Como salir ante intimidaciones ante arma blaca

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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manchego

Mensaje por manchego » 06 Sep 2002 00:51

como cambia la realidad al entrenamiento del gimnasio verdad?
Pienso que en esa situación no se debe luchar mas que en el caso de que se vea claramente que la intencion de ellos es matarnos.
De no ser asi, se debe dar el dinero o salir corriendo.
Tengo amigos de gimnasio que les costo un trauma durante mucho tiempo el superar que ellos, expertos en diversas artes marciales y deportes de contacto, tuviesen que pasar por la humillación de entregarles el dinero sin poder hacer nada, pero pienso que acuaron correctamente.
Lo malo es que entrenamos el cuerpo para aguantar golpes, pero no entrenamos a la mente para aguantar agresiones como un insulto o un golpe a nuestro orgullo.
Repeler una agresion de ese tipo es jugartela a una carta, si tienes suerte ganas y te quedas tus 20 euros (yo es que solo llevo eso), pero si no tienes suerte puedes morir.

Frank W. Dux

Mensaje por Frank W. Dux » 06 Sep 2002 02:47

todo ese "poder" ke te da el entrenar dia a dia , viendo komo te superas ,eres bueno peleando y demas, para ke luego te llegue el mierda kon su arma y se krea algo asi komo un dios y haya ke kedar humillado... agghhh muy triste... :cry:

Oso

Mensaje por Oso » 06 Sep 2002 13:23

Hola compañeros , solo confirmar lo del estilo de esgrima de navaja de los gitanos de sevilla jejeje es cierto un aleman ha escrito un libro sobre el tema , impresionante eh , por fin un arte marcial puramente español :D , si os interesa el tema decidmelo y se lo preguntare a un colega que era el que estaba mas enterado .
Por cierto alguien ha visto los videos de jim wagner de la CN q tal son?

Yo

Mensaje por Yo » 06 Sep 2002 14:16

Me da miedo ver las sugerencias de alguien garantizando el exito en un enfrentamiento con armas,,,( Metete a hacer esto ,, que son especialistas ) ,, practico Aiki-do desde hace 6 años, hacemos trabajos ,,( con mas o menos coveniecia de Uke) de ataque con tanto y Boken y creerme que pasarán muchisiiiiiiiimos años para que yo, ante un ataque con arma blanca, mi primer reflejo sea neutralizar,, por ahora y hasta dentro de años,, o lustros será a Emular al gran maestro CARL LUIS,, osea poner pies en polvorosa.

Riefenstal;; buena idea lo del rotulador.

Un saludo

Sergio SP

Mensaje por Sergio SP » 06 Sep 2002 14:26

Oso, pronto los veremos mi hermano y yo. Ya te contaré.
A ver si vienes ya para Madrid, que ya hemos empezado a entrenar!!!
Un abrazo, y un crochet.
Sergio SP :wink:

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Mensaje por Kopiller » 06 Sep 2002 14:47

EN las competiciones de Aikido Tomiki se utiliza un tanto que pinta, hacen unos minutos en que ataca el del tanto y defiende con aikido y despues cambian papeles, gana quien tiene menos pintadas.

(jjoer es que todo esta inventado ya?)
No se como derrotar a mis enemigos, solo como superarme a mi mismo.

tarantela

Mensaje por tarantela » 06 Sep 2002 19:20

Bueno, yo intentaré darte unos consejos, no tienen nada que ver con dar rijostios a diestro y siniestro, sino de algo de estrategia:

-La psicología en estos casos tiene que ser importante:sé más fuerte que él, y además tienes que creerte que eres más fuerte que él, se sorprendería mucho a ver que no te acojonas ante una navaja, frases como "Cab... el que quiere pinchar no enseña la navaja", puede ser una frase que puedes decir en caso extremo, y atente a las consecuencias, aunque generalmente no tienen lo que tienen que tener a acercarse.

-Lleva siempre unas cuantas monedas sueltas en el bolsillo para caso como este, si te piden el dinero las sacas y...¡NUNCA SE LAS DES EN LA MANO! se las lanza a la cara y sales corriendo en dirección contraria.

-Guarda siempre una distancia de seguridad, mantente separado para que cuando se quiera acercar a tí, te dé tiempo de reaccionar.

-Muevete y pivotea sobre una pierna para poder ver lo que ocurre a tus espaldas, y para poder colocar a todos los "malos" frente a tí.

-No le mires directamente a los ojos, sería como si le estuvieras pidiendo un reto, y eso le subiría su ego.

Y muchos más...

pero el más importante:en caso de tener que actuar agresivamente, actúa con contundencia, que de un solo golpe dejarlo fuera de combate, mi instructor, Collado, en un curso que realizó sobre defensa personal dijo la siguiente frase: "Mejor ante el juez que ante el forense"


He leido otras recomendaciones que hay más arriba, y ... no creo que sea muy bueno que vayas cargado con aerosoles, y demás armas, en cualquier momento se pueden volver en contra tuya, además que puedes tener problemas con la justicia.


Y hay otro que dice que para el manejo de tanto el barrio de triana... y si vas a las 3000 viviendas te enseñaran el manejo de katana.

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HoTengu
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ESTRATEGIA ??

Mensaje por HoTengu » 06 Sep 2002 19:46

...

mmmm.... con este tipo de ideas SI que hay que tener cuidado.

Precisamente a estos tópicos me refería yo en mi mensaje....

.... sinceramente espero que no te encuentres nunca en una situación comprometida con alguien que te saque un pincho.

No te ofendas pero es realmente PELIGROSO dar ese tipo de consejos.

:wink:
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tarantela

Mensaje por tarantela » 06 Sep 2002 21:33

Perdona, igual no era lo mejor que podría haber escrito...

Yubikudaki

Mensaje por Yubikudaki » 06 Sep 2002 22:10

Hey, Tarantela.

No tienes porqué disculparte con Hotengu por lo que has escrito, y si esto mismo no te lo ha dicho ya él, seguro que es por que no ha leído tu mensaje.

Aquí cada uno expone lo que quiere y a Hotengu le parece peligroso que se vayan dando consejos sobre estrategia... a mí también , ya que el tema de la estrategia con un arma corta es muy delicado, pero eso no quiere decir que no puedas expresarte .

La discusión y el diálogo es la mejor manera de sacar conclusiones.

Yo opino que en estos casos sólo te puedes fiar del que ha salido ileso de un enfrentamiento ... y por los que yo conozco, todos comparten más o menos la idea que Hotengu exponía en su mensaje: si no lo ves claro y no puedes correr hay que controlar el arma COMO SEA ... y eso de agarrar la hoja con la mano no es ninguna tontería; mejor un corte en una mano que una "mojá" en el hígado.

Me sorprende de todas maneras que alguien no haya llevado la situación hacia su siguiente paso lógico, así que lo haré yo AHORA :

¿¿¿ Qué tal si dentro del mismo contexto, substituimos el arma de filo cortante por una mágnífica JERINGUILLA ????


Ahora ya no valen agarres de hoja !!

Por mi parte bato cualquier récord de salto o velocidad...

Alguna idea caballeros ???

tarantela

Mensaje por tarantela » 07 Sep 2002 05:23

Yo, se me olvidó decir antes, que ningun consejo de los que he dado, ni creo que ninguna arte marcial de la que se practica te puede conseguir transformar en un superman, solo son cosas que tomadas en pinzadas se puede poner en una situación práctica. el mejor consejo es darle todo lo que tengas tu vida vale más que todo lo que lleves encima.

Si te dan la posibilidad de coger la navaja...pues no la cojas por la hoja, cógele la mano del contrincante, aunque eso es muy complicado, creo que requiere muchas horas de práctica.

Y por último, cada situación es un caso particular, y el que decide como actuar eres tú...los riesgos que se pueden correr el único que los puede evaluar es el amenazado, y ten en cuenta que el miedo no es malo, solamente tienes que saberlo controlar.

Te digo que mis consejos solo es lo que yo haría pensándolo friamente, pero creo que es mejor tirarles las monedas a la cara y tener unos segundos de ventajas que dárselos en la mano...

MC

mis comentarios

Mensaje por MC » 07 Sep 2002 06:39

Interesante discusión.

Solo queria agregar un par de comentarios.

Defenderse contra un agresor armado con un arma, especialmente una navaja es muy pero muy dificil, pero no tanto nivel técnico sino a nivel psicológico. Conscientemente o no, sabes que un error y estás frito.

Yo creo que mantener la máxima distancia posible es vital. Y hay que diferenciar dos cosas: una es si esa persona te está amenazando y otra es si ya te está lanzando el golpe para clavarte.

En el primero de los casos, que te amenace con el arma quiere decir que por lo menos pensó la opción de utilizar el arma como posibilidad, pero significa que por lo menos por ahora, prefiere las palabras ante que la acción. Hay que tener en cuenta que te muestra el arma para intimidarte y que su tarea sea mucho más sencilla. Por lo tanto, NUNCA va a esperar que de pronto te defiendas físicamente. Pero si le demuestras de antemano tus intenciones vas muerto. Muy rápidamente tienes que atacarlo con mucha contundencia, pasando de una postura no agresiva y fingiendo miedo y cooperación, a pasar a ser un animal que lanza mil golpes por segundo. Haciéndolo de esta manera, te aseguras por lo menos uno o dos segundos ANTES de que esa personas y todos los que estaban alrededor reaccionen y entiendan que acaba de ocurrir. el problema cuando están entrenandolo con un amigo, es que los dos saben lo que va a ocurrir y por lo tanto, no existe el FACTOR SORPRESA.

Y en el segundo de los casos, en donde el ataque ya está en camino, ¿qué opción te queda? O tratas de hacer algo, aunque sea cualquier cosa, o estás frito. No hay mucho que pensar en estos casos.

Respecto a lo de la jeringuilla, a un conocido mío guardia en penitenciaría le ocurrió con una jeringuilla con HIV y utilizó una tapa de cacerola para estampar a esa persona con jeringuilla y todo, contra una pared.

Por supuesto que es muy dificil, pero no cometamos el error de convercernos de antemano que no vamos a hacer nada para protegernos. El objetivo nuestro debería ser "sobrevivir la situación". Si eso significa darle todo lo que llevo encima, vale. Si eso significa quitarle la vida, vale también. Pero no puedo ir pensando que SIEMPRE le voy a dar todo lo que pide, porque si lo que pide es mi vida, no pienso dársela; si lo que pide es violar a mi esposa, no pienso dárselo.

Lo mejor, es PREVENIR que alguna vez te ocurra eso. Ante la más mínima sospecha de que alguien te está acechando, CORRE MUY RÁPIDO.

Saludos.

MC

bobito

Mensaje por bobito » 09 Sep 2002 05:19

Lo de la jeringuilla... a mi me amenazó un yonki de mi barrio una vez con una, ante mi negativa a entregarle las pelas, y cuando realmente terminó cansándome, se la agarré sin problemas. Vale, está el riesgo del sida, pero eso es solo si te pincha. Me parece mucho más fácil de agarrar una jeringuila que un cuchillo.
Mi consejo en situaciones en las que alguien se te plante con un cuchillo son:
-mirar siempre hacia atrás: me explico. En las dos ocasiones en las que me han atracado con arma blanca (jugando con ella delante mia, pero nada más, no me llevaron dinero porque no llevaba nada) siempre se plantaba delante mio el de la navaja. Yo, acojonaíllo, enfocaba toda mi atención en él. No era hasta que pasaban de mi y se largaban que me daba cuenta de que en las dos ocasiones, se coocaba a mi espalda un tio, sin decir palabra, ni hacer ruido, que simplemente está a la espectativa. Mientras tú estás atento al de delante, como se te ocurra hacerle algo, te cae por detrás una puñalada.
-mirar hacia los lados: en una pelea con armas o en un grupo, hay que hacer lo mismo que comento arriba: echar una visual a ver si hay alguien más de lado del agresor. Como comentaba alguien antes en un foro, con los que hay que tener cuidado son con los aguilillas que se te acercan por la espalda. Pero no solo eso. Si tu echas una visual a ver que apoyos puede tener el capullo ese para atacarte, igual puedes ver por allí cerca a todos sus colegas, a la espectativa, haciéndose el loco, pero esperando a que te metas en el fregado para saltar. Una cosa así siempre es buena tenerla en consideración. Un amigo mio muy cachas con muchos años de portero a sus espaldas, me cometnaba que lo realmente chungo de las peleas en una disco, no son los tios que controlan, ni los que llevan armas. Es el hecho de que mientras estás con el tio que monta el barullo te salte alguien por la espalda (un colega suyo, etc...) por eso lo primero que hacía el era echar una visual para ver si reconocía a algunos de los colegas del que daba problemas por las cercanías. Si era así, se los señalaba a un colega que le cubría, o cubría el al que se encargaba del bullero. Y en caso de tener que encargarse el solo, pues ya sabía de que lado le podían caer hostias mientras estaba con el que montaba el lio
Por cierto, sobre el libro que os comenté sobre las "técnicas secretas de navaja" que se conservan supuestamente en sevilla, aquí van algunos enlaces para que jugueis por vosotros mismos (el libro era "sevillian steel", de james loriega, maestro yanki de ninjutsu:
http://martialarts.about.com/library/re ... okrev2.htm
http://www.geocities.com/thalaric1/artn ... llian.html
http://www.geocities.com/Colosseum/Gym/ ... books.html


a mi la sensación que me da (en el primer enlace afirma que descubrió estos estilos dando cursos en andalucía) es que igual que en el mundillo de las a.a.m.m. españolas han venido falsos maestros japoneses y chinos a timarnos, este pretende timar a los yankis.

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Mensaje por HoTengu » 09 Sep 2002 17:05

HOla...

... A pesar de lo que se diga, yo opino que la misma situación con una jeringuilla es infinitamente más compleja y delicada que con un cuchillo.

A priori puede parecer que un cuchillo presenta más área crítica para ser controlado que una jeringuilla ... ya que esta sólo presenta una zona puntual potencialmente peligrosa que es la punta de la hipodérmica.

... sobre un ataque imprevisto; qué resulta más difícili de controlar... un machete o un bisturí ??

Sobre un machete existen enormes posibilidades de resultar herido en una zona vital, debido más a las dimensiones de su hoja que a la difultad que entraña interceptar la estocada. La hipodérmica de la jeringuilla será tan difícil de interceptar como un puño y en el caso de que recibas un impacto directo sobre un área vital, será difícil que la estocada resulte mortal por la herida.

Sin embargo hay que tener en cuenta la posibilidad de que esté contaminada por alguna variante de Hepatitis, VIH y demás regalos.

A lo que voy es que con un cuchillo te puedes permitir el lujo de recibir algún corte de mayor o menor importancia en los brazos, mientras proteges algún área vital que con el tiempo sólo dejará una cicatriz... pero el más mínimo fallo con una aguja te puede condenar de porvida ( a tí y a los que te rodean )

Personalmente he sufrido alguna situación comprometida con parejas de yonkies ( pocas veces te asaltará uno sólo ) blandiendo jenringuillas.. y os aseguro que el sólo hecho de pensar en lo que me podía venir encima por un pequeño pinchazo ... fué suficiente para darles lo que me pedían sin jugármela.... sólo querían dinero .

Los yonkies acostumbran a pedir sólo dinero... ni la chupa, ni el reloj, ni la cartera con tu dni, tarjetas y demás... ni las llaves de casa ...

... sólo dinero .

Las pocas veces que me ha pasado tampoco han puesto en duda si les estaba desembuchando todo lo que tenía o sólo una parte... como ha sido el caso.


:oops:


Por cierto, Tarantela.... me ha sabido mal que pidieras perdón por tus consejos sobre estrategia.

Tal y como dijo el amigo Yubi no creo que en este foro se deba pedir disculpas a nadie por exponer tus ideas... en todo caso hazlo si quieres por haber faltado a álguien al respeto ...

... pero como no es el caso, entonces permíte que me disculpe yo por haber dirigido a este foro un mensaje que puede ser mal interpretado como reproche.

... NO era mi intención, sólo exponía mi punto de vista.

Gracias por demostrar tanta educación.

:wink:
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Mensaje por HoTengu » 09 Sep 2002 17:16

Por cierto ... IMPRESIONANTE lo del acero Sevillano.

Estoy pensando en fundamentar una escuela de autodefesa basada en el uso de dos elementos imprescindibles en el arsenal de todo genuino español de combate:

El noble arte de la CADENA-DE-ORO-CON-LA-MEDALLA-DEL-CRISTO-JUTSU y el NOMEOLVIDES-CON-CHAPA-DO.

... incluido el Kimono oficial del sistema, compuesto por pantalones acampanados y camisa ceñida de cuello de aleta ( abierta según el nivel adquirido )

:oops:
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