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Después de la lesión...

Publicado: 28 Jun 2004 08:15
por Alfaraz
Hola, queria preguntaros una cosilla que supongo q alguno de vosotros hais pasado por ello y me gustaria q me sugerierais o que me dijerais lo q puedo y no puedo hacer.
Hace unos dias en medio de un randori de jiu-jitsu de parte 2 y 3, tras ser proyectado cai con el hombro. El hombro se me salio y me lo colocaron sin ningun problema, por la noche en casa se me salio otra vez al ponerme una camiseta... Al dia siguiente fui a la clinica me hicieron una radio grafía y parece que todo esta bien, pero aun asi me pusieron en cabestrillo para tenerlo en reposo para q se volviera a regenerar los musculos o cualquiercosa que hubiera arrastrado el humero al salirse.
Ahora tengo miedo de que no pueda practicar jiu-jitsu, creeis que cabe alguna posibilidad de que tenga q dejar de practicar este aamm y tenga que irme a otro donde haya menos riesgo a caer?
Mmmm... estoy algo asustadillo y me gustaria que me dierais vuestros consejillos y alguna experiencia vuestra..
Un saludo

Publicado: 28 Jun 2004 09:51
por chiquitin
Me tire 9 años con lesiones recidivantes de hombro (se me salia, en cristiano), practico muay-thai y kick-boxing y en todo este tiempo he aprendido a las malas :

1. Y MUY IMPORTANTE (si es la primera vez que se te sale) : RESPETA A RAJATABLA EL PERIODO DE 3 SEMANAS DE REPOSO. Es importantisimo... por la noche se te volvio a salir porque la musculatura queda "cedida" (algo asi como cuando estiras demasiado una goma), ademas de estar inflamada y poco tensa, has roto uno de los tres "cabezales" de cartilago que tenemos en la cabeza del humero, eso NO SE REGENERA y HA DE SER TU MUSCULATURA la que supla esa falta y estabilice bien el hombro... pero si no le das tiempo a resituarse y volver a coger algo de tension, cada vez empeoraras mas la situacion (y el mas ... es MUUUCHO MAS)

2. MUSCULA BIEN, una vez pasado el tiempo de reposo, antes de volver a forzarlo en el tatami... consultalo primero con el fisio y luego comentale todo el tema a un buen monitor de fitness, te aconsejara que ejercicios son oportunos o no (segun por que parte del hombro se te haya salido, podras trabajar mejor ciertos ejercicios que otros).

3. PIDE CONSEJO A PROFESIONALES MEDICOS ... es decir, al fisioterapeuta o al mismo traumtalogo ... ejercicios a hacer y gestos a evitar, tiempo minimo de recuperacion (y respetalo!)

4. NO TE IMPACIENTES NI TE HAGAS EL VALIENTE... Yo , a veces, me ponia el hombro en su sitio y a los 4 dias estaba de nuevo dandole al saco... se me llego a salir MAS DE 30 VECES... ahora llevo 2 OPERACIONES en el hombro, la utlima hace un año (que parece ha quedado de putisima madre a la segunda!!! :D )

Un saludo
Chiquitin

Publicado: 28 Jun 2004 11:58
por Hector
Lo que puedo agregar a lo dicho por Chiquitin:

1- Dejale claro al Fisio/traumatologo que eres "deportista". Normalmente, los fisios y traumatólogos estan formados para tratar con "gente normal" (no "anormales" que gustan de la actividad física intensa) tanto en el tratamiento de la lesión como fundamentalmente la rehabilitación la enfocan desde un punto de vista muy diferente. Lo mejor es traumatólogos o fisios con orientación deportiva (deportologos)

2-Si lo enfocan bien, YA deberías estar haciendo rehabilitacion (tanto con el fisio, como en la sala de fitness). En este punto no coincido con Chiquitin, salvo en lo referente a reposar de tu disciplina. La rehabilitación cuanto mas temprana, mas posibilidades de recuperación tendrá el tejido dañado (el hombro es una articulación tendiente a la fibrosis y la movilización, aunque provoque ciertas molestias, es importante). El trabajo en la sala de fitness obviamente tiene que seguir ciertas normas (intensidad, posiciones y fundamentalmente la regla del "no dolor"), por eso puede que un monitor con estos conocimientos sea dificil de encontrar; mejor sería un profesional de la Educación Fisica y con un trato personalizado. Para probar si realmente sabe lo que tiene que hacer, puedes preguntarle qué músculos deberías trabajar para este tipo de lesión, ademas de decirte los típicos (deltoides, pectoral, dorsal, redondos...) debería hablarte del Subescapular y el Manguito Rotador (convergencia de tendones del subescapular, supraespinoso, infraespinoso y redondo menor alrededor de la cabeza del húmero) que son fundamentales en la estabilización de la articulación (mantienen la cabeza del húmero en la cavidad glenóidea), que se trabajan con movimientos combinados (y/o no) de rotación, flexión, abduccion, extensión horizontal...
3- Calor, masaje y ejercicio para evitar la fibrosis que comentaba antes. A veces se puede necesitar un bendaje restrictivo ya que lo que causa mas dolor e inestabilidad es elevar el brazo por encima de la altura del hombro
4-Averigua que tipo de luxación has tenido (¿se desplazó hacia atrás, adelante o abajo?), dato de interés para la rehabilitación.

Publicado: 29 Jun 2004 08:45
por Alfaraz
Muchas gracias por contestarme, segun creo mi luxación a sido por detras del hombro, me explico, que el humero salio por detras de donde deberia estar abitualmente. Creo de esta forma porque el dolor estaba como... por encima del triceps, siento no ser mas preciso pero no entiendo mucho de anatomia.
De todas formas por ahora toy siguiendo creo que el tiempo de reposo del hombro, el unico ejercicio fisico que hago por ahora es en el saco de boxeo, golpearle con el otro brazo y con las piernas pero nunca con el brazo luxado. Nose si esto sera del todo conveniente.
Mañana por la tarde tengo consulta con un medico deportivo y weno haber que me dice, supongo q algo de reabilitacion... De todas formas cuanto me digan que puedo... intentare hacer algo de fitness para muscular un poco el brazo como me hais dicho.
Muchas gracias de nuevo, ya os contare mi progreso ;)

Publicado: 29 Jun 2004 10:33
por chiquitin
Bueno, Hector , despues de nueve años de lesion continua en el hombro, y de visitar incontables traumatologos de la SS, traumatologos de Mutua y traumatologos deportivos (todos con sus correspondientes fisios y algun que otro quiromasajista) ... todos (y sobre todo el deportivo, que es un tio que se mueve, ademas, mucho con gente del boxeo) me recalcaron EL CRASO ERROR que cometi al NO HACER EL REPOSO DE 3 SEMANAS (minimo)... las primeras veces que se me luxó

Cuando hablo de reposo, no quiero decir el brazo pegao con superglue al sobaco y al pecho... pero NADA de rotaciones ni de forzar (maximo , para no perder excesiva movilidad, a partir del OCTAVO-NOVENO DIA me permitian, ponerme "a cuatro patas" , por ejemplo, con una rodilla apoyada en una silla y la mano no lesionada en otra y balancear suavemente (sin hacer contraccion muscular) el brazo lesionado).

3 semanas no son un tiempo excesivamente largo y VALE LA PENA pecar en este caso por exceso... la movilidad humeral la recuperas relativamente rapido cuando inicias la rehabilitacion (por el uso continuo, aun en pasivo, que se hace de las extremidades superiores).

En serio, han sido 9 años de lesiones continuas y de ir de mal en peor, hubo un tiempo, cuando aun tenia cierta tension en el musculo que me colocaba el hombro yo mismo en el gym (no es broma!); pero las ultimas veces tenian que llevarme a urgencias y sedarme para reducir la luxación... mi consejo es que NO HAGAS NADA DE SACO , ni con una ni con otra!... TEN PACIENCIA y en vez de ponerte a darle al saco (ni que sea solo piernas, neceistaras del balanceo y equilibrio de los brazos, hazme caso, que se de lo que hablo) manten tu fondo fisico a base de aerobicos (SOLO SON 3 SEMANAS) y la rehabilitacion en cuanto te digan y estricta.

Aunque creas que lo tienes bien NO ES ASI (a mi se me salia durmiendo, saltando, tirandome a la piscina, poniendome una camiseta .... :( ) se PASA MUY MAL y siempre me arrepenti de no haber sido mas cauto y paciente las primeras veces de mi lesion... luego el mal estaba hecho y ya solo esperaba la operacion (que, repito, me han hecho una obra de ingenieria!!! estoy de puuuuta madre)

Mi consejo : PACIENCIA, reposo, contrasta opiniones de profesionales y rehabilitacion estricta (ni mas, ni menos!)

Suerte!
Chiquitin

Toda la razon para Chiquitin

Publicado: 29 Jun 2004 13:36
por ArinQ429
Yo he pasado practicamente por lo mismo que chiquitin pero a mi se me salia por delante. Al final me lo ponia yo solo pero eso no es lo ideal, de esto hace ya muchos años practicaba karate y kickboxing, lo que pasaba es que no queria dejar de entrenar y no se me curaba nunca.
Por entonces vivia en holanda y al final los especialistas me mandaron fortalecerme con unas maquinas que se llamaban biodex.
Estas maquinas lo unico que hacian eran reflejar graficamente en un movimiento el esfuerzo.
era curioso que en el brazo bueno se veia una curva normal pero en la del brazo dañado se veia un bajon grande en la mitad de la curva como un pico , esto segun el especialista era porque el cuerpo automaticamente se intenta proteger y en esa posicion no aplica casi fuerza.
en fin que toco rehabilitar hasta que se recupero y la verdad que despues todo fue bastante bien.
Curioso es que en marzo me saque el otro :(
estuve un mes recuperandome y despues con pesas me puse a rehabilitarme solo trabajaba los hombros y ahora estoy bien otra vez.
El saco y todo lo que sea golpes no lo haria hasta estar recuperado.
En fin cuento esto por si mi experiencia sirve de algo, por suerte no me hizo falta operarme nunca.
Saludos

Publicado: 30 Jun 2004 11:42
por Hector
Va el ladrillo, pero es que algo importante necesita desarrollo:

Ok Chiquitin, entiendo que hayas tenido una larga y mala experiencia con tu lesión de hombro, pero mi experiencia y conocimientos en rehabilitación de lesiones me indica algunas cosas diferentes a tu experiencia y teniendo en cuenta que cada lesión es diferente (por ejemplo, tu luxación ¿ha sido la misma que la de Alfaraz? o sea atrás, abajo o adelante, ¿qué mecanismo la causó?...) y no sólo eso sino que se produce en una persona diferente (y que realiza actividad diferente) por lo que generalizar no sirve (a partir de una experiencia) e incluso lo que yo le digo a Alfaraz será anécdota si al Traumatólogo o Fisio al que acuda le dice otra cosa (es inprescindible confiar en quien te trata, aunque siempre al tanto de lo que ocurre y por qué) o si va a la sala de fitnes y el monitor dice que domina el tema de recuperación de lesiones y resulta que no (ahí la cagamos). También soy consciente que el método que utilizo/conozco requiere mas compromiso personal (y/o seguimiento personalizado), cosa que a veces un lesionado no está en disposición de llevar a cabo o le sea posible conseguir quien lo aplique.
Lo que intento con esto es que Alfaraz conozca que hay un método específico de rehabilitación deportiva cuyo objetivo prioritario es volver a tener un desempeño deportivo igual al de antes de la lesión y no como el objetivo común que solo busca tener “una vida normal”, luego él tomará el camino que quiera y/o pueda:

Mi opinión:

1: Toda actividad física que no afecte directamente al hombro (como pegar al saco con la otra mano) y no cause ni siquiera molestias es bienvenida y recomendable (esto último porque se produce indirectamente cierto aumento de actividad fisiológica en la zona de lesión que colabora con los procesos de reconstrucción de los tejidos dañados), ademas nos mantiene en forma y libera la “frustración” que suele acompañar a la lesión (estas dos últimas cosas también colaboran con la recuperación de la lesión). Debes tener en cuenta controlar, no sea que te pongas a patear y de pronto te vayas al suelo y la cagues, así que reducir riesgos que se desprenden de la actividad que hagas es esencial (-intensidad + seguridad).

2. Cuando hablo de empezar YA la rehabilitación no hablo de FORZAR. En rehabilitacion se habla de 3 fases y lo de forzar podría decirse que es el último (donde llegamos a imitar esfuerzos propios de la actividad). Hablo de hacer el movimiento que la articulación permita (muchas veces solo se empieza con pequeñas contracciones isométricas y movilización dirigida por el terapeuta), por mínimo que sea incluso de necesitar unos dias de inmovilización, pues trabajar todas las articulaciones adyacentes. En rehabilitación deportiva, todos los tratamientos que se aplican (corrientes, infrarrojos, medicación, etc) tienen un único objetivo: empezar a movilizar cuanto antes y es por el movimiento que podemos llegar a una recuperación 100%.

3. el ejercicio que nombras Chiquitin, (balanceo de Codman, creo que se llaman) es uno de los tantos que se pueden usar para empezar a movilizar, que se suelen utilizar al principio de la fase 2. En esta fase pueden comenzar los que han tenido subluxación (que según lo que pone Alfaraz puede que sea su caso) Al igual que en el entrenamiento, los ejercicios tendrán sentido dentro de la lógica del método que se utilice. Lo de las máquinas que pone Arin, seguramente son máquinas hidráulicas (isocinéticas) que se utilizan para esos estudios a partir de los cuales se puede ver en que ángulos (y por tanto qué musculos) necesitan un trabajo mas específico (tambien estariamos en la fase 2), seguramente en españa haya algún gabinete de fisiología deportiva que los tenga pero no conozco ninguno. Por si solas estas máquinas tampoco son la solución (hay músculos que no se entrenan con el movimiento global de una máquina). Por cierto la luxación anterior es la que mas indice de recurrencia tiene, por lo que cuentas eres de articulaciones laxas y si entrenas disciplinas de golpeo necesitas ver detenidamente la técnica de golpeo. También conozco una técnica de reducción de luxación de hombro muy sencilla y nada traumática que me enseñó mi Maestro (hijo de traumatólogos) y que he puesto en práctica (también se puede autoaplicar) pero, como dice Arim, mejor no tener que usarla, aunque para quien tiene tendencia a ello le puede ser muy util.

4. Tanto por mis conocimientos en AFA (actividades físicas adaptadas) ,Area de la educación física donde se estudia la labor del profesor como parte integrante del quipo que forman Traumatólogo (diagnosticando), fisio (tratamiento y primeros momentos de la rehabilitación) y el profesor, (a partir de esa fase 2), puedo decir que muy pocas veces es necesario dejar de entrenar, solo en contadas ocasiones no tenemos posibilidad de adaptar el entrenamiento a lo que podamos hacer, por minimo que sea. El inmovilizar mas o menos es una cuestión de filosofía de trabajo, los datos que conozco sobre la relación entre la recurrencia de la luxación de hombro y el tipo o duración de la inmovilización es que no son relevantes (si se suele inmovilizar a menores de 20 años y de ahí para arriba cada vez menos tiempo) pero se suele hacer por comodidad y por el criterio “conservador” que es el mismo que se aplica cuando vas a un hospital por un esguince y sales escayolado.

Otros datos:
- La reincorporación al deporte es variable (o sea que depende de muchos factores y en ocasiones no se puede llegar al nivel anterior)
- La cirugía es el camino para los que pretendan alcanzar ese rendimiento, pero tambien tiene un alto indice de reincidencia (comprobado por Chiquitin)
- No lo hablamos, pero también se puede recurrir a ayudas como la homeopatía, acupuntura, suplementación nutritiva, etc... todo suma...
- Uno mismo es el factor mas importante en la recuperación: actitud mental, sentido al aplicar y buscar consejo, tomar la recuperación de la lesión como nuestra “nueva disciplina” teniendo claro que el tiempo que le dediquemos NO lo estamos perdiendo del entrenamiento, por tanto no acelerar el regreso al entrenamiento de intensidad hasta tener completa seguridad (este punto es el que puede estropear todo el trabajo previo)
- Esto anterior sucede porque se salta un paso importante en la rehabilitación: la propiocepción. Después de un periodo de lesión no percibimos las sensaciones de la zona igual que antes y realizamos movimientos (que originalmente fueron de protección) y que ahora sólo ayudan a la recaída. Una revisión técnica concienzuda con base psicomotriz es determinante.

a partir del OCTAVO-NOVENO DIA me permitian, ponerme "a cuatro patas" , por ejemplo, con una rodilla apoyada en una silla y la mano no lesionada en otra y balancear suavemente
O sea que de inmovilización has tenido 8-9 dias, así que esa es la diferencia entre tu experiencia y la que yo propongo, así que en mi opinión lo que ha fallado en tu rehabilitación fué el precipitado inicio del entrenamiento de tu disciplina a intensidad (saltando fases, trabajo muscular incompleto, mejora de la propiocepción...) o que la mecánica de tu lesión rompió inserciones musculares imposibles de recuperar (o fue luxacion anterior, mas proclibe a reincidir por la anatomía de la articulación)por lo que la cirugía era la única alternativa si querías seguir pegando duro.

Igualmente mi incapié es en todo el proceso, un buen trabajo es aquel que se cuida desde el principio hasta el final y en las lesiones se suele descuidar el principio y mucho mas el final.

Suerte y perdón por lo extenso

Publicado: 30 Jun 2004 12:47
por chiquitin
Cuando el post es interesante y bien argumentado, no se hace largo, asi que nada de disculpas... mas bien mi agradecimiento.

A mi el hombro se me salia siempre por detras y hacia abajo (es deicr se me veia una "cuesta abajo" del cuello al triceps).

Ya te comente que HICE LAS COSAS MUY MAL por precipitarme y no darme cuenta que estropeaba aun mas las cosas... Otra historia ha sido la segunda operacion ...la primera fue con laser, algo asi como "tensar" el musculo para que no se saliera... pero claro, con mi peso y mi deporte, a la que meti un crochet con cierta potencia (despues de hacer a rajatabla la rehabiliatcion... hablamos de unos 9 meses despues de la intervencion), se volvio a salir.

La segunda, por lo visto, ha sido una obra de reconstruccion!... me han recortado el musculo laxo y vuelto a unir en un punto tenso, me "aseguraron" el hombro con dos tornillos y, ademas, con hilo quirurjico (que segun tengo entendido, se autodisuelve en el organismo a eso de los 2 años) me "apretaron" aun mas la rotacion.

A partir de ahi, rehabilitacion que no comence en el fisio hasta los 21 dias, en casa , con ejercicios asisitidos, a los 10 dias exactos despues de la intervencion,,, y siempre siguiendo a rajatabla las indicaciones del cirujano. Fueron 3 meses de rehabilitacion hasta poder hacer "vida normal" y otros 8-9 meses de trabajo conciencudo y metodico con pesas, rotaciones, gomas y acondicionamiento del musculo hasta comenzar a entrenar el golpeo (antes de eso... ni saco, ni manopas, solamente, a parte de las pesas y gomas, hacia espejo, sombra, esquivas, algo de pateo y acondicionamiento)... Combate tarde aun 1 mes en entrar al ring.

Hoy , creo, estoy practicamente al 100% (vamos que los rijostios no me molestan... y menos si los doy yo 8) )

Estoy de acuerdo contigo, pero aconsejo PACIENCIA (como tu haces) y no precipitarse (eso de hacer saco con la "otra" mano o las piernas... ni de coña).

Un saludo
Chiquitin

Publicado: 30 Jun 2004 13:40
por Hector
Muy bueno Chiquitin, creo que Alfaraz con esto ya tiene idea de lo que le espera para tener la mayor posibilidad de exito. Deberá tener en cuenta las caracteristicas de su disciplina que difieren bastante de las de golpeo.
Como tuve dos alumnos con este tema, pues he analizado el tema de la técnica de golpeo y cómo minimizar los riesgos, si en algún momento coincidimos me gustaría tener tu opinión del tema.

Un saludo

Publicado: 30 Jun 2004 16:55
por chiquitin
Cuando quieras! ... sera un placer

Chiquitin

Publicado: 30 Jun 2004 20:52
por NovatoZen
Hector escribió: Manguito Rotador (convergencia de tendones del subescapular, supraespinoso, infraespinoso y redondo menor alrededor de la cabeza del húmero) que son fundamentales en la estabilización de la articulación (mantienen la cabeza del húmero en la cavidad glenóidea), que se trabajan con movimientos combinados (y/o no) de rotación, flexión, abduccion, extensión horizontal
El manguito de los rotadores siempre es pregunta de examen en Medicina (AH I) :lol: Ya sabes una :wink: (¿no serás médico o fisio?)

Un saludo.

Publicado: 01 Jul 2004 10:27
por Hector
No, lo mio es la Educación Físca (y las AAMM, estas incluso desde antes) y como el tema de lesiones siempre me interesó (primero por las mias y luego por las de mis alumnos), fui adjunto de cátedra en AFA (como dije en anterior) donde se analiza las adaptaciones del ejercicio según la patologia del aparato locomotor (eso en lo que los médicos en españa se meten dando esas tablitas "universales" y diciendo eso de "nada de gimnasio/a, solo natación :2gunfire: ).
En españa no he visto que se tome como una asignatura en si.

así que no he visto tan a fondo anatomía como un Médico o Fisio pero es parte indispensable de lo que hago.

Que bueno eso de saber preguntas que tocan fijo en un examen :wink:

Publicado: 01 Jul 2004 16:24
por Alfaraz
Hola chicos! Muchas gracias por darme vuestra opinion, informacion y experiencias sobre las luxaciones de hombros.

Haber, ayer fui al medico deportivo, os cuento: Entre me miro una radiografia haber si estaba bien colocado el hueso, lo estaba... Me hizo unos movimientos en el hombro y me dijo q tenia que estar 3 semanas de reposo absoluto con el cabestrillo este, es decir que me qdan aun 2 semanas. Despues de este tiempo tendre que hacer reabilitación (no ma dicho durante cuanto tiempo tengo q hacer reabilitación).

Bueno pos eso q me queda medio mes de aburrimiento intensivo a la espera de q me digan: Ale chaval ponte a correr como un tontito. jeje weno un saludo a todos ;)

Publicado: 01 Jul 2004 17:21
por DAMARPO
a mi lo que realmente me impresiona de ti es la capacidad de escribir posts con un brazo en cabestrillo, por cierto...llevas el contra??


es una broma


suerte con tu recuperacion, por no hacer caso y ni siquiera ir al medico (les tengo panico) ahora es cronica mi lesion en el manguito de los rotadores.


saludetes!!!!

Publicado: 01 Jul 2004 18:59
por Antonio Leyva
Hector escribió:... donde se analiza las adaptaciones del ejercicio según la patologia del aparato locomotor (eso en lo que los médicos en españa se meten dando esas tablitas "universales" y diciendo eso de "nada de gimnasio/a, solo natación :2gunfire: ).
¡Pfff! y si hubieras dado clases de Tai Chi Chuan en un centro de mayores como yo (nota, les enseño más Qigong que TCC), verías lo que es la irresponsabilidad de algunos médicos.

Te encuentras a una mujer con problemas cervicales a la que le dicen: "si puede hacer TCC, pero no fuerce el cuello".
¿Que cojones significa "no forzar el cuello"?. Para algunas personas, significa simplemente no hacer movimientos bruscos, pero para otras significa no utilizar las articulacioes cervicales en absoluto, o más grave, abstenerse por completo de hacerlo en una determinada dirección, aunque son prefectamente capaces de hacerlo en el resto...

Un médico responsable no te dice que no fuerces el cuello, te indica con exactitud que tipo de movimientos NO puedes/debes hacer. Eso brilla por su ausencia.

¿Y la gracia de recomendarles practicar TCC?.

Antes de recomendar una práctica en particular, se informa uno sobre la misma y RECOMIENDA UN CENTRO CON PROFESIONALES BIEN PREPARADOS.
Mis alumnos NO sufren dolores de rodillas, salvo que se empeñen en no hacerme caso. En otros casos, los dolores los sufre todo el mundo, el profesor el primero... Pero no todo el mundo se preocupa de ser un buen profesional antes de dar clases.

Aunque la actividad es de accesible a una ámplia gama de alumnos, no se le puede recomendar a un enfermo inválido por la Polio. A mi me los han mandado los "médicos" (matasanos sin conciencia llamo yo a algunos).
Lo único que puedo decir en descargo de la clase médica es que han habido algunos alumnos con problemas de salud que han llegado a mi correctamente asesorados por sus médicos, los cuales de antemano fijaban unas paútas a seguir, que no se puede ni debe de esperar, surjan de alguien ajeno a la profesión médica.

Antonio.