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Control en el suelo y puntos de presión
Publicado: 04 Jul 2004 14:52
por patowc
El otro dia me dieron una pequeña clase de defensa personal policial y me he dado cuenta de un aspecto que muchos de los que practicamos defensa personal tenemos un poco descuidado. La importáncia de controlar a alguien una vez lo tienes ya en el suelo teniendo la ventaja en todo momento.
No se si los de hapkido lo soleis hacer o no, pero yo al menos excepto en contadas ocasiones no me había preocupado por esto, pero es vital. Una vez hacer la técnica y consigues derribar al contrario normalmente se da la técnia por finalizada, mi idea es que cada vez que podamos es interesante continuar y practicar también el posterior control en el suelo, porque no es muy recomendable si es en una pelea de uno contra uno dejar al otro tirao en el suelo y luego no saber que más hacer, porque desde el suelo el sujeto también puede atacarnos.
Y para controlar en el suelo aprendí que lo importante es que desde que hemos realizado la técnica hasta la completa inmovilización en el suelo no debe debemos dejar de causarle dolor para no dejarle pensar, y para conseguirlo: PUNTOS DE PRESIÓN.
Los que me se por ahora que sirven en estas situaciones son: la base del cráneo y el tendo que pasa justo por encima del codo. Que fácilmente y en la posición correcta podemos aplicar la presión con la rodilla situandonos siempre en una situación de ventaja sobre el otro.
Si conoceis más puntos de presión útiles para inmovilizar estaría bien que los expusierais por aquí.
Re: Control en el suelo y puntos de presión
Publicado: 04 Jul 2004 19:25
por DAMARPO
patowc escribió:
No se si los de hapkido lo soleis hacer o no,
si, efectivamente LO DEBEMOS HACER, para dar mayor seguridad a nuestra posicion y a nuestra tecnica/defensa.
saludetss!!!!
Publicado: 04 Jul 2004 20:03
por patowc
Bueno, principalmente he dicho eso porque en las exhibiciones y siempre que he visto a alguien practicar defensa personal suelen hacer como hasta ahora en mi gimnasio, realizan la técnica, tiran al otro al suelo y luego lo sueltan sin núnca pensar... y si hago eso y no le hago daño luego que hago con él?
Publicado: 04 Jul 2004 20:14
por wtfight`_´r
patowc escribió:Bueno, principalmente he dicho eso porque en las exhibiciones y siempre que he visto a alguien practicar defensa personal suelen hacer como hasta ahora en mi gimnasio, realizan la técnica, tiran al otro al suelo y luego lo sueltan sin núnca pensar... y si hago eso y no le hago daño luego que hago con él?
El problema es que eso que se muestra en las exhibiciones (y que es lo que se entrena en la mayoría de los Estilos y se da como Defensa Personal) es una parodia de la realidad, en la practica casi totalmente inaplicable y muchas veces un suicidio para el que lo intenta aplicar (sobre todo cuando hay armas de por medio)
un saludo wtfight`_´r. 
Publicado: 04 Jul 2004 21:07
por Fanatiko
Buenas, acabo de empezar a practicar Aikido y precisamente esa es una de las cosas que me ha llamado la atención, nunca perdemos el control sobre el atacante. Tanto si está de pie como si lo hemos derribado. Incluso una vez en el suelo lo inmovilizamos sin perder nunca una posición cómoda, causándole dolor y teniéndolo muy muy controlado.
Una vez terminada la técnica y soltándolo nos ponemos de pie sin perder la guardia.
Un saludo.
Publicado: 05 Jul 2004 09:27
por yomismo
No se si los de hapkido lo soleis hacer o no,
Con los tres maestros de hapkido con los que he tenido la suerte de entrenar siempre lo hemos hecho. Nunca se pierde el control del compañero desde que empieza la tecnica hasta que acaba en el suelo controlado.
saludos
Publicado: 05 Jul 2004 10:42
por DAMARPO
[quote="wtfight`_´r"]
El problema es que eso que se muestra en las exhibiciones (y que es lo que se entrena en la mayoría de los Estilos y se da como Defensa Personal) es una parodia de la realidad, en la practica casi totalmente inaplicable y muchas veces un suicidio para el que lo intenta aplicar (sobre todo cuando hay armas de por medio)
un saludo wtfight`_´r.
El problema no es ese, ten en cuenta que una exhibicion es para divertir al publico, con lo cual, cuantas mas volteretas, mas saltos mortales y triples patadas con batidos de chocolate se haga, mas vistosa se hara...
el problema bajo mi punto de vista es que eso es lo que se venda como defensa personal en los gimnasios y al alumno que viene a entrenar.
las exhibiciones para divertirse, el gimnasio para aprender, y el futbol......el futbol no me gusta....es muy violento
saludetes!!!!
Publicado: 05 Jul 2004 10:44
por yomismo
Que se me olvido decirlo en el otro post:
Entre controles de suelo e inmovilizaciones (que no son lo mismo) hay muchas tecnicas (creo que la mayoria) que no utilizan puntos de presion (o al menos no como yo los entiendo), sino luxaciones con el objeto de clavar al tio en el suelo, o con el objetivo de romperle alguna articulacion para que no pueda volver a levantarse. (el hecho de que haya "controles de suelo" que no sirven para controlar sino para romper siempre me ha parecido un poco contradictario ¿no os parece?).
Pd: ¿que os pasa con los puntos de presion? En otro post otro practicante de hapkido decia que para proyectar el unico medio de desequilibrar al rival era con ptos de presion. Ahora con los controles igual. Los ptos de presion son importantes...pero hay muchas mas cosas ¿no os parece?
Un saludo a todos
Publicado: 05 Jul 2004 10:49
por Huantalahnmi
wtfight`_´r escribió:patowc escribió:Bueno, principalmente he dicho eso porque en las exhibiciones y siempre que he visto a alguien practicar defensa personal suelen hacer como hasta ahora en mi gimnasio, realizan la técnica, tiran al otro al suelo y luego lo sueltan sin núnca pensar... y si hago eso y no le hago daño luego que hago con él?
El problema es que eso que se muestra en las exhibiciones (y que es lo que se entrena en la mayoría de los Estilos y se da como Defensa Personal) es una parodia de la realidad, en la practica casi totalmente inaplicable y muchas veces un suicidio para el que lo intenta aplicar (sobre todo cuando hay armas de por medio)
También depende del arte marcial del que se esté realizando la exhibición.
Publicado: 05 Jul 2004 10:57
por DAMARPO
yomismo escribió:Que se me olvido decirlo en el otro post:
Entre controles de suelo e inmovilizaciones (que no son lo mismo) hay muchas tecnicas (creo que la mayoria) que no utilizan puntos de presion (o al menos no como yo los entiendo), sino luxaciones con el objeto de clavar al tio en el suelo, o con el objetivo de romperle alguna articulacion para que no pueda volver a levantarse. asi es, de hecho los controles de suelo no utilizan los denominados, mmmmmmm a ver si lo conoces asi,.... hyoldo shu? pues eso(el hecho de que haya "controles de suelo" que no sirven para controlar sino para romper siempre me ha parecido un poco contradictario ¿no os parece?). con una luxacion puedes llegar hasta el punto de control justo antes de fractura/luxacion, es decir, causar tanta cantidad de dolor que impida al adversario moverse e incluso pensar, a eso yo lo denomino control
Pd: ¿que os pasa con los puntos de presion? En otro post otro practicante de hapkido decia que para proyectar el unico medio de desequilibrar al rival era con ptos de presion. Ahora con los controles igual. Los ptos de presion son importantes...pero hay muchas mas cosas ¿no os parece?
pues claro copon!
el estudio de los puntos de presion, en el caso del kyusho y mi experiencia, p.ej. sirve sobre todo para entender aun mas muchas luxaciones y sobre todo para que en otras pueda con una simple variacion efectuar un poco mas de daño
Un saludo a todos
y otro para ti y tu maestro javi.
Publicado: 05 Jul 2004 11:03
por DAMARPO
Huantalahnmi escribió:
También depende del arte marcial del que se esté realizando la exhibición.
no queria ser tan arisco y simplemente generalizar.
a mi encantan todo tipo de exhibiciones, pero reconozco que p.ej. cuando veo a kakuto y a todos sus alumnos haciendo el moñas acrobatico se me cae la baba.
sin embargo tambien me encanto ver a jebmas repartiendo leches.
me referia a la vistosidad de la exhibicion y a la honradez del INSTRUCTOR/MAESTRO/PROFESOR.
si mi maestro viera las pinzas y luego yo las enseñara en clase como tecnicas de dp me corta los tobillos!!!
saludetes!!!
Publicado: 05 Jul 2004 11:40
por tengu
Entre controles de suelo e inmovilizaciones (que no son lo mismo) hay muchas tecnicas (creo que la mayoria) que no utilizan puntos de presion (o al menos no como yo los entiendo), sino luxaciones con el objeto de clavar al tio en el suelo, o con el objetivo de romperle alguna articulacion para que no pueda volver a levantarse
Existen técnicas de inmovilización que utilizan puntos de presión. Creo recordar que en la 1º QDD enseñé una de ellas, la mar de sencilla. Para inmovilizar a un sujeto en el suelo mediante un ataque a una articulación, hay que saber muy bien lo que se hace, porque la rotura es muy fácil que ocurra. De hecho, no es la primera vez que un kinki que se rompe un brazo intentando escapar de una inmovilización, mientras se lo llevaban al cuertellillo. Luego se lo cuentas al juez...
El problema es que eso que se muestra en las exhibiciones (y que es lo que se entrena en la mayoría de los Estilos y se da como Defensa Personal) es una parodia de la realidad
Exacto, pero para que la gente se divierta y VEA los movimientos. Suele pasar que la efectividad en estos estilos es muy sutil y discreta en movimientos, aparentemente no se ve nada pero el otro selo que ve, porque no lo ve, por tanto para que vea y no se aburra hay que saltar y gritar un poco más de lo normal. Mi compañero Daedo ya lo ha explicado, una exhibición es entretenimiento popular. El trabajo interno del dojo es otra cosa.
Saludos,
Tengu
Publicado: 05 Jul 2004 12:47
por wtfight`_´r
wtfight`_´r escribió:
El problema es que eso que se muestra en las exhibiciones (y que es lo que se entrena en la mayoría de los Estilos y se da como Defensa Personal)
Hola amigos no me habéis entendido, se muy bien diferenciar lo que es una EXHIBICION, lo que quiero decir es que en muchos Estilos se enseña Defensa Personal como un ENTE aparte del propio Estilo, y a eso es a lo que me refería, esa DEFENSA PERSONAL de técnica contra-técnica es una verdadera mierda y en la mayoría de los casos totalmente ineficaz,
un saludo wtfight`_´r.
P.D.-La Defensa Personal tiene que ser un Concepto Global de COMBATE y no una suma de Truco-Técnicas robóticas y estereotipadas.
Publicado: 05 Jul 2004 12:59
por tengu
Estamos de acuerdo entonces
Publicado: 05 Jul 2004 13:24
por HKD&TKD
Yo en nuestra clase de hapkido directamnete cuando aplicas la llave no pierdes el agarre que posees sobre tu oponente i intentamos no cambiar posiciones para que al otro no le sea posible en un despiste escaparse.
Pero en las projecciones si se kiere ir a mala lecha i sueltas el agarre
PATAPUM!!! jejejejje
Un saludo!!