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Aupa

Siguiendo el tema del mail anterior y viendo que al final se concentró en la experiencia de KARATE que incluye para 1 DAN.

Hay info sobre Defensa Personal JUDO KODOKAN...Se prática? Yo cuando he preguntado me miran como las vacas al tren y me dicen que eso es Ju-JITSU o TAI JITSU......Lo de atemi les chrirria a muchos de mis compañeros abducidos por la versión olimpica que algunos denominan "pequño JUDO".....

Qué os parece la idea de desarrollar la parte de defensa Personal que tenía el JUDO tracional de KANO?

Algunos otras experiencias en estilos que sufran del sindrome de "competición" que jibariza/mutila sistemas más ricos y complejos? TIpo TKD? Etc..

No sé si se practicara en España ni en cuántos dojo, pero estas técnicas existen bajo la forma de kata.

El Judo Kodokan posee estas formas de defensa personal, te enlazo algunos ejemplos en la red que incluyen dibujos y fotografías:

Kodokan Goshinjutsu (defensa personal moderna)
http://www.judoinfo.com/katagosh.htm

Joshi Judo Goshin ho (defensa personal femenina, que comprende sobretodo escape de presas al cuerpo o Ridatsu ho, y técncias de contra ataque, Seigo ho)
http://www.judo-educazione.it/Judo/kata/goshinho.html

Kime no kata (formas antíguas de defensa)
http://www.judoinfo.com/katakime.htm

Renko ho waza (técnicas de arresto)
http://www.judoinfo.com/renkoho.htm

Existen bastantes libros que describen el Judo tradicional y el antíguo Jujutsu del Kodokan y su movimientos de defensa personal. Este apartado estaba completamente desarrollado, otra cosa es que hoy nadie lo enseñe. El último libro en aparecer y de gran interés es "Kano Jujutsu", podrás encontrarlo en librerías especializadas.

Espero haberte ayudado, saludos
Tengu

No es solo que la competición mutile las técnicas de los estilos... que si fuera solo eso... pero es que encima se cargan todo el espíritu del arte marcial.

Yo tengo un maestro coreano de taekwondo en un gimnasio que no es de competición y en cuánto a mentalidad a la hora de practicarlo estamos a años luz de los competidores.

No quiero generalizar, pero en la mayoría de gimnasios de competición se pierde todo el respeto y toda la tradición. No hay disciplina, y hacen taekwondo como el que juega el futbol. No se plantean ningún tipo de dilema moral en relación a lo que están aprendiendo. He visto "maestros" insultarse y pelearse por un punto en un campeonato y alumnos sin ningún tipo de honor o técnica en campeonatos. Gente que se tira al suelo cada vez que el otro ataca... etc. (si les golpean en el suelo no hay punto).

Mi maestro no está en contra de la competición porque el competía en corea de joven, pero tiene mucho cuidado con eso, y cuándo ve a alguien que sabe y quiere competir lo envía a otro gimnasio para que entrene en competición.

Totalmente de acuerdo contigo, lo que no solo da como resultado la pérdida de la esencia marcial sino la frecuente falsa seguridad en relación a un enfrentamiento real, generalmente con desastrosas consecuencias...

Yo práctico Judo, luego empecé también Jiu Jitsu y básicamente. Con dos maestros distintos, el primero se centraba en la técnica y el segundo en la efectividad. Yo creo que hay que llegar a un punto medio. En cualquier caso cualquier arte marcial puede estar enfocada a una u otra dirección sin desprestigiar, de todas formas, si no tienes ténica no podrás hacer buenos combates y si no combates como puedes comprobar tus progresos?

Con respecto a la defensa personal, nosotros hacemos bastantes aplicaciones y no por ello dejamos de hacer judo o jiu jitsu.

Hola, volviendo al tema del judo, pienso que lo tienes mal, para mi el "gran judo" ha sido siempre el que iba mas alla de la competición,
el heredero de algunas escuelas de jj, y recuperar ese judo no implica defensa personal.
Empieza por intentar desentrañar la lógica del gokyo, te dejo un texto
de guía. Quizas el judo no este pensado para la defensa personal, si es que existe la defensa personal.

tomado de http://www.sinchijudokan.com/04teoria/g ... _waza.html

El Gokyo no Waza tiene cuatro características importantes dentro del sistema del Judo, y tómese en cuenta, que para llamarlo sistema al Judo, hay comprender, conocer, y demostrar por qué es un sistema.

1) El Gokyo no Waza escenifica la intima naturaleza que tiene cada uno de sus 40 wazas en función de su fenomenología causa-efecto; y en función de su efecto de acción-reacción. Eso significa, que cuando enseñamos una técnica, hay que enseñar la naturaleza de la técnica misma, el por qué, el cómo, el para qué, y el cuándo se hace o sirve la técnica.

2) El Gokyo no Waza está estructurado de acuerdo al grado de dificultad de movimientos, tiempos, ángulos, distancias, desplazamientos, rotaciones que se requieren para instrumentar la técnica, y de la comprensión de la Teoría del Judo y de sus procesos. Que describen los wazas en orden de simplicidad a complejidad.

3) El Gokyo no waza está ordenado secuencialmente en orden de complejidad de aprendizaje. De manera que el estudiante vaya paso a paso adquiriendo los conocimientos y las destrezas requeridas. Con un efecto acumulador de experiencia y de conocimiento en cada técnica que se suma a su bagaje de recursos; y que lo convierta de un inexperto a un versado de oficio.

4) El Gokyo no Waza permite además en su taxonomía, una secuencia académica progresiva, ordenada, en función de ciertos atributos ganados por el estudiante; lo cual le permitirá ir gradþandose en categorías o cinturones o rangos. De acuerdo a ciertos requisitos que estan articulados con cada uno de los cindo niveles del modelo de wazas.

Para romper la idea de pensamiento único en el judo, un articulo en francés

http://wbinews.free.fr/jujitsu/jufranca ... ejjfr.html

Saludos

Todo lo que planteas es cierto, pero que no se olvide que Jigoro Kano, eliminó las formas más peligrosas del Jiu Jjitsu, organizó reglas, hizó el gokio e inventó el deporte como tal? De hecho, como todos sabreis, fue el primer arte marcial que ha sido Olimpico.

Es dificil eso de definir donde deja de ser deporte, empieza a ser arte marcial y la filosofía adyacente (que creo que por ser occidentel nunca comprenderé en su totalidad).

Yo creo que lo que importa de verdad es la práctica que cada uno haga y se sienta agusto realizando.

Yo por mi parte creo que si que sirve como defensa personal, aunque mejor combinado con atemis. A parte de ser un estupendo deporte. Pero consta de competiciones y katas.

el goshin no kata de kano? (creo que era aí)
he visto trocitos un par de veces y siempre me ha parecido que hay trabajo en ese kata para rato... recuerdo tener la idea de que eran conceptos muy interesantes...

si alguien conoce el kata y puede comentar algo...

Hola iñaki,

No sé si será la defensa personal que Kano desarrolló a partir del Judo, pero en mi gim practicamos defensa personal basada en Judo y con algunos tintes de defensa personal policial. usamos atemi y proyecciones, tb hacemos conducciones con luxaciones de muñeca (tipo ikkyo y nikyo de aikido), engrilletamientos y controles en el suelo. Pero esto es una mezcla hecha por mis maestros, así que no creo que sea lo ue Kano ideó, pero si te interesa puedo decirte qué hacemos nosotros.

Ikkyu

PD he estado viendo las páginas que ha señalado tengu, y he visto que lso arrestos y conducciones que practicamo son del kodokan, auqnue no todas. Otras de las tecnicas que aparecen en estos enlaces son comunes con el Aikido.

hola :
estoy de acuerdo con los post que comentan la diferencia entre lo que esta permitido en competicion y la infinidad de tecnicas, muchas casi desconocidas, que hay de diferentes escuelas, ramas e incluso maestros que inciden mas en unas u otras tecnicas depende de donde estudies.
un ejemplo es el kosen judo, que se centra en el trabajo en el suelo y que en este terreno no tiene nada que envidiar al tan de moda BJJ, y tecnicas que estaban inventadas mucho tiempo antes, como cierto tipo de luxaciones, estrangulamientos, proyecciones etc que si se usan en la calle en caso de necesidad, convierten al judo en un eficaz sistema de defensa personal.
salu2 y suerte para to2

tengu escribió:No sé si se practicara en España ni en cuántos dojo, pero estas técnicas existen bajo la forma de kata.
Tengu

joper tengu perdona me habia saltado tu mensaje

gracias por las anotaciones

un ejemplo es el kosen judo, que se centra en el trabajo en el suelo y que en este terreno no tiene nada que envidiar al tan de moda BJJ, y tecnicas que estaban inventadas mucho tiempo antes, como cierto tipo de luxaciones, estrangulamientos, proyecciones etc que si se usan en la calle en caso de necesidad, convierten al judo en un eficaz sistema de defensa personal.

..

Hay artículos en la red que comentamos en una discusión sobre origenes del BJJ que señalaba al kosen como estilo de Coma....

Y en USA y otros sitios existe el COMBAT JUDO como concepto de JUDO realista...Por cierto en un viejo artículo de KANO sobre JUDO defensa personal relataba la maestria que hay en mantener la distancia contra boxeadores....Hay departamentos de policia que usan COMBAT JUDO..inlcuidos los JAPONESES....Y ese JUDO es basado en KODOKAN JUDO....con ATEMI WAZA....

Pero me temo que esa vía no está muy desarrollada aquí exceptuando el gimnasio que comentabáis...

Mi intención con el post de KARATE 1 SDan era recabar información sobre esa interesante iniciativa en la dirección correcta pero ese hilo ha terminado centrándose en KARATE.....

Gracias por los links....Yo voy a estar desaparecido pero meteré algunos links sobre este tema en inglés

Particularmente veo al Judo, incluso en su vertiente más deportiva, como un método de defensa personal bastante eficaz (en el combate a mano vacía contra un solo adversario). Y lo considero una de las AAMM que dan más base en la niñez-adolescencia de cara a seguir practicando otras artes marciales posteriormente.

Marco A. escribió:Particularmente veo al Judo, incluso en su vertiente más deportiva, como un método de defensa personal bastante eficaz (en el combate a mano vacía contra un solo adversario). Y lo considero una de las AAMM que dan más base en la niñez-adolescencia de cara a seguir practicando otras artes marciales posteriormente.

Y una interesante aportación de mejora individual y social.....El GRN JUDO es ese gran desconocido.........Aunque muchos nos desprecien como el estilo más deportivo..

Hasta el bueno de Lee lo señalaba como AAMM efectivo....

joper tengu perdona me habia saltado tu mensaje

gracias por las anotaciones

No hay de qué
Tengu