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Pasaje Tao Te King y ampliacion de conocimientos

Publicado: 20 Feb 2004 15:33
por Asimetria
Treinta rayos convergen hacia el centro de una rueda,

pero el vacío en el medio hace marchar el carro.

Con arcilla se moldea un recipiente,

pero se le utiliza por su vacío.

Se hacen puertas y ventanas en la casa

y es el vacío el que permite habitarla.

Por eso, del ser provienen las cosas

y del no-ser su utilidad.


Este conocido pasaje del Tao Te King, repetido hasta la saciedad en ámbitos de formación personal, me ha llebado a una reflexión.

El hombre, tiene un ciclo. Dicho ciclo inexorablemente lleba a un mismo fin, y aqui entrariamos en debate teologico intrascendente. Durante este ciclo, el hombre ha buscado siempre llenar su vida de conocimiento y, en otro plano, crearlo (imaginación-reflexión-filosofía).

En nuestro aprendizaje de las artes marciales, recogemos conocimiento de otros, pero... ¿Estamos preparados para recibirlo? No nos estamos engañando, pretendiendo aprender aquello que jamás nuestro entendimiento llegará a desentrañar del todo? La sistematizacion de la enseñanza es el legado de nuestros maestros, que ayudan a seguir el camino de la mejor manera posible, y tal como lo hemos hecho siemrpe, paso a paso... como todo en la vida. pero... ¿Cuantas cosas dejamos al aire?

Sobre este planteamiento baso la idead de Camino marcial... Al igual que al pasar por delante del escaparate vemos u npastel... no sabremos más de el hasta probarlo.
Ahora viene mi reflexión, que són varias, para que entre todos, entendamos el Budo de una manera :)

¿Los estilos marcan el Budo, o por el contrario cualquier práctica marcial nos ayudará a llenar este conocimiento?
¿Debemos entender el Budo como los ladrillos que construyen nuestro ser, cada enseñanza es una habitación para encaber la siguiente enseñanza?
¿Y el cambio de estilo? ¿Es el conocimiento que poseemos de otro arte el que nos ayudará a progresar y "entender" otro arte, o por el contrario el anterior estil osólo nos ha abierto la via del conocimiento?

A ver que sacamos de aqui :)

Un saludo

PD: Joder, que aburrido estoy los viernes :silly:

Publicado: 20 Feb 2004 16:02
por Antonio Leyva
¿Y el cambio de estilo? ¿Es el conocimiento que poseemos de otro arte el que nos ayudará a progresar y "entender" otro arte, o por el contrario el anterior estil osólo nos ha abierto la via del conocimiento?

Todo conocimiento es útil, aunque no sea nada más que para reconocer lo que es incorrecto...

Que ante un cambio de estilo el conocimiento técnico de otro sea una ayuda o un impedimento, es algo que depende de cada caso. Lo que si es cierto es que uno puede estar adquiriendo conocimiento/sabiduría en un aspecto o faceta que no es la que pensaba recibir. Es decir, que de tus conocimientos de boxeo, a la hora de practicar esgrima, es poco probable que puedas utilizar nada a nivel técnico, pero tal vez con el boxeo has desarrollado un cierto entendimiento del caracter de las personas y de como según su caracter, actuan (el impulsivo, el que se amilana, el que se crece en la adversidad). Poca relación con la "técnica", pero "ladrillos" útiles para cualquier "obra".

Antonio.

Antonio.

Publicado: 20 Feb 2004 16:12
por Koryu
Alcanzar el Vacío (Ku) y mantener un estado de calma y corazón inmutable (Fudoshin).
¿No es ese uno de los principios básicos del Budo?
Volver al origen para encontrar la Iluminación.
Trabajar en un principio la técnica básica (kata de escuela) para después poder desarrollarla y “romperla”, hacerla evolucionar hasta el máximo para regresar finalmente al punto de inicio, al “cero”.
Sólo así podremos llegar quizás a la perfección.

Saludos

Koryu

Publicado: 20 Feb 2004 16:21
por Asimetria
Sólo así podremos llegar quizás a la perfección.
Te refieres a que a través del conocimiento de un concepto preestablecido evolucionemos hasta un punto en que su forma nos de igual, lo importante la relació0n intrínseca entre el algo y nosotros como persona.

¿Algo así como no mirar a nada y verlo todo? ;)

Un saludo

Publicado: 20 Feb 2004 16:30
por Koryu
exacto !

ver sin mirar, actuar/reaccionar sin pensar, etc.

Son también conceptos básicos del taoísmo, el wu-wei (no-acción o acción sin intención) y el tzu-jan (conocer nada), que nosotros podemos llamar naturalidad y espontaneidad.

Naturalidad es actuar, moverse de forma natural, ofreciendo la menor resistencia al oponente y moviéndonos de manera simple; espontaneidad es moverse sin pensar, sin intentar utilizar una técnica memorizada y concreta, dejando fluir nuestro movimiento en un acto reflejo.


Saludos

Koryu

Publicado: 20 Feb 2004 16:34
por link
La leche, yo es que en estos post, a la hora de la siesta, me pierdo en un momento y no me entero de nada. :lol: :lol:

Publicado: 21 Feb 2004 00:18
por Maestro Xin Bao Luo
Apreciados foreros/as.
a que tipo de vacio os estais refiriendo?
por que existen varios conceptos del vacio (el que se expone aqui, el nihilista, el budista, etc...).
aunque para muestra practica de vacio, es mi cama cualquier dia a partir de las 10 de la noche, que por no estar, no estoy ni yo..... 8)
saludooooooooooooos

Publicado: 21 Feb 2004 12:44
por Hector
Va mi opinión...
En nuestro aprendizaje de las artes marciales, recogemos conocimiento de otros, pero... ¿Estamos preparados para recibirlo? No nos estamos engañando, pretendiendo aprender aquello que jamás nuestro entendimiento llegará a desentrañar del todo? La
Sabido es que el alumno más ignorante pretende al mas alto de los Maestros, cuando apenas podría seguir (por actitud mas que por capacidad) indicaciones de un C/amarillo...
¿Los estilos marcan el Budo, o por el contrario cualquier práctica marcial nos ayudará a llenar este conocimiento?
El estilo tiene unos objetivos y contenidos (herramientas por llamarle de alguna forma) y un Maestro que nos las muestra y nos ejemplifica cómo se pueden usar y sus posibilidades. No cualquier práctica marcial tiene esas herramientas y alguien que nos muestre todas sus posibilidades.
¿Debemos entender el Budo como los ladrillos que construyen nuestro ser, cada enseñanza es una habitación para encaber la siguiente enseñanza?
Al hilo de lo que dije antes, creo que los que construimos somos nosotros, aprovechando más o menos esas herramientas que nos da el AM. El AM no construye por nosotros y un Maestro no hace milagros, aunque si puede coartar o dirigir nuestra construcción (opción pobretona) o fomentar el que encontremos nuestra mejor opción de construcción.
¿Y el cambio de estilo? ¿Es el conocimiento que poseemos de otro arte el que nos ayudará a progresar y "entender" otro arte, o por el contrario el anterior estil osólo nos ha abierto la via del conocimiento?
Si buscamos en un Estilo esta forma de hacer las cosas, sólo justificaría el cambiar el que descubramos incoherencias entre lo que se dice y lo que se hace. Volviendo al Taoismo o incluso el Zen, los conceptos que se han nombrado (Wu Wei, yin-yang, calma de espíritu, etc) son intrinsecos a la práctica, no se aprende porque el profesor me lo diga (conocimiento intelectual) sino porque me presenta prácticas a partir de las cuales me voy dando cuenta, viviendolos, de esos conceptos. Despues de vivirlos, se puede hablar de ellos.
El problema de lo que dice Koryu (con lo que estoy de acuerdo) es ¿cómo se hacen las cosas para que el resultado sea ese?
Todo conocimiento es útil, aunque no sea nada más que para reconocer lo que es incorrecto...
Pienso que los conocimientos por si mismos, al igual que las experiencias por si mismas no son nada. Sólo empiezan a ser algo cuando extraemos de ellas algo útil ¿no conoceis a nadie que habiendo vivido muchas es un gili o un h de p? ¿y como se extrae lo útil, cómo se reconoce lo que es incorrecto?...
Para esta opción creo que hacen falta 3 ingredientes infaltables: alumno dispuesto a "sacarle punta" a toda situación, con tendencia a saber que "nadie va a mear por el" (si tiene tendencia a buscar milagros, el Maestro se encargará de mostrarle su inexistencia). Maestro con dos cosas: conocimientos de lo que hace y para qué (ser dueño de lo que pretende transmitir) y conocimientos para saber cómo y cuándo transmitirlo. Un grupo donde pueda fertilizarse y afianzarse todo el trabajo.
Creo que así se empieza a modelar el recipiente...

Publicado: 23 Feb 2004 09:11
por Asimetria
Apreciados foreros/as.
a que tipo de vacio os estais refiriendo?
por que existen varios conceptos del vacio (el que se expone aqui, el nihilista, el budista, etc...).
El eterno dilema, ¿Que es el vacio? ¿El cero plegado para formar el infinito? El recipiente perfecto para ser llenado?

Todo sistema de desarrollo o de trabajo iniciático (incluidos, a mi entender, las AAMM como sistema iniciático), comprende un estado de no camino, de no pensamiento, de comprensión más allá del pensamiento.

Los cabalísta sefardíes entendian 3 tipos de vació, AIN, AIN SOPH, AIN SOPH AUR. Essto comprendía un trabajo meditativo, de planos de existencia, para, de alguna manera estar más en contacto con DIOS, entendido este DIOS como el secreto de la existencia.

Debajo de estos planos podía existir este vacio "consciente" por así decir, un estado de vigilia en el propio iluminismo. Aunque lejos del concepto que pretendia expresar, este estado podría trasladarse al AAMM en custión como: AIN-Forma, kata, Kwon, AIN SOPH-Desarrollo de la tecnica, AIN SOPH AUR-Feeling de la tecnica, esencia, comprensión en su origen. Una vez alcanzado el estado más alto (¿quien lo hara logrado del toso ? :)), podemos seguir con este estado de vacio, que nos predispone a entender más.

Resumiendo, el vacio a mi entender no es un concepto inmobilista, sinó que trabaja, en sus múltiples conexiones, para predisponernos.
Esto, claro es una reflexión personal, pero creo que no puede dejar descontentos a todos los que predican una unica idea de vacío, una especie de Arreglo de Napoles marcial :P

Un saludo