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Buenas, me dirijo a ustedes para conocer vuestra opinión sobre un tema en concreto.
Vereis, entrenando formas (katas, pumses, etc..) a nivel superior, existen muchísimas técnicas que no se usan. Desde este punto de vista, las formas son en realidad las guardianas del estilo que hace que no se pierdan en el tiempo esas técnicas. Bien, no es todo tan fácil. Haciendo combate libre en el que se supone que pueden entrar todas y cada una de las técnicas del estilo, mi maestro no paraba de decirme que no haga tal o cual técnica. En un primer momento me comentó que eran técnicas peligrosas y aunque yo las controlara seguro que me intentarían imitar por su espectacularidad y de forma indirecta dañaría a mis compañeros. Después (cuando dejo las anteriores y hago otras) que esas técnicas no eran própias de nuestro estilo (a pesar que le dije su nombre técnico dentro de nuestro estilo). Al final acabó diciendome que parecía que hacia otro arte marcial (cuando las técnicas, los movimientos y encadenamientos están recogidos en el programa de grados de mi estilo). Pensé que quizá era un maestro con una mentalidad poco abierta así que cambié de gimnasio. Mi sorpresa al encontrarme de forma repetida este problema allá donde valla. Tan solo un profesor, de un arte marcial no tradicional aprueba la experimentación de movimientos y me alienta a inventar nuevas convinaciones.
Una cosa que me he encontrado que me ha molestado enormemente es que por ejemplo en taekwondo, cuando me explicaron tuit chagi (patada hacia atrás), cuando me la explicaron en full como la coz del burro, todos coincidian en que en karate no la sabe dar nadie. Pues señores, esa patada en karate se llama ushiro geri y no soy el único karateka ni mucho menos que sabe hacerla. Comentarios como :"eres demasiado bueno con las piernas para ser de karate", o "eres el único karateka que he visto hacer esa patada", o "eso se parece más a un dolio que a un mawashi". No le entra a la gente en la cabeza que si estás haciendo taekwondo, por mucho karate que sepas, vas a aprender nuevas formas de patear, defender, desplazarse, que no vas a demostrar que es mejor ni peor que lo que hacias antes. Evidentemente cuando me dijeron que se parecía más a una patada circular de taekwondo que de karate le respondí que es que entonces lo estaba haciendo bien, ¿no....?
En un principio me molestaban los tópicos, pero me he dado cuenta que en la mayoría de los gimnasios que conozco los profesores alentan estos tópicos, no entrenando técnicas que existen que no se usan según el tópico. En karate hay técnicas de codo y se llaman empi, no son exclusividad del muay thay, en karate hay patadas en salto y se llaman tobi geri, no son exclusividad del taekwondo, en karate también hay "posturitas", no son exclusivas del kung fu, en karate hay proyecciones y luxaciones, no son solo del judo y aikido. No estoy diciendo ni mucho menos que el karate sea mejor que ninguno, el judo ha olvidado casi por completo los golpes de puño y pierna (atemis) que ya no se entrenan, en taekwondo también existe la técnica de puño, codo y rodilla, el kung fu también es eficaz, no solo posturitas.
En definitiva, creo que los tópicos son una forma de proteger lo suyo, si mi estilo practica tres puñetazos y ahora llega uno que sabe estos tres y además otro, eso no significa que sepa más que yo, eso es que es de otro estilo.
El taekwondo y el judo los está destruyendo técnicamente el ser olimpicos y eso se nota en sus tópicos. Espero que al wushu no le pase lo mismo, y que el karate si llega a estar en alguna candidatura, no se ponga aun peor.
Gracias a todos por vuestro tiempo, espero no haber ofendido a nadie.

Se me ocurren algunas cosas:

1. Que tus profesores tienen razón y te estás pasando de listo. Puede ser que estás fallando en la aplicación correcta de las técnicas, haciendolas peligrosas para tus compañeros y tu. También puede ser que no hayas comprendido los principios detrás de esas técnicas.
Yo pienso que un arte marcial es más una especialización de ciertas estrategias y técnicas que un compendio ilimitado de ellas ("El que mucho abarca poco aprieta").
Has mencionado los empi de Karate: Yo sé que en Taijiquan hay un excelente manejo de los codos, igual que en Muay Thai, pero no se parecen en sus aplicaciones porque los principios mecánicos son distintos. No los puedo comparar, ni intercambiar, porque en el fondo la intención es diferente.

2. Eres listo y te jode la inflexibilidad mental de tus instructores/superiores. Pero eso lo tendrás en todos los aspectos de la vida mientras seas innovador, creativo y vivo. No podrás entenderte con personas que creen que ya está todo hecho. Si es tu caso, recuerda: "Que los muertos entierran a los muertos"

3.

en karate también hay "posturitas", no son exclusivas del kung fu, en karate hay proyecciones y luxaciones, no son solo del judo y aikido

Estos son tópicos típicos. Claro que se entiende que es un ejemplo, pero igual sin darte cuenta estás promoviendo algunos tópicos. A mi me fastidia cuando me dicen que el Kung Fu es todo posturitas, cuando no es verdad.

Por último, y esta es una opinión mía sin fundamento alguno, el Wushu competitivo y moderno fue creado especialmente para ser olímpico. Por tanto, no tiene nada que perder. Lo que si se está perdiendo es el Gongfu antiguo, pero quizás más por la rigidez de sus maestros y su contenido anticuado que por la competición internacional. Todo acaba.
Me recuerda a los maestros de la esgrima europea del siglo XIX y principios del XX: Muy rígidos, tuvieron que elegir entre quedarse sin alumnos si conservaban la tradición, o conservar el prestigio de "maestros" transformando su arte en deporte. Un poco como lo que pasa actualmente, ¿no?

kimoxi escribió:Buenas, me dirijo a ustedes para conocer vuestra opinión sobre un tema en concreto.
Vereis, entrenando formas (katas, pumses, etc..) a nivel superior, existen muchísimas técnicas que no se usan. Desde este punto de vista, las formas son en realidad las guardianas del estilo que hace que no se pierdan en el tiempo esas técnicas. Bien, no es todo tan fácil. Haciendo combate libre en el que se supone que pueden entrar todas y cada una de las técnicas del estilo, mi maestro no paraba de decirme que no haga tal o cual técnica. En un primer momento me comentó que eran técnicas peligrosas y aunque yo las controlara seguro que me intentarían imitar por su espectacularidad y de forma indirecta dañaría a mis compañeros. Después (cuando dejo las anteriores y hago otras) que esas técnicas no eran própias de nuestro estilo (a pesar que le dije su nombre técnico dentro de nuestro estilo). Al final acabó diciendome que parecía que hacia otro arte marcial (cuando las técnicas, los movimientos y encadenamientos están recogidos en el programa de grados de mi estilo). Pensé que quizá era un maestro con una mentalidad poco abierta así que cambié de gimnasio. Mi sorpresa al encontrarme de forma repetida este problema allá donde valla. Tan solo un profesor, de un arte marcial no tradicional aprueba la experimentación de movimientos y me alienta a inventar nuevas convinaciones.
Una cosa que me he encontrado que me ha molestado enormemente es que por ejemplo en taekwondo, cuando me explicaron tuit chagi (patada hacia atrás), cuando me la explicaron en full como la coz del burro, todos coincidian en que en karate no la sabe dar nadie. Pues señores, esa patada en karate se llama ushiro geri y no soy el único karateka ni mucho menos que sabe hacerla. Comentarios como :"eres demasiado bueno con las piernas para ser de karate", o "eres el único karateka que he visto hacer esa patada", o "eso se parece más a un dolio que a un mawashi". No le entra a la gente en la cabeza que si estás haciendo taekwondo, por mucho karate que sepas, vas a aprender nuevas formas de patear, defender, desplazarse, que no vas a demostrar que es mejor ni peor que lo que hacias antes. Evidentemente cuando me dijeron que se parecía más a una patada circular de taekwondo que de karate le respondí que es que entonces lo estaba haciendo bien, ¿no....?
En un principio me molestaban los tópicos, pero me he dado cuenta que en la mayoría de los gimnasios que conozco los profesores alentan estos tópicos, no entrenando técnicas que existen que no se usan según el tópico. En karate hay técnicas de codo y se llaman empi, no son exclusividad del muay thay, en karate hay patadas en salto y se llaman tobi geri, no son exclusividad del taekwondo, en karate también hay "posturitas", no son exclusivas del kung fu, en karate hay proyecciones y luxaciones, no son solo del judo y aikido. No estoy diciendo ni mucho menos que el karate sea mejor que ninguno, el judo ha olvidado casi por completo los golpes de puño y pierna (atemis) que ya no se entrenan, en taekwondo también existe la técnica de puño, codo y rodilla, el kung fu también es eficaz, no solo posturitas.
En definitiva, creo que los tópicos son una forma de proteger lo suyo, si mi estilo practica tres puñetazos y ahora llega uno que sabe estos tres y además otro, eso no significa que sepa más que yo, eso es que es de otro estilo.
El taekwondo y el judo los está destruyendo técnicamente el ser olimpicos y eso se nota en sus tópicos. Espero que al wushu no le pase lo mismo, y que el karate si llega a estar en alguna candidatura, no se ponga aun peor.
Gracias a todos por vuestro tiempo, espero no haber ofendido a nadie.

Muy bien dicho. Con dos...ya me entiendes kimoxi. A mi me pasa algo más o menos igual, en el karate hay muchas técnicas que no se ven mucho. Es más, yo uso mucho los codos, rodillazos, lowkicks, cabezazos y todo tipo de técnicas de este estilo. Lo que pasa que la competición no está haciendo mierda a los karatekas que realmente nos gusta el arte, sin ánimo de ofender, pero eso de solo tocar y reducir el karate a mawashi geri y gyaku tsuky...si funakoshi levantase cabeza...ese no es el camino. Creo que has hecho bien con tu crítica, es mi opinión.

Remito a todos al post que he abierto con el vídeo de maestros de Okinawa: una de dos o no entendemos lo que dicen los maestros o los maestros son unos cenutrios. En todo caso hay gente que trabaja MUY bien (si no mirad como se reparten low kicks a los muslos con toda alegría y que forma más enérgica e intensa de aplicar las técnicas ¿os habéis fijado como practican Sanchin? Y esto se aplica tambien a Shori n Ryu (por lo que los que practiquen Shotokan, Shito Ryu, Wado etc debieran ver Shurite es fluído (si no mirad como intercambian técnicas esos cabrones).

kimoxi escribió: Vereis, entrenando formas (katas, pumses, etc..) a nivel superior, existen muchísimas técnicas que no se usan.

La competición altera mucho el entrenamiento del karate hoy en día en muchísimos dojos
Pero también es cierto que algunos "maestros" (y lo entrecomillo) no saben qué tecnica es esa, o cual es su aplicación y prefieren omitirla a reconocer su desconocimiento ante sus alumnos. Falta de humildad, nadie lo sabe todo...

kimoxi escribió: Haciendo combate libre en el que se supone que pueden entrar todas y cada una de las técnicas del estilo, mi maestro no paraba de decirme que no haga tal o cual técnica.

Habría que ver qué técnica y cuál es tu nivel, evidentemente me imagino a un cinturón naranja atacando en ju kumite de nukite a la garganta y se me erizan los pelos....

kimoxi escribió: Después (cuando dejo las anteriores y hago otras) que esas técnicas no eran própias de nuestro estilo

Estúpido, evidentemente si la técnica no es de mi estilo pues no la entrenaré con frecuencia, pero rechazar conocer técnicas de karate (o de lo que sea) por que no son (en mi caso) Shito Ryu es de cabezas cuadradas...

kimoxi escribió: Tan solo un profesor, de un arte marcial no tradicional aprueba la experimentación de movimientos y me alienta a inventar nuevas convinaciones.

Es tan malo el moderno que repudia la tradición como el tradicionalista que repudia lo nuevo....para algunos la tierra todavía es plana.

kimoxi escribió: Una cosa que me he encontrado que me ha molestado enormemente es que por ejemplo en taekwondo, cuando me explicaron tuit chagi (patada hacia atrás), cuando me la explicaron en full como la coz del burro, todos coincidian en que en karate no la sabe dar nadie. Pues señores, esa patada en karate se llama ushiro geri y no soy el único karateka ni mucho menos que sabe hacerla.

De hecho deberían saber hacerla todos a partir de un cierto nivel, igual que el resto de repertorio de técnicas de pierna en karate (a los genitales, cabeza, tronco, rodillas, con el filo del pie, el talón, la planta, circulares, directas, descendentes, ascendentes, percutantes, penetrantes,....unas poquitas )

kimoxi escribió: Comentarios como :"eres demasiado bueno con las piernas para ser de karate"

...o eres demasiado bueno con la ....... para no ser actor p**no!

kimoxi escribió: Evidentemente cuando me dijeron que se parecía más a una patada circular de taekwondo que de karate le respondí que es que entonces lo estaba haciendo bien, ¿no....?

O no

kimoxi escribió: En un principio me molestaban los tópicos, pero me he dado cuenta que en la mayoría de los gimnasios que conozco los profesores alentan estos tópicos

Vive con eso, los españoles somos toreros y ole!, los alemanes cabezas cuadradas, los japoneses pequeñitos con cámara de foto y todo el día saludando, los cubanos que la tienen grande, los ingleses unos hediondos, los yankis unos incultos egocentristas, los colombianos traficantes......el mundo está lleno de tópicos...

kimoxi escribió: En karate hay técnicas de codo y se llaman empi, no son exclusividad del muay thay, en karate hay patadas en salto y se llaman tobi geri, no son exclusividad del taekwondo, en karate también hay "posturitas", no son exclusivas del kung fu, en karate hay proyecciones y luxaciones, no son solo del judo y aikido.

y estrangulaciones, y barridos, y controles, y desplazamientos, y esquivas, y técnicas simultáneas de defensa y contrataque y ataques de mano, dedos, pies, rodillas, cabeza, codo, muñeca, ..... ahora bien, hay que conocerlo, y trabajarlo, no cerrarse en cuatro cosas, pero también es cierto que con las cuatro cosas que hay se abarca de sobra para un entrenamiento normal de 3 horitas a la semana.

kimoxi escribió: y que el karate si llega a estar en alguna candidatura, no se ponga aun peor.

Está de hecho en una candidatura para sustituir a algún deporte olímpico actual junto con otros como el rugby, el squash o el golf.

kimoxi escribió: El taekwondo y el judo los está destruyendo técnicamente el ser olimpicos y eso se nota en sus tópicos.

Yo creo que tambien es un tópico hablar de estas aamm como deportes, fueron, son y serán siempre aamm, la competición no destruye ni construye nada, bajo mi punto de vista es una rama mas de estas aamm, Tambien pasa que muchos artistas marciales que practican aamm menos conocidas, o reconocidas, les da por tirar por tierra las que lo son. Yo practico el TKD tradicional, y conozco quien compite, cada uno busca cosas diferentes de una misma fuente... yo creo que no es criticabe, siempre habrá tradición, es tan necesaria como la evolución.

Un saludo!!

SDcarlos, verás, he aprendido todo lo que podía aprender técnicamente en mi estilo de karate, llegué a ese nivel en que un cinto negro debe perfeccionar, investigar y evolucionar su karate. Quizás mi forma de evolucionar me llevó lejos del camino, eso no lo sé porque no conozco el camino correcto. En la actualidad no practico debido a una lesión, pero espero volver a entrenar el año que viene. Conozco a muchos practicantes de kung fu tradicional y te aseguro que me merecen mucho respeto y para nada pienso que sean unos posturitas, lo explicaba como otro tópico más que me molesta. Por cierto, no todas las rubias potentorras son tontas, las hay muy tontas, jejejejejej. No en serio, no todas son tontas, las hay muy listas, demasiado diría yo.

elperrosuelto, hola, quería comentarte que he entrenado también taekwondo (lo cual no implica que sepa mucho) y me he topado con profesores muy malos y muy buenos como en todo. La casi totalidad de ellos daban una preferencia y prioridad total al combate de competición sobre el resto de entrenamiento. Uno de ellos no, un maestro coreano ya veterano. Practicando havon jirgüi o como se escriba, es el tio que más rápido maneja los brazos de todos los que me he puesto delante. Tenía que repetir las técnicas como cuatro veces y hacerlas a camara lenta por la velocidad y precisión de sus movimientos. La puta ostia. Me encanta el taekwondo, pero el que aprendí ahí con este maestro, no el que enseñan en la mayoría de los gimnasios. Es como todas las artes marciales creo, hay que buscar el artista y no el arte. Pienso que un buen maestro es mucho mejor que lo que podamos pensar que es "el mejor arte marcial".
Si un boxeador deja cao del primer golpe a un experto luchador de vale tudo en la calle, sin que uno sepa que el otro sabe nada.... diríamos que el boxeador es la ostia, que el luchador de vale tudo es un patata, que el boxeo es mejor, o que el vale tudo no vale....? Salvo excepciones lo normal es que si el boxeador sube a un ring con el reglamento de vale tudo el otro luchador le funde, y si suben con el reglamento de boxeo lo machaca. No es el arte sino el artista.
Arriba el taekwondo tradicional

Esto es de karate, Shiro Saigo dejó este regalito, merece la pena verlo
http://www.yoe-inc.com/karate/images/karate-250K.wmv
ya lo han puesto pero lo pongo otra vez porque merece la pena verlo y porque en este post han hecho referencia a este video