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nuevo en el foro, completamente perplejo desearía respuestas
Publicado: 30 Mar 2004 19:36
por yojimbo
Lo primero, y ante todo, presentarme y saludar a todos los integrantes del foro, en especial a la gente de la EBMAS por la cercania y lo buena gente que me han demostrado que son en el poco tiempo que llevo con ellos, también a Jordi Vila (lo más cercano, en este foro, a lo que debe ser un sabio) por sus conocimientos, paciencia al responder toda cuestión que se le plantéa y exquisita educación.
Lo segundo es plantear una serie de cuestiones, que como decía en el encabezado, me tienen absolutamente perplejo. Soy practicante de aikido desde hace 4 años y de EBMAS wt desde hace unos pocos meses. Creo que he practicado seriamente durante estos años y desde esa óptica nunca he entendido las categorizaciones absolutas sobre las artes marciales y en especial sobre el akido. Creo que en los ultimos posts sobre kajukembo y aikido y otros del mismo palo se esta rayando en el absurdo, no solo por el planteamiento de la cuestión, sino por el talante de las respuestas. No entiendo que la gente de kajukembo, en especial los comentarios de Slayer, hablen de una manera tan despreocupada de un arte que o no conocen o conocen de manera superficial.
También me gustaría, preguntarle a Snake (no te lo tomes a mal no va con mala intención), cuanto tiempo llevas practicando y con cuanta gente para hacer las afirmaciones tan beatificas que haces sobre Kitaura y T.Sanchez. Muchos aikidokas ,con muchisimos más años de experiencia que yo y que practican seriamente, piensan de una manera muy diferente a ti. Si alguna vez coincides con algún español que haya estado en el aikikai hombu dojo, solo preguntale que concepto tienen de Kitaura en allí.
Me despido, disculpandome por adelantado por si alguien se ha sentido ofendido (o aburrido), y esperando profundizar con más tienpo en estas y otras cuestiones.
Publicado: 30 Mar 2004 19:46
por Snake
No me lo tomo a mal, entre otras cosas porque tan solo expongo mi opinion. Creo sinceramente que es una suerte tener a Kitaura en Madrid, como a Tomas Sanchez. Al igual que envidio a la gente de BCN por tener la oportunidad de practicar Aikijutsu con Tengu, o a los sevillanos por hacerlo con Marcos Peña. Eso no quita que haya mucha mas gente excelente con la que practicar Aikido, pero que yo no conozco. Tan solo expongo mi opinion y si tu consideras que el 7º Dan de Kitaura y su Aikido no es bueno (lo mismo te digo de Tomas Sanchez), es tu opinion y la respeto, pero yo seguire opinando lo mismo.
Publicado: 30 Mar 2004 20:22
por yojimbo
Agradezco tu respuesta Snake, pero mi falta de afinidaz con Kitaura y Sanchez es más profunda y dificil de exponer que en unas pocas lineas. Tampoco quiero ser descortes contigo, ni resultar farragoso. Basicamente (lo único que dire), es que hay muchos aikidokas que pensamos que estos maestros, junto a la FEJYDA han cerrado las puertas a otras "maneras" de enteder el aikido, via Tokio o Francia, mas cercanas (a mi entender) al molde original. Y en el caso de Kitaura yo no dudo de su nivel tecnico (aunque a mi no me entusiasme por su forma tan "aerea"), pero si dudo en muchos casos de los epigonos que han crecido a su sombra, y yo creo a pies juntillas una frase que un día me dijeron:<<Se puede evaluar a un maestro por los alumnos que le siguen>>
Por cierto, aunque no lo conozco, no me extrañaría que el maestro sevillano al que citas sea interesante, porque en Andalucía hay un nivelazo de aikido, casualmente el sitio de España donde menos operan los anteriormente mencionados y donde la FJYDA tiene un representante completamente autonomo de Madrid, Pepe Jesus, con muchos años de practica en el Hombu Dojo.
Perdoname Snake, si te he ofendido, mi única ilusión es poder practicar cada día mejor y con mejor gente.
Publicado: 30 Mar 2004 20:30
por Snake
yojimbo escribió:Agradezco tu respuesta Snake, pero mi falta de afinidaz con Kitaura y Sanchez es más profunda y dificil de exponer que en unas pocas lineas. Tampoco quiero ser descortes contigo, ni resultar farragoso. Basicamente (lo único que dire), es que hay muchos aikidokas que pensamos que estos maestros, junto a la FEJYDA han cerrado las puertas a otras "maneras" de enteder el aikido, via Tokio o Francia, mas cercanas (a mi entender) al molde original. Y en el caso de Kitaura yo no dudo de su nivel tecnico (aunque a mi no me entusiasme por su forma tan "aerea"), pero si dudo en muchos casos de los epigonos que han crecido a su sombra, y yo creo a pies juntillas una frase que un día me dijeron:<<Se puede evaluar a un maestro por los alumnos que le siguen>>
Por cierto, aunque no lo conozco, no me extrañaría que el maestro sevillano al que citas sea interesante, porque en Andalucía hay un nivelazo de aikido, casualmente el sitio de España donde menos operan los anteriormente mencionados y donde la FJYDA tiene un representante completamente autonomo de Madrid, Pepe Jesus, con muchos años de practica en el Hombu Dojo.
Perdoname Snake, si te he ofendido, mi única ilusión es poder practicar cada día mejor y con mejor gente.
Que no me ofendes, joder. Vamos a ver, Kitaura tiene su estilo y te puede gustar mas o menos (y no es que precisamente el y Tomas Sanchez se lleven bien), de hecho yo prefiero a Tomas, pero no puedo dejar de valorar el conocimiento de Kitaura y de admirar su manera de moverse y de ejecutar las tecnicas. De la FEJYDA, no conozco a muchos, pero no es algo que me entusiasme, y entiendo lo que me dices de "cerrar esas maneras" de hacer Aikido de Francia y Japon. Pero como de momento solo puedo opinar de lo que veo, mientras que no encuentre algo mejor (para mi), mi opinion seguira siendo esta, lo que no quita que quiera intercambiar impresiones con gente que opine de distinta manera y que haya entrenado con otros maestros, asi como ver in situ otros dojos y a otros maestros para poder tener mas elementos de juicio.
Publicado: 31 Mar 2004 11:29
por Jordi V.
Jordi Vila (lo más cercano, en este foro, a lo que debe ser un sabio)
¡Joder!
Como te oiga según quién...
Pero se agradece el cumplido (aunque sea mentira)
Saludos y a seguir discutiendo de buen rollete
Jordi
chavalito chavalito
Publicado: 31 Mar 2004 13:37
por Juanlu el chico
Vamos a ver,sinceramente opino que con cuatro años de práctica deberías callar y practicar y no opinar sobre estas cosas. Cuando tengas criterio, entonces opinas.
Pepe Jesus es de Granada?
Es ridículo por tu parte decir que el nivel en Andalucía es bueno por la ausencia de estos maestros. En Sevilla acudia a dar cursos Kitaura y cuando dejo de ir el nivel cayo en picado, parece que ahora va mejorando.En Granada y Cádiz se hacen cursillos multitudinarios todos los años.
El motivo por el que se le hace el complot a Kitaura es mucho mas económico que de cualquier otra índole. Ademas, su caracter no suele casar bien con el nuestro, y muchos buscan una especie de gurus en sus maestros, sin darse cuenta que son humanos,y en este caso, viejo y japones.
Sinceramente no creo que haya necesidad de irse a japon a aprender aikido cuando tienes aqui a Kitaura, que fue el que lo trajo a españa.
A todo esto..¿que significa aikido aereo?
En resumen,sigue el consejo de Esneik, sal un poco y entrena con otra gente, pero no solo con todos los que puedas de aikido, sino de otras artes marciales.Cuando te lleves un tiempo,aprenderas que no tienes tiempo de opinar,de tantas cosas que tienes que aprender.
Y antes de decir algo,fnformate,por favor.
Publicado: 31 Mar 2004 16:01
por sarastro
Buenas!
Muy bien dicho Juanlu!
No se a que te refieres con "aereo", me imagino que a estratosférico o galáctico, por que lo que es yo creo que estoy a años luz de parecerme a Kitaura. No se lo que pensarán en Japón, aunque me lo huela, pero si se lo que se piensa por aquí, y claramente las discrepancias son a mero nivel económico, nadie creo que ponga en duda el nivel técnico de Kitaura (yo he trabajado con algún que otro maestro japonés y sencillamente no hay color).
Un saludo!
Publicado: 31 Mar 2004 17:18
por yojimbo
¡Con la iglesia hemos topado!Copiare mil veces "el nombre de kitaura no sera nombrado en vano" y luego otras mil "cuando un alumno de kitaura hace kote gaesi, tirate, aunque no sientas nada, gritando como un hurón enganchado a un cepo". Por cierto Juanlu, ¿cuando se puede empezar a hablar de aikido,das tu los certificados o los da kitaura?. Yo no lo se (lo cierto es que tu si hablas y mucho). Si se como se debe a hablar con la gente, con respeto y educación, asi que lo de "chavalito chavalito" te lo ahorras por irrespetuoso y reitarativo, que tengo 31 tacos y soy padre de familia, (hace poco a una calificación parecida a la tuya, Snake, contesto mucho mejor que yo: haz mia su respuesta).
Por otra parte, y salvando lo anterior, mi intención no es hacer concursos de haber quien mea más largo o de quién la tiene más gorda( la hakama,naturalmente), eso se lo dejo a los "chavalitos". Mi intención es intercanbiar opiniones e información con gente con el talante positivo, abierto y ,logicamente, también discrepante, de Snake (agradezco tus respuestas), porque de hay sale un verdadera conversación y no una vulgar lucha de egos. Nadie esta libre de crítica y mucho menos aquellos (y valgame un simil politico) que como kitaura llevan mucho tiempo en el partido ganador, en el PP del aikido vamos (es broma), cuando halla gente con igual capacidad de influencia, seran igualmente criticables.
Pido disculpas por adelantado a quien se pueda sentir ofendido, no es mi intención. Me encataria explicarte, Juanlu, que entiendo yo por akido aereo y porque pienso yo que hay otras perspectivas más interesantes, para mi que las de Kitaura. Pero creo, por tu respueta, que sólo estas interesado en defender la "cosmovisión" de tu maestro, cosa muy respetable, pero que nos conduciría, idefectiblemente, a un dialogo de besugos
Si cambias de opinión hazmelo saber
.
P.D.: Hay algo que si comparto con Yasunari, a los dos nos inculcó la pasión por el Greco la misma persona
.
perdon
Publicado: 31 Mar 2004 17:31
por Juanlu el chico
Perdón,usted si que da argumentos de peso.
Tiene razon y no se hable mas.
¿Puedo preguntarle de donde es y quien es su maestro,si es tan amable?
Publicado: 01 Abr 2004 11:06
por Enrique
Si Sres. sí, interesante el tema del Aikido.
Yo he debatido una y mil veces en otros foros (internacionales) y alguna que otra en este sobre el Aikido.
Os doy mi opinión sobre Kitaura y T. Sanchez:
- Kitaura: un crack, 7º dan de la Aikikai, etc, etc. El mejor Aikidoka de la península, sin lugar a dudas. Otra cosa es que me guste él, su Aikido, etc, etc. Yo cuando vine a vivir a Madrid, fui a su Dojo, me presenté, le comenté que era alumno de XXX y le comenté que me gustaría entrenar con él. Me habló mal de mi maestro, me dijo que ya no tenía nada que ver con él, etc, etc, y este Sr. cuando le hice de Uke, me metió una caña acojonante. Es más, llegué a mi casa y me metí en la cama con el cuerpo molido. Mensaje recibido: no vuelvo por allí.
En cuanto a su Aikido (un poco entiendo de esto) no me gusta especialmente, demasiado 'ura', no sé explicarlo aquí (es complicado). A mi particularmente, me gusta mucho más Tamura. (más directo, mas irimi, etc).
- T. Sánchez: nunca he entrenado con él. Me han hablado fatal de él y de su Aikido. También me habían hablado fatal de la organización de Técnicos de Aikido (AETAIKI-AIKIKAI). Pues os diré, que yo entrené (poco tiempo, que lástima) con Juan José Barjola y Ricardo Ledesma (aquí en Madrid) y son 2 verdaderas máquinas y como personas cojonudas.
El único Aikido que he visto (en video) y que me pareció de risa fué el de Alfonso Longueira. Pero es mi opinión, a lo mejor entreno con él y de maravilla...
Para concluir os diré que he tenido el privilegio de compartir tatami con los grandes: Chiba, Yamada, Donovan Waite, Sugano, Saotome, etc.
Y cada uno te dá una visión distinta, un matiz, un todo!!!
A día de hoy practico EBMAS WING TZUN y si tuviese tiempo tb. haría algo de Aikido. Es más, en mi precario WT, en cuanto puedo, meto algo de Aikido.
Un saludo,
Enrique.
Publicado: 01 Abr 2004 11:28
por Snake
Enrique escribió:
Os doy mi opinión sobre Kitaura y T. Sanchez:
- Kitaura: un crack, 7º dan de la Aikikai, etc, etc. El mejor Aikidoka de la península, sin lugar a dudas. Otra cosa es que me guste él, su Aikido, etc, etc. Yo cuando vine a vivir a Madrid, fui a su Dojo, me presenté, le comenté que era alumno de XXX y le comenté que me gustaría entrenar con él. Me habló mal de mi maestro, me dijo que ya no tenía nada que ver con él, etc, etc, y este Sr. cuando le hice de Uke, me metió una caña acojonante. Es más, llegué a mi casa y me metí en la cama con el cuerpo molido. Mensaje recibido: no vuelvo por allí.
En cuanto a su Aikido (un poco entiendo de esto) no me gusta especialmente, demasiado 'ura', no sé explicarlo aquí (es complicado). A mi particularmente, me gusta mucho más Tamura. (más directo, mas irimi, etc).
De acuerdo, con eso. Al igual que a ti, me parece un fenomeno del Aikido pese a que a mi particularmente me guste mas otra manera de aplicacion de las tecnicas.
- T. Sánchez: nunca he entrenado con él. Me han hablado fatal de él y de su Aikido. También me habían hablado fatal de la organización de Técnicos de Aikido (AETAIKI-AIKIKAI). Pues os diré, que yo entrené (poco tiempo, que lástima) con Juan José Barjola y Ricardo Ledesma (aquí en Madrid) y son 2 verdaderas máquinas y como personas cojonudas.
¿Y que es lo que dijeron sobre su Aikido? Por cierto muy parecido, por algo es su referente, al de Tamura que parece que si te gusta (Al igual que el de Ledesma, alumno de Tomas)
El único Aikido que he visto (en video) y que me pareció de risa fué el de Alfonso Longueira. Pero es mi opinión, a lo mejor entreno con él y de maravilla...
Otros diran que eso no es Aikido, pero........ ahi esta, aunque a mi tampoco me guste
Para concluir os diré que he tenido el privilegio de compartir tatami con los grandes: Chiba, Yamada, Donovan Waite, Sugano, Saotome, etc.
Y cada uno te dá una visión distinta, un matiz, un todo!!!
Una curiosidad, ....... ¿que tal Chiba?
A día de hoy practico EBMAS WING TZUN y si tuviese tiempo tb. haría algo de Aikido. Es más, en mi precario WT, en cuanto puedo, meto algo de Aikido.
¿tambien bailais?
Un saludo,
Enrique.
Publicado: 01 Abr 2004 12:09
por MAZINGER EBMAS
Excelente manera de reconducir la conversación Enrique.
Por cierto que a mí, al igual que a Snake, me gustaría que comentaras un poco que tal es Chiba y ya puestos que te mojaras un poquito y nos comentaras cual de todos esos grandes maestros, que has tenido el privilegio de conocer, te ha impresionado más.
Un saludo
Publicado: 01 Abr 2004 12:50
por Enrique
Snake: me dijeron que el Aikido de T. Sánchez era muy malo, y demás cosas que no quiero poner aquí. Y repito: no le conozco, no he practicado con él, sólo le he visto en videos de seminarios de Tamura y la verdad, es que no se puede juzgar nada viendole unos minutos apareciendo en segundo plano en un seminario.
Ricardo Ledesma es alumno de T. Sánchez??? Eso no lo tengo tan claro.
Y claro que es su referente, la Aetaiki sigue la línea de Tamura (gran elección). Unos la seguirán mejor y otros peor. Como en todo.
Mazinger: Chiba es una bestia, una máquina con un Aikido potente, contundente. Hace poco se ha separado de la Aikikai para seguir desarrollando su visión del Aikido. Trabaja muy bien con el boken, y a manos vacías es muy estable, firme. Tiene fama de ser muy duro y de lesionar a sus ukes. Yo creo que siempre hay parte de mito, leyenda, etc.
A mí no me hizo ningún daño, eso sí, sus agarres te cortan la circulación, es cuanto al dolor que infringe es muy lineal y ascendente poco a poco, no sé, lo hace muy bien. Tiene un timing cojonudo y proyecta con una seguridad acojonante. Y el tío está fuerte de cojones, bajito pero cuadrado, y tiene una cara de burro que da miedo.
A mí, todos los Uchideshis de Ueshiba que he conocido, me han impresionado, todos tienen un aura especial.
Mis favoritos:
- Chiba: por lo marcial que es, serio, disciplinado, un samurai.
- Yamada: por su simpatía, por su Aikido circular y a su vez efectivo, por su elegancia como Aikidoka y su manera de expandir el Aikido por el mundo.
- Saotome: no sé, es muy especial. Su Aikido, a mi parecer, está enfocado a la defensa personal, fué de los 1os en llegar a USA y sus demostraciones impactaron a todos (FBI, Gobierno, etc).
Todos éstos gurús del Aikido son fantásticos, por unas cosas o por otras. Se les ve una tranquilidad, no sé explicarlo, están en armonía, disfrutan de la vida, son pausados a la vez que firmes, con un carisma acojonante.
Me imagino que igual que la mayoría de grandes maestros de otras artes marciales.
Cuando queráis hablar de Aikido, Ebmas, o de los vicios 'ocultos' de Mazinger, por aquí estaré.
Un saludo,
Enrique.
Publicado: 01 Abr 2004 13:05
por Snake
Enrique escribió:
Ricardo Ledesma es alumno de T. Sánchez???
Fue, fue.
disculpas
Publicado: 01 Abr 2004 15:17
por Juanlu el chico
Disculpas a todos los que hayan tenido que leer esta pelea de gallos, pero estoy seguro que me entenderéis.
Leo con curiosidad las opiniones de gente como Enrique, yo se mejor que nadie como es mi maestro en ocasiones.
No obstante, ello no hace que le pierda el respeto, es su carácter.
Con el tiempo se puede llegar incluso a comprenderle.
En cuanto a la forma de hacer Aikido, por supuesto que eso va en las
preferencias personales.
Este señor que abrió el post se ha limitado a expresar opiniones extraidas de terceros., se ha dirigido faltando el respeto a muchas personas, y creo que le he contestado como correspondía.
En cuanto a Chiba, es íntimo de Kitaura, qizás algun día tendremos la suerte de verlo por aquí
Sabreis ya de sobra que en noviembre viene el doshu, no?