a través de http://www.taijiquan.info ya es operativo por lo que si tienes algún problema me lo indicas. El acceso a tus contenidos por el momento es a través de http://www.taijiquan.info/alex.htm

Si deseas más aclaraciones no dudes en preguntar.

Próximamente es posible que publique algunas misivas agresivas que he recibido estos dias.

Espero que en un futuro al disponer de un servicio de pago nos ahorremos la publicidad no deseada, el software espía y pueda poner en manos de la autoridad que corresponda la persecución de actuaciones irregulares como la que se ha desencadenado en esta ocasión.


Saludos.



Personalmente soy de la opinión de que o bien el Sr. Vila se quejó a abuso de servicios de Tripod por vulneración de derechos de autor o bien que alguien boicoteó el espacio alojado en tripod.

En todo caso es significativa la inmediatez en la actuación por parte del Sr. Vila.

Tambien en mi opinión su escrito no es una petición sino una ofensa grave pues acusa a quien durante tantos años ha difundido su trabajo a satisfacción sin consultar.

En estos terminos considero que el escrito privado del Sr. Vila no es una petición sino una exigencia y que la posterior publicación en este foro de las declaraciones que ha hecho son calumniosas y faltan claramente a la verdad.

Jordi Vila dijo:

> El caso es que este hombre decidió, unilateralmente, cortar su relación conmigo, y cerró la página sin consultarme nada. Ahora, finalmente, y a raíz de motivos relacionados con el servidor Lycos, el webmaster en cuestión ha decidido derribar la página y todos sus contenidos han desaparecido.

Esto es manifiestamente falso.

Estos dias todos o quien más quien menos ha sido víctima de un gusano (codigo informatico malicioso) que ha provocado que diversos servicios profesionales dejasen de prestar servicio.

Por mi parte mis servicios gratuitos no ha dejado de estar funcionando más de 1 dia.

El Sr. Vila hace otra afirmación no ya errónea sino falsa:

> Algunos de vosotros conocíais la página web http://www.wudang.zzn.com en donde yo había colgado artículos sobre Taijiquan, taoísmo y Xingyi.


Para los que no conozcais el mundo de la Web explicaré que es muy distinto 'colgar' a publicar.

Cuando uno cuelga algo en un sitio el propietario de la web no tiene trabajo adicional. Por ejemplo este foro en el cual gracias a Paco puedo colgar esta respuesta. Soy yo el que me encargo de su edición.

Esto no quiere decir que el papel de Paco no sea vital, sin el mantenimiento de los programas adecuados y los cien mil problemas a los que se enfrenta cualquier webmaster no seria posible para mi colgar el mensaje.

En el caso de los textos publicados por el Sr. Vila este me los remitía para su publicación en diversos formatos y esto requeria por mi parte un trabajo de edición de entre 1 a 8 horas.

La edición pulida de la relación de movimientos de la secuencia de Wudang fué bastante laboriosa.

Algunos podéis argumentar que esto es debido a impericia por mi parte. No lo discutiré, pero así son las cosas y el Sr. Vila era perfectamente conocedor de este tema.

Además mis exigencias para la publicación en "Tai Chi Chuan, Salud y Longevidad" no han variado a lo largo del tiempo.

Por esta razón respondí como respondi al Sr. Jordi Vila. Creo que esta respuesta es un reflejo más exacto de lo que sucedió en relación a algunas cuestiones que se han vertido en el Foro que responder SI o NO

Quedan muchas cuestiones pendientes y a pesar de que considero que es morboso sacarlas a la luz no tengo inconveniente en ir documentando todo lo que sea necesario mientras haya alguna persona que sienta interés por conocer los hechos y los argumentos.

Creo que por el momento es suficiente.

Re: Respuestas

Publicado: 06 Feb 2004 18:24
por Sajite
joseph escribió: > ¿Existen o han existidos textos remitidos y firmados por Jordi Vilà en las páginas http://www.taijiquan.info , ó http://www.wudang.zzn.com, DESPUES DE QUE JORDI VILÁ HAYA PEDIDO EXPRESAMENTE AL WEBMASTER QUE LAS RETIRARA DE SU PAGINA?
¿SI o NO?

que creo que formuló el Administrador.

Es una buena pregunta ¿ se deduce de su respuesta que Jordi Vila tiene o no razón en todas sus manifestaciones ? calumnias la mayoria de ellas.

Bien veamos por ejemplo las normas del administrador en relación al Foro:

> Si por el contrario Vd. incumple las normas, boicotea el foro, exige, o pretende que A.C.D.Hispagimnasios está en deuda con Vd. por sus intervenciones en el foro, es posible que se le prohiba el acceso para sacarle de su error.

La pregunta del administrador presupone

- que tengo algún tipo de deuda o compromiso con el Sr. Vila por el cual debo ceder a sus deseos de retirar una aportación que realizó el personalmente a un espacio que administro "Tai Chi Chuan, Salud y Longevidad" con independencia de los medios tecnológicos para su edición.

- que el Sr. Vila me pidió que retirase estos textos


Una vez haya atendido a estas cuestiones daré mi respuesta.

Tú verás eso va con cada uno. Loque me choca es que desprestigies su trabajo y luego tengas sus páginas colgadas y luego te nieges a eliminarlas del site cuando te lo pide. Mi catalén es muy malo pero creo que aquí te lo pide:
Em sembla molt estrany que no els hagi eliminat, vista la consideració nul·la que vostè té en vers el meu treball, i em sembla poc coherent que aquests textos segueixin formant part de la seva actual pàgina. Per favor, elimini qualsevol text escrit per mi i qualsevol referència al meu nom dels continguts de la seva pàgina amb la major brevetat possible. No autoritzo cap menció ni referència al meu nom en aquesta pàgina.

¿Por qué mantienes los escritos en contra de la voluntad de un autor al que no respetas?
podría ser por dos cosas:
.- por que internamente valoras su trabajo y tus intentos de dañar su imgen corresponden a criterios comerciales. (vamos q es la competencia)
.- por que la página no tiene solidez en los contenidos

aunque sinceramente no me quedo con ninguna. Para mi tu motivación no es otra que tocar los cojones un rato. Seguir con el rollo simplemente por que te va la marcha y estoy seguro que difrutas con esto... con tus amenacitas de juzgados t demás giliplleces (como si los jueces estuvieran para atender demandas de bancarios metidos a maestros supremos de taijiquan) con tus post con más post de post con un correo dentro e historias por el estilo

para mi la historia esta muy clara


saludos
y adios


(yo paso ya)

Publicado: 06 Feb 2004 19:42
por admin
Se cierran todos los temas relacionados con este asunto.

Manel, después de leer durante años en la lista TCC tus recurrentes y cíclicos desvaríos y obsesiones (dudo que un psicólogo te pueda ayudar, pero por probar no pierdes nada), me voy a permitir el lujo de mandarte a la mierda, que esto ha sido la gota que colma el vaso. ¡Hala, a cascarla, liante!.

pd. Nota general: Esperoque dejemos este desagradable asunto a un lado, y podamos seguir hablando de AAMM.

pd2. Queda demostrada la obvia parcialidad del Administrador (he leído muuuchos mensajes tanto de Manel como de Jordi, y tengo las cosas claras).