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Hola a todos , dado que no he encontrado practicamente ningún comentario negativo del Krav Maga, me gustaria que alguien me diera su visión critica y a poder ser negativa del sistema.

He visto algunos de los videos instruccionales y a veces me parece que se dan demasiados golpes, es como si ante un ataque la respuesta fuera dar golpes a diestro y siniestro y no se yo si eso puede ser contraproducente. ¿Se practican tambien contraataques? Si el atacante tiene nociones de lucha y hace una contra creo yo que no siempre seria efectivo, sobretodo para la gente 'normal' de a pie que practica esta defensa personal (por ej. la típica mujer que quiere defenderse de un robo).

Finalmente deciros que no tengo nada que ver ni ningún interes creado (que leo el foro de vez en cuando y la gente está a la que salta con algunos temas ) y que es simple curiosidad ya que me estaba planteando practicarlo.

Saludos!

Hola, la verdad es que yo tampoco he encontrado ninguna critica sobre este sistema aunque me imagino que esto es debido a que se trata de un sistema o agrupacion de tecnicas de otros estilos de lucha o artes marciales claramente orientadas a la defensa personal. Por lo que tengo entendido mucha gente que practica otras AA.MM tambien entrena Krav Maga y por lo tanto se trata de un sistema perfectamente compatible con ellas, ya que lo importante del Krav Maga no es "lo que se entrena" sino el "como se entrena".

HOla a todo

El krav maga? defecto? NO HAY.

NO me rio.

Como en cada sistema el Krav maga no es perfecto.
Porque? porque los hombre no son perfecto y el mundo tampoco.

La idea del krav maga es de ser el "mas possible" medio (o bueno si llega la persona) en todo.
No somo specialista en nada. Esto puede ser un defecto para alguno (mismo si yo creo que esto es una fuerza)

En el suelo un praticante de Krav maga no puede ser bueno como un tio de BJJ o Grapp.
Con los puno no podemo ser tan bueno como un boxeador.
En Puno Pies no podemo ser tan bueno como un tio de Thaï.
En pojection igual con gente de Judo o Lucha...
etc...

Que puedo encontrar como defecto.
Alguna persona me dice que le falta al Krav maga esta parte filosofia que hay en los AM. Es verdad que la parte filosofia del KM es muy....Pequena
(HAcer todo lo posible para que no me mate...o una cosa haci)
Sinceramente, creo que despues de mucho ano de practica el KM, como lo dice Richard DOUIEB, se transforma en Arte. Entiendo con esto, que tu le utuliza en tu vida de todo los dias. Creo que IMI (el fundator) ha ensenado mucho mas que de defenderse a la gente. Era una gran persona con idea de Paz, y creo que ha delegado mas que un sistema de combate....pero esto es mi punto personnal.
No creo que la gente que hacen KM desde poquito tiempo vean esto.

Entonce creo que si...ha alguna persona le necessita esta parte filosofia.
Otro punto debil.
Yo se que alguno instructor, no ponen los guante. No hacen Combate un poco mas duro. Yo creo que esto es un punto muyyyyyyyyy debil.

Hay otro instructor que no "ponen en situacion" su alumno un poco advanzado....Esto es tambien muyyyyyyy mal.

Creo que todo va a depender de el instructor.
Cada uno va a tener un defecto : (combate, poner en situation, variedad en los tipo de attaque, demasiado cuchillo, poco pistola, etc...)

Para lo que es de :
"se dan demasiados golpes"
Nunca se da demasiado golpe

La repuesta no es de dar golpe a diestro.
La repuesta tiene que ser dura, rapida, hasta que el otro esta fuera de servicio. Para esto tu tiene que seguir pegando. Un una video es muy difficil de ser realista, porque? porque el tio no coje ningun golpe real...entonce tu no sabe si el tio se cae KO en el primer golpe, en el golpe numero 10 o si no se va a caer con ninguno de tu golpe!!
En esta idea es mejor saber MUcho que Meno.
Hay alguna escuela de KM que se vez en su curso hacer :
"attaque del agressor...SAlida.....3 Golpes y el tio esta KO"
El professor dice a su alumno : izquierda, derecha, dos rodillazo en los huevos....ya esta KO"
Esto es un robo para los alumno y este tio no merece de ensenar.
Nadie puede decir cuando el tio se va a caer KO (si no es nosotro que somo KO primero).
Porque el hace esto?
O porque esta fuera de realidad...
O porque el NO SABE hacer una seguida porque NO HACE combate.
Un encadamiento de golpe sobre un blanco que se mueve, que no es "amigo", es una de las cosa las mas difficil.
Pegar siempre con el peso del cuerpo, con precision, rapido, cambiando los blanco y pegando con la buena parte......esto es una parte MUy difficil y mucho prefiere pasar tiempo haciendo SELF, pistola y cuchillo...

Si tu no sabe pegar...despues de desviar la arma...como se las vas a quitar si todo tu golpe son una mierda
Esto es una de mi critica sobre alguno instructor (toda federacion incluida)

PERO.
COmo lo dice Richard.
El tio tiene que ser agressivo, attacar, pero tiene que ser "lucido" (LUCIDE en frances), tiene que saber cuando pararse. Si llego a defenderme, sin hacer elida irremediable a mi agressor...ya nos hacercamos del ARTe.
Y es en esto que todo alumno tiene que ir.


" ¿Se practican tambien contraataques?"
Si. Hay dos parte en el Krav. La parte self. Y la parte combate.
En esta parte se ver contraataque.
HAsta contraataque sobre una contraataque de tu agressor, pero esto son mas ejercicio para aprender a contraatacar y prepararse a una posible repuesta del otro. Tu contraataque, y durante tu contraataque, el tio te tira golpe.

"Si el atacante tiene nociones de lucha y hace una contra creo yo que no siempre seria efectivo, sobretodo para la gente 'normal' de a pie que practica esta defensa personal"

Esto es igual en todo los tipo de defensa personal o deporte de combate.
Si tu attaca y que el otro hace une buena defensa mas un contro...va a ser muy difficil de defender esto golpe. En KM no tenemo la solucion "magica" contra esto
La unica cosa que puedo decir, y es igual a los deporte de contacto...es que cuando tu attaca...te tener la cabeza clara...no focalisarte sobre el otro attacando como un loco. Si tu tiene la cabeza "limpia" tu tiene mas suerte de blokear, esquivar un golpe sorpresa del otro.

Pero lo digo.
El KM tiene deffecto como todo.
Pero creo que el instructor esta por mucho en lo que le falta al KM.


ciao hasta luego amigos

Amigos como defecto es que en mi pais no se enseña, como los envidio.

Muchas gracias por tu extensa respuesta Mataleao! dices cosas muy interesantes y a tener en cuenta


Otra cosa que veo (en los videos ) es que se abusa mucho del rodillazo, y hay veces que creo que sobra. Porque si ya has golpeado al oponente y en consecuencia alejado no veo el sentido de volverlo a agarrar para tirarlo haci ti y golpearle con la rodilla, me da la impresión de que se arriesga mucho con la tendencia de golpear desde tan cerca.

Gracias por las respuestas!

Yo creo que es un sistema relativamente efectivo, bastante directo y bueno. La única cosa que le veo, y conste que hablo sin conocimiento de causa, es que esta basado en técnicas de defensa personal prefijadas como ocurre en muchas artes marciales, el oponente te ataca ( entiéndase compañero de clase) y se espera a que tu hagas la técnica magistral, como ocurre en muchas otras A.M.
Estos sistemas de repetición de técnicas no funcionan hasta que llevas muchos años, primero hay que interiorizar los movimientos, entonces si que coges timming y muchos recursos para defenderte, pero al principio en una situación real no te sale nada, seguro, a no ser que seas un profesional (policía, militar, mercenario....) y estés acostumbrado a probar en la realidad lo que funciona o que no.
Por eso yo soy más partidario de menos técnicas prefijadas y más ejercicios de sensibilidad, timming, combate, sparring y por supuesto técnicas básicas repetidas hasta la saciedad.

He encontrado esta pagina de videos del Krav Maga, por lo tanto mi opinión esta basada tan solo en esto, estoy convencido que es un buen sistema.

http://www.livejournal.com/community/krav_maga/680.html

Salud.

Vamos a ver si consigo expresarme con claridad.

Todo en esta vida tiene carencias. Lo importante es si las tiene para ti. Si yo lo que YO BUSCO es A,B,C,D y tal deporte, arte marcial,estilo de música... lo que sea, sólo tiene A y B, pues para mi ese deporte o lo que sea, tendrá carencia de C y D.

El KM, como la inmensísima mayoría de artes marciales, deportes de contacto y sistemas modernos de defensa, se basa en ser superior a tu enemigo. Vencerás si eres más rápido, fuerte, ágil... y entrenas precisamente para conseguir tener esas cualidades. Dice muy poco de cualquier arte marcial o deporte de contacto, que te venza en un combate una persona que acaba de llegar, pero es muy deportista, es muy ágil y fuerte y más grande que tu, cuando tu llevas mucho tiempo entrenando.

Lo que yo busco en arte marcial es que se fundamente en la técnica en si misma, y sea independiente de la fuerza o rapidez con la que lo realices. Todo el mundo sabe dar un puñetazo a la nariz, un rodillazo a las pelotas y golpear la cabeza contra el suelo cogiendo de los pelos. No hay más que ver una pelea entre dos adolescentes, que no han entrenado artes marciales en la vida, a la salida de un instituto o de una discoteca. El KM, como muchos otros, simplemente te entrena para esas situaciones para que te sean familiares, no te cojan por sorpresa, y te perfecciona ese estilo de lucha, para que sepas cómo responder de la mejor forma. Eso se traduciría en eficacia y victoria, si no fuera porque da igual lo fuerte que seas siempre hay alguien más fuerte que tú y porque hay gente que sí hace artes marciales y puede que no consigas darles una patada en los huevos.Porque...

¿¿Qué es lo que pasa cuando la persona a la que te enfrentas ha estudiado y entrenado artes marciales???.
¿¿Qué es lo que pasa cuando la persona a la que te enfrentas es mucho más fuerte que tu??.
¿¿Qué es lo que pasará cuando dejes de ser joven y tus músculos y tus huesos ya no sean los de un atleta de 20 o 30 años??

Pues lo que pasa es que las técnicas dejan de funcionar, y eso significa que no eran buenas técnicas.

Cuando una técnica es buena y su ejecución es perfecta, da igual que tengas 75 años, o da igual que acabes de venir de correr y estés tan cansado que casi no te puedas mover. Simplemente funciona. Si golpeas correctamente y en el sitio correcto no necesitas fuerza para tumbar a tu oponente. Caerá al suelo el que tenga la postura incorrecta, no el que tenga más fuerza y un largo etcétera... que necesita de muchos, muchos años para aprenderse.

Espero haberme expresado claramente y no haber ofendido a nadie, ya que como he dicho al principio, esto es lo que YO busco, y si os fijáis NUNCA he dicho que yo busque algo fácil de aprender, de rápido aprendizaje, que me de los "trucos de una pelea",... que son cosas que si uno las busca las puede encontrar en el KM y en muchos otros. Si alguien que busca estas cosas intenta aprender un arte marcial tradicional, encontrará que el arte marcial tiene carencias.

Saludos

Kuo dijo:

esta basado en técnicas de defensa personal prefijadas como ocurre en muchas artes marciales, el oponente te ataca ( entiéndase compañero de clase) y se espera a que tu hagas la técnica magistral, como ocurre en muchas otras A.M.

Cuando en Krav Maga se trabajan técnicas de defensa personal, casi siempre se empiezan de la misma forma, pero raramente se acaba igual. ¿Que quiero decir con esto? Que aprendemos a adaptarnos. Solemos hacer un movimiento que nos libere de la estrangulación, agarre, etc., y a partir de allí hay que adaptarse según el compañero con el que estemos trabajando.
Cuando trabajamos despacio podemos probar a hacer técnicas prefijadas, para ir cogiendo ideas de las distintas posibilidades que tenemos, pero cuando trabajamos con velocidad y con cierto contacto, todo cambia y la improvisación juega un papel fundamental (improvisando pero usando la cabeza).

Algo parecido ocurre cuando trabajas defensas frente a patadas y puños. Simplemente trabajas el bloquear o esquivar y el meter una contra. No entrenas el hacer un largo encadenamiento de más de diez movimientos con proyecciones y remates en el suelo incluidos.
Por eso es tan importante hacer mucho combate en Krav Maga, porque pensamos que la única forma de aprender a combatir es combatiendo, lo otro es solo "teoría".

Seguramente se le critique menos, por que se le conoce menos, yo por ejemplo, no lo conzco de primera mano, y nunca critico algo que no conozco.

Bueno pues yo si voy a ser un poco critico...

He visto los videos y no he visto nada diferente a lo que puede ser hapkido, shorinji kempo, jiu jitsu.. o algunas artes marciales tradicionales, bueno si la diferencia es que aqui como buen sistema israelita se mueve mucha pasta... en nada de tiempo tienen un monton de webs, muy muy bien hechas por cierto, cientos de videos, logotipos, camisetas, chandals... un krav macdonals (esto es broma no os lo tomeis a mal!!), pero no me podeis negar que el movimiento comercial que se esta haciendo alrededor de este sistema es muy muy importante...

bueno pero a lo que iba, tecnicamente en que se diferencia a otros artes marciales tradicionales? a parte de una estetica menos cuidada a la hora de practicarlo (ojo!! nadie ha dicho que menos efectiva!)...

Yo veo por ejemplo tecnicas de hapkido y luego las de Krav y la verdad es que excluyendo algunos pequeños matices tampoco veo una enorme diferencia....

Pero me gustaria que me lo explicara alguien... un saludo!!

Amigo ZotroLee, si tus afirmaciones son ciertas:

no he visto nada diferente a lo que puede ser hapkido, shorinji kempo, jiu jitsu.. o algunas artes marciales tradicionales

...... entonces poco sabes de Artes Marciales o muy poca experiencia tienes en ellas, porque aunque puede haber alguna técnica idéntica a la existente en otro Arte Marcial diferente, en general el Krav Maga se diferencia claramente de otras Artes Marciales precisamente cuando ves ejecutar esa técnica por un buen Instructor o un buen practicante de Krav Maga.

Como dice Richard Douieb: "Si ves a dos personas realizar la misma técnica en dos peleas diferentes, enseguida se nota quién hace Krav Maga y quién hace otro Arte Marcial"

Todos sabemos dar un puñetazo o una patada, incluso algunos sabemos hacer una luxación o un agarre etc... lo difícil es, como dice mi amigo Mataleao, es hacerlo contra un blanco que se mueve y que además quiere destrozarte, por eso cuando ves a un instructor haciendo una demostración o combate, te das cuenta como la esencia del Krav Maga es "anular" al contrario en cada movimiento, no sólo golpeándolo sino haciendo que esté incómodo o desequilibrado cada vez que tú te mueves ¿cómo? muy fácil... (mejor dicho, muy dificil en verdad) golpeandole a la vez que le barres una pierna para desequilibrarlo, a la vez que le agarras de la ropa y le tiras hacia tí , a la vez que le metes los dedos en los ojos para dejarle ciego, a la vez que miras a tu alrededor para que ningún amigo suyo te ataque por la espalda, a la vez que le has golpeado en la garganta para que no respire, a la vez que le golpeas los genitales por si acaso todavía tiene un resquicio de peligro hacia ti, y cuando ya estás seguro de que ya no va a poder hacerte nada, sales corriendo para salvar tu vida porque puede ser que todavía esconda una pistola en su cintura.....

¿entiendes ahora la esencia del Krav Maga? lo importante es que "TÚ" salgas vivo, si además tienes la capacidad de defenderte sin lisiar o dañar gravemente a tu oponente entonces mucho mejor, pero si tu vida está en juego, entonces tener consideración con tu oponente es prescindible.

Saludos!!!

The Last Dragon

ZotroLee escribió:... en nada de tiempo tienen un monton de webs, muy muy bien hechas por cierto, cientos de videos, logotipos, camisetas, chandals... un krav macdonals (esto es broma no os lo tomeis a mal!!), pero no me podeis negar que el movimiento comercial que se esta haciendo alrededor de este sistema es muy muy importante...

Pues no dudo que tengan mucho movimiento comercial a su alrededor, pero yo estoy practicando K M y nadie me ha exigido que me compre su chandal, ni sus prendas, No como OTRASSS AAMM muy polémicas que es lo primero que te piden.

Es mas, el año pasado no podia asistir a todas las clases semanales que habia y sin pedir yo nada sencillamente no me cobraban la mensualidad entera, asi que tan peseteros no son.

(evidentemente estoy hablando de un caso muy concreto, el mio, pero me parece significativo)

Un saludo

ZotroLee dijo:

He visto los videos y no he visto nada diferente a lo que puede ser hapkido, shorinji kempo, jiu jitsu.. o algunas artes marciales tradicionales

Como ya se ha dicho en muchas ocasiones, no se puede inventar nada nuevo, pero si que se puede mejorar siempre la forma de como se entrena lo que ya está inventado. Justo eso es lo que intenta hacer el Krav Maga.

bueno si la diferencia es que aqui como buen sistema israelita se mueve mucha pasta

Vaya, ya empezamos con los prejuicios raciales y/o culturales.

en nada de tiempo tienen un monton de webs

Yo solo conozco dos webs españolas, la de la delegación española de la Federación Internacional (http://www.kravmagaespana.com/), y la de la Asociación Española afiliada a la Federación Europea (http://www.krav-maga-spain.com/), lo demás son webs de otros países donde el Krav Maga ya lleva mucho tiempo funcionando. Aquí en España está recien llegado.

cientos de videos, logotipos, camisetas, chandals

Vídeos hay de todas las artes marciales. Todos los estilos tienen su logotipo o escudo. En cuanto a las camisetas y chandals, solo puedo decir que en el gimnasio donde entreno yo casi todo el mundo entrena con unos pantalones de cualquier chandal y con una camiseta normal y corriente. Sin embargo nadie se queja de que en los gimnasios de Karate haya que comprarse el kimono.

bueno si la diferencia es que aqui como buen sistema israelita se mueve mucha pasta

Vaya, ya empezamos con los prejuicios raciales y/o culturales.

Exacto, y creo que además en esto los israelitas no se difernecia de muchos otros orientales, USA, EUropeos, Euro-Asiaticos SAMBO,SISTEMA, <Brasileiros etc....Todo organización busca aotperpetuarse y crecer....Y además sí puede generar beneficios para sus miembros...Y

Y esto lo hacen bien y han puesto de moda las Artes de los Guerreros del siglo XX versión luchador antifascista que han conseguido diseñar un estilo para una ciudania con un "muy desarrollado sentido de la supervivencia"...

Lo de identificar dinero=judio suena a lobo pardo SA...Es uan identificación condenable..

Creo que lo que he visto del sistema es interesante y cubre una oferta de gente que quiere sistemas tipo Close COmbat sin tener que estar 1000 años practicando y chutando pelas....

No tienen uniformes y tiene buen marketing como en Wing Tsung....Esa es característica de los tiempos.....Me parece una propuesta muy interesante en el campo de la DF.....

Y no parece más democrático que otros con comportamiento pseudo-sectario y obediencia ciega a una tradición revelada.