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informacion sobre silat

Publicado: 11 Ago 2004 19:34
por peis
hola, busco informacion sobre silat, sobre todo donde entrenar en madrid y que me comenteis algo sobre el muchas gracias.

Publicado: 11 Ago 2004 20:00
por Antonio Leyva
En Madrid, que yo sepa, no hay ningún grupo de Pencak Silat en activo. Creo que en el Gimnasio Vicar (zona de Ventilla/Valdeacederas), hay un profesor de KD que también enseña algo de Mande Muda, pero ignoro si sigue dando clases y cual es el porcentaje de clases dedicadas al Silat.

En el Ginasio Shuriken (C/Ramonet 22), por la zona de Arturo soria/Avda de San Luis, había también un profesor, pero no tengo información actualizada.

Hoy por hoy, el aprendizaje del Silat en Madrid, va de la mano del JKD y en general, diluída entre Kali, Grapling, Muay Thay....

Sobre el PS en general, puedes encontrar información en Inglés en la red. También hay bastante en Holandés.
Antiguamente, antes de la crisis económica del 98, podías encontrar centenares de páginas de Indonesia y Malasia, con muchas fotos y vídeos pero la mayoría están cerradas y el resto, informa de horarios y poco más.

¿Como es que te interesa el Silat?

Antonio.

gracias

Publicado: 11 Ago 2004 21:53
por peis
muchas gracias antonio, intentare seguir buscando,

he practicado varias artes marciales y conocido mucha gente practicante, siempre me ha gustado saber e intercambiar conocimientos, sin embargo del silat nadie me ha sabido decir nada, que no sea lo poco que se (mas bien casi nada) y quizas ese desconocimiento me atrae bastante.

repito muchas gracias

Publicado: 11 Ago 2004 23:43
por Búfalo
Hola Peis, joer, me siento identificado contigo en respecto al Silat.
Suerte y ojala encuentres lo que buscas. Pero si no encuentras donde practicar, te puedo aconsejar un buen libro de información al respecto.

Weapons and Fighting Arts of Indonesia
by Donn F. Draeger.

Publicado: 12 Ago 2004 00:11
por BFB
Hola Peis,
Siento al igual que Antonio y Bufalo no poder ayudarte en nada. En Madrid por el momento no hay ninguna escuela en la que se enseñe PS ni maestro de ningun estilo.
En la peninsula solo existe un grupo (al menos que yo tenga conocimiento) y esta en el Pais Vasco. Segun tengo entendido este grupo se centra mas en el tema competitivo mas que en el marcial.
Hace unas semanas me entere de que un alumno español de Cass Magda se ha venido a vivir a España (Alicante o Valencia creo) y creo que tiene intenciones de abrir una escuela (OJALA!!!). Pero vamos todo esto esta aun sin confirmar y supongo que enseñara Buka Jalan (el estilo de CM), Serak y/o Bukti Negara.
Por otra parte si no te importa desplazarte para practicar en Biarritz (a unas 5 horas de Madrid) esta Guru Gorka Echarri (http://www.cimandefrance.com) que enseña Cimande y Terumbu. En Julio estube en un seminario de varios dias entrenando con el y la verdad es que merece mucho la pena las horas de viaje.
A la recomendacion de Bufalo añadiria: "Pencak Silat in the Indonesian Archipielago" de Pak O´ong Mayorno
Un saludo

Publicado: 12 Ago 2004 04:01
por AcidApple
No es mas que una curiosadad, pero por causolidades de la vida hoy me he encontrado esto:

http://www.miniclip.com/pencak.htm

Espero que os guste :silly:

Un saludo

Publicado: 12 Ago 2004 10:14
por JKD for Real

Publicado: 12 Ago 2004 12:51
por BFB
Muchas gracias por nal info JKD for Real. Mucha gente me habia hablado del cursillo pero nadie habia concretado. Encima es en casita, que mas se puede pedir.

Publicado: 12 Ago 2004 12:53
por BFB
Echando un vistazo a la web de NEO en el foro me acabo de encontrar esto: http://www.tecnodemo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6 :o Ivan Perujo!!! yo lo flipo.

Publicado: 12 Ago 2004 19:10
por peis
muchas gracias a todos.

Publicado: 14 Ago 2004 01:28
por José Pérez Pérez
En la península existen varios grupos que trabajan Silat,casi todos los grupos de JKD trabajan el Silat también,que aunque el método no sea tradicional,está totalmente enfocado hacia la efectividad y no por ello es "menos puro" por que se trabajen más las aplicaciones técnicas que las formas,que es realmente la diferencia principal.
Te recomiendo que entrenes con Manuel Noriega,instructor de JKD bajo Guro Inosanto,y que estuvo viviendo y entrenando en Estados Unidos durante más de cinco años en la Academia de Dan Inosanto.Enseña en Alicante y es un experto en Silat,además creo que es el único español certificado por Dan Inosanto en Maphilindo Silat(combinación de estilos de Silat de Malasia,Filipinas e Indonesia).Si no puedes ,acude a sus cursillos de vez en cuando,te encantará.Un saludo

Publicado: 14 Ago 2004 04:15
por BFB
que aunque el método no sea tradicional,está totalmente enfocado hacia la efectividad y no por ello es "menos puro" por que se trabajen más las aplicaciones técnicas que las formas,que es realmente la diferencia principal.
Ya estamos con que si la abuela fuma, ¿por que cojones un estilo tradicional no puede estar enfocado a la efectividad? claro c**o!!! sera por que las formas son una perdido de tiempo y energias (¿a que clase de estupido se le ocurriria condensar todo su saber marcial en 121 bailes folcloricos?) ....... Las formas en cualquier aamm son la puta base, claro pero es mas facil que te enseñan las tecnicas a aprender las formas y buscarte tu la vida para aplicarlas (o buscar diferentes aplicaciones posibles). Claro es que esto es un problemon por que entonces ya hay que pensar (lo cual cansa y aburre a muchos) y por otra parte practicar formas es de aamm tradicionales y como todos sabemos las aamm tradicionales son poco mas que bailes folcloricos.
Un saludo
PD José Pérez Pérez no das una macho. Ni con los post de JKD, ni "kali" ni Silat. A ver si afinamos el ingenio, empezamos a pensar por uno mismo y comenzamos a informarnos de las cosas.

Publicado: 15 Ago 2004 22:47
por José Pérez Pérez
BFB,yo creo que eres tú el que no das una,empezando porque no saber leer o no pones atención.Yo NUNCA HE DICHO QUE LAS ARTES MARCIALES TRADICIONALES NO SEAN EFECTIVAS,TODAS SON EFECTIVAS,lo que puede que falle a veces es el método de entrenamiento, Y NO EL SISTEMA EN SI.De todas formas no iban por ahí los tiros,yo comenté lo del método tradicional a nuestro amigo forero por que era evidente que él quería ver Silat tradicional,y no hay maestros en nuestro país que lo enseñen totalmente tradicional,excepto creo el maestro Barrenechea en el norte.Mi intención era que no se centrase sólo en el Silat tradicional,sino que experimentara el de la gente de JKD.No es ni más ni menos efectivo,eso lo hace la persona y el método de entrenamiento del instructor .Y lo de las formas era por si a él no le gustaba tirarse horas haciendo formas.A MI ME ENCANTAN LAS FORMAS,así que no te equivoques,la única pega es que tú imagínate si tuviéramos que aprender de memoria todas las formas del Silat,sólo entrenarías para no olvidarlas,y aún así te faltaría tiempo.Por otra parte,puedes seleccionar las que tú consideres más completas,pero según tú estarías perdiéndote la base(no la"puta"base),por que quién serías tú para decidir qué formas deberías aprender?¿Y porqué no las de los demás estilos?¿o según tú cualquier forma tradicional es buena o correcta?Siempre te quedaría la duda de cúal es más completa,y eso quizá debiera decírtelo un instructor.
En definitiva,lo importante son las aplicaciones y el concepto detrás de cada una de ellas.Si practicas mucho las formas al aire ESO NO TE HARA UN MEJOR LUCHADOR,si practicas mucho las aplicaciones,SI.
Lo mejor es ir viendo formas tradicionales pero no concentrarse tanto en memorizarlas sino en PRACTICAR LAS APLICACIONES Y LOS CONCEPTOS INHERENTES.

Publicado: 16 Ago 2004 01:15
por BFB
Yo NUNCA HE DICHO QUE LAS ARTES MARCIALES TRADICIONALES NO SEAN EFECTIVAS,TODAS SON EFECTIVAS,lo que puede que falle a veces es el método de entrenamiento, Y NO EL SISTEMA EN SI.
No lo has dicho, lo has insinuado que es mucho peor.

A MI ME ENCANTAN LAS FORMAS,así que no te equivoques,la única pega es que tú imagínate si tuviéramos que aprender de memoria todas las formas del Silat,sólo entrenarías para no olvidarlas,y aún así te faltaría tiempo.
Me alegro de que te gusten, a mi no me gustaban mucho hasta hace bien poco. La practica de formas en muchos estilos (p.e. Pukulan Serak Silat) es con el fin de desarrollar una memoria muscular.

Por otra parte,puedes seleccionar las que tú consideres más completas,pero según tú estarías perdiéndote la base(no la"puta"base)
Si estas aprendiendo un estilo debes aprender la base del mismo te guste o no (pero practicaras lo que tu consideres oportuno, como muy bien has dicho). Hablo desde el punto de vista de las escualas tradicionales no de el del JKD.

por que quién serías tú para decidir qué formas deberías aprender?
Yo nadie, pero creo que tu Guru (maestro) o tu instructor si, ¿no?

¿Y porqué no las de los demás estilos?
Y quien te ha dicho que no. De hecho es bastante comun que muchos maestros conozcan varios estilos, en cualquier aamm. Aunque supongo que en esta pregunta los tiros van por otra parte.

¿o según tú cualquier forma tradicional es buena o correcta?Siempre te quedaría la duda de cúal es más completa,y eso quizá debiera decírtelo un instructor.
Por supuesto que no todas son buenas en ciertos contextos (y algunas incluso en ninguno), pero la experiencia y la opinion de tu instructor u otros serian determinantes.
Un saludo.

P.D. Si no te importa no vuelvas a hacer uso de las mayusculas.

Publicado: 17 Ago 2004 13:46
por Antonio Leyva
En la peninsula solo existe un grupo (al menos que yo tenga conocimiento) y esta en el Pais Vasco. Segun tengo entendido este grupo se centra mas en el tema competitivo mas que en el marcial.

Dese luego, a nivel deportivo, son la élite. cuando estube en Indonesia por última vez, muchos indonesios practicantes de PS me hablaban de ellos. Por cierto que nuestras opiniones solían coincidir, tanto en lo bueno (algunos de los integrantes de ese grupo son gente realmente estupenda), como en lo "no tan bueno".

Pero vamos todo esto esta aun sin confirmar y supongo que enseñara Buka Jalan (el estilo de CM), Serak y/o Bukti Negara.

Estilos prácticamente desconocidos en Indonesia, ya que su práctica se encontraba hasta no hace mucho, relegada a la étnia Badui. Sobre el Buka Jalan, de CM, jejeje, que cachondo, significa "Camino abierto" o "Abrir camino".

Echando un vistazo a la web de NEO en el foro me acabo de encontrar esto: http://www.tecnodemo.com/phpBB2/viewtopic.php?t=6 Ivan Perujo!!! yo lo flipo.

He mirado la página en cuestión y el "origen", el estilo "persaudaran Setia Hati Terate", de Madiun, es un excelente estilo. La escisión "Cobra"...., es algo frecuente en Indonesia, que la gente termine creando su escuela, aunque perdurar, perduran sólo algunas. Tal vez esta sea "buena", eso si, como no vigilen en quien confían para su expansión, lo llevan claro.

En la península existen varios grupos que trabajan Silat,casi todos los grupos de JKD trabajan el Silat también,que aunque el método no sea tradicional,está totalmente enfocado hacia la efectividad y no por ello es "menos puro" por que se trabajen más las aplicaciones técnicas que las formas,que es realmente la diferencia principal.


No dudo que entre los practicantes de JKD, algunos sean realmente expertos en el Silat (Cass Magda es un buen ejemplo), pero creo que la mayoría tienen un conocimiento fragmentado al respecto.
Es realmente complicado llegar a recibir de forma "abierta" todo el conocimiento esencial de una escuela. Como detalle curioso. El abuelo de mi profesor de PS, tubo innumerables alumnos, sin embargo, sólo tres recibieron el conocimiento "completo". casualmente los tres se casaron con las hijas del maestro, el resto de alumnos, pues mala suerte.....
Sinceramente, no pongo en duda la "efectividad" de nadie, pero el nivel de conocimientos, si.

Enseña en Alicante y es un experto en Silat,además creo que es el único español certificado por Dan Inosanto en Maphilindo Silat(combinación de estilos de Silat de Malasia,Filipinas e Indonesia).

Si no me equivoco, estilo creado por Inosanto. Algo curioso, aunque teniendo en cuenta el lema de la nación Indonesia ("juntos en la diversidad"), pues a lo mejor no es tan sorprendente que un filipino, nacido en USA, cree un estilo de origen Indonesio/malayo.

Ya estamos con que si la abuela fuma, ¿por que cojones un estilo tradicional no puede estar enfocado a la efectividad? claro c**o!!! sera por que las formas son una perdido de tiempo y energias (¿a que clase de estupido se le ocurriria condensar todo su saber marcial en 121 bailes folcloricos?)

A pardillos sin duda. Pardillos como los Dayak o los Madureses, en guerra hace menos de 6 años y que recurrieron a sus artes absoletas de lucha con armas y mano vacía. ¿Que sabrán esos de efectividad?, al fin y al cabo, sólo se juegan la vida.....

....lo que puede que falle a veces es el método de entrenamiento

Si, por eso cuando viajé a Indonesia por primera vez, mi profesor me avisó de la importancia de ser muy humilde y no presumir de nada, sobre todo si no se es tremendamente específico. Por que por esos lares, cuando uno dice que es "campeón" o que entrena para la "defensa personal realista", a veces hay alguno que lo quiere comprobar. Y en lugares donde la colección de craneos de enemigos es aun algo "factible", cierta pruebas son muy jodidas.

Mi intención era que no se centrase sólo en el Silat tradicional,sino que experimentara el de la gente de JKD.


Me parece muy bien que exista la opción, pero sinceramente, si le gusta el Silat, debería buscar Silat y no "Mix".

....la única pega es que tú imagínate si tuviéramos que aprender de memoria todas las formas del Silat,sólo entrenarías para no olvidarlas,y aún así te faltaría tiempo.

Deberías preguntarte para que son las formas, por que si las practicas con la idea de no olvidarlas.... Son herramientas. Uno pasa a nuevas formas cuando su maestro piensa que le vendrá bien para adquirir o mejorar ciertas habilidades.

Por otra parte,puedes seleccionar las que tú consideres más completas,pero según tú estarías perdiéndote la base(no la"puta"base),por que quién serías tú para decidir qué formas deberías aprender?


Se llama maestro y tiene la respuesta. Es ese tipo que conoce de verdad el estilo que enseña.

¿Y porqué no las de los demás estilos?

Por que uno debería practicar su estilo y nopicotear de otros. Pero puesto a hacerlo, las formas no son precisamente lo más indicado a "absorver". Esa herramienta es para profundizar en ella.

En definitiva,lo importante son las aplicaciones y el concepto detrás de cada una de ellas.Si practicas mucho las formas al aire ESO NO TE HARA UN MEJOR LUCHADOR,si practicas mucho las aplicaciones,SI.

Practicar combate te hará un luchador experimentado. Estudiar las formas, te convertira en un luchador ilustrado. Entrenar en combate las conclusiones que obtienes de las formas, te convierte en un luchador sabio. Entrenar formas al aire, de forma exclusiva, no te hace mejor luchador. Hacerlo en combinación con otras cosas, si.

Antonio.