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solo queria un poco de informacion y ver donde estan las diferencias entre la bujinkan, la genbukan, la koga ryu, la iga ruy y alguna que se me escape y que se practique en Madrid. No tengo nada contra nadie y respeto a todos pero necesito saber.
un saludo a todos, gracias

Pues parece que lo de las broncas es intrínseco al ninjutsu, de hecho mi primer post en el foro fue para quejarme de que solo se sacaba el tema ninja para discutir. Lo aterrador es que también yo he terminado metiendome en la dinámica de las broncas

En fin en respuesta a tu pregunta y de forma ultra simple y politicamente correcta te digo:

La Bujinkan viene de Hatsumi Sensei heredero de 9 escuelas tradicionales japonesas 3 de ellas de ninjutsu.

La Genbukan la creó Shoto Tanemura que fue uno de los principales alumnos de Hatsumi (en técnicas no se en que se diferencian)

Y la Koga y la Iga si es que existen, no sé qué es lo que enseñan, pero un tal Juan Hombre dice ser su representante en Occidente.

La única forma de saber realmente sus diferencias es que asistas a alguno de sus entrenamientos.

Para información de la Bujinkan puedes ir a: http://www.ninjutsuniversitario.miarroba.com/

Y para la Genbukan a:
http://www.takaharudojo.org/

bujinkan organizacion fundada por HATSUMI
genbukan organizacion fundada por TANEMURA
jinenkan organizacion fundada por MANAKA
koga ryu NO ES UNA ORGANIZACION, es un ryu japones de ninpo, informacion cedida por JUAN HOMBRE en su web.
de todos modos puedes encontrar esta informacion en mi web
http://ninpocriso.miarroba.com
estan en la seccion de ARTICULOS DEL NINPO, Y EN EL BOTON ASOCIACIONES DEL NINPO Y LINKS DEL NINPO, espero te resuelva algunas dudas....sobre la discrepancia en el foro, es como todo deberiamos ser mas consecuentes con lo que escribimos y decimos, podemos herir a la gente....un fuerte abrazo.

El_Kurgan escribió:En fin en respuesta a tu pregunta y de forma ultra simple y politicamente correcta te digo:

La Bujinkan viene de Hatsumi Sensei heredero de 9 escuelas tradicionales japonesas 3 de ellas de ninjutsu.

La Genbukan la creó Shoto Tanemura que fue uno de los principales alumnos de Hatsumi (en técnicas no se en que se diferencian)

¿Podría decirse pueS que el Budo Taijitsu (de la Bujinkan concretamente, aunque extrapolable también a las otras organizaciones si descienden de alumnos del mismo maestro...) proviene del jujutsu, aunque englobe también a otras escuelas "ninja"?? ¿O esas escuelas no son ryus de jujutsu??
En otras palabras...el jujutsu y el taijutsu son "primos hermanos"?
Lo pregunto desde la más absoluta ignorancia en este tema (amén de en otros tantos... ) ya que son las dudas que me han surgido al leer las diversas aportaciones al foro.

GraciaS de antemano

VemoSsSSsssSS

Hola Indetectable,
En lugar de preguntar por las diferencias entre distintos ryus y organizaciones, que siempre comportan "malos rollos" pienso que seria más fácil que expusieras lo que buscas y quizás podamos ayudarte a encontrarlo.


Hola RoYCaCiQe,
El Budo Taijutsu no proviene del ju jutsu, es más, solo uno de los ryus que conforman la Bujinkan Budo Taijutsu lo es.

El ju jutsu y el tai jutsu, no son primos hermanos, el ju jutsu es solo una parte del tai jutsu.

Saludos

Umesato

Vamos a ver, este post huele fatal, solo hay que ver el otro único mensaje de Indetectable preguntando por la "Koda ryu" pero en fin, vamos a concederle el beneficio de la duda, que no se diga.

Indetectable, aunque con lo que te han contestado el resto de foreros ya podrías darte por satisfecho y empezar otras búsquedas voy a matizar algún punto.

Diferencias técnicas entre Bujinkan y Genbukan a nivel de Ninpo / Ninjutsu, que yo sepa no hay ninguna, ya que las escuelas propias de Ninjutsu (como Togakure Ryu) o los sistemas de combate de los antiguos ninja (léase Koto Ryu y Gyoko Ryu fundamentalmente) que enseña Tanemura en la Genbukan son las mismas que las que enseña Hatsumi Sensei en la Bujinkan, por haberlas aprendido éste de Hatsumi Sensei durante los 20 o 25 años que fue alumno suyo y haber recibido Menkyo Kaiden (Licencia) de ellas, de alguna, no de todas, pero ahora mismo no recuerdo de cual sí y de cual no. Aparte, Genbukan enseña otros ryus, no de ninjutsu, que no se enseñan en la Bujinkan, creo no equivocarme si cito escuelas como Asayama Ichiden Ryu, Yagyu Shingan Ryu, etc. Estas escuelas las aprendió Tanemura de otros maestros.

Luego está el tema de Iga Ryu y Koga Ryu. Hablar de Iga Ryu o Koga Ryu en general es técnicamente incorrecto puesto que Iga y Koga no son ryus (escuelas) sino que son las zonas de Japón donde más se desarrollaron los antiguos ninjas agrupados en clanes (escuelas al fin y al cabo).

Además son dos zonas muy próximas geográficamente y los ninjas de todos los clanes, tanto si eran de Iga como si eran de Koga, trabajaron y lucharon juntos en multitud de ocasiones.
Eran vecinos y luchaban por lo mismo y a menudo por el mismo señor. Otras veces diferentes clanes luchaban para señores diferentes y entonces eran contrarios. La historia se entremezcla, era la guerra, pero no hubo una rivalidad general e histórica entre Iga y Koga como quieren hacer creer algunos señores para sus intereses.

Habría pues que hablar del clan/familia tal o cual de la zona tal o cual, si bien es cierto que una de las familias de la zona de Koga (léase Koka) se llamaba así, Koga, con lo cual sí hubo un Koga ryu, pero también son Koga los siguientes ryu:
Shinpi Ryu, Taira Ryu, Isshu Ryu, Byaku Ryu, Taro Ryu, Kawachi Yon Tengu Ryu, Kuruya Ryu, Tomo Ryu, Tatara Ryu, Hiryu Ryu, Sugawara Ryu, Otomo Ryu, Fujiwara Ryu, Sasaki Ryu, Tachibana Hachi Tengu Ryu y otros, atendiendo al nombre familiar o pueblo del que procedían.

Lo que sucede, por lo que se sabe de cierto, es que las familias de Koga no sobrevivieron, y su último maestro, es decir el último que tuvo conocimientos -puesto también en duda por muchos historiadores- de técnicas ninja de la zona de Koga, cogidos de aquí y de allá, fue Fujita Seiko, que murió sin dejar heredero y sin haber transmitido sus conocimientos sobre el tema.

La historia de los ninjas de la zona de Koga y de su último supuesto gran maestro es muy larga e interesante y el post sería un ladrillo de mucho cuidado, pero cuando se tiene toda la información disponible a mano se puede afirmar sin mucho temor a equivocarse que aquellos que claman ser “maestros” de Koga Ryu hoy día deben ser considerados en un 99,99% como “artistas e*******” y nada más.
Se basan en que los movimientos del cuerpo (Tai Jutsu) de Iga y Koga eran muy similares, pero el “supuesto Koga Ryu” que se enseña actualmente no tiene mucho que ver ni con Togakure Ryu ni con los otros sistemas tradicionales de Iga y Koga.

Por otro lado estaban los clanes de la zona de Iga, alguno de los cuales tuvo más suerte y sí que perduró en el tiempo llegando hasta nuestros días a través de su último heredero, Hatsumi Sensei, fundador de la Bujinkan para transmitir y salvaguardar sus tradiciones.

¿He aclarado algo o lo he liado más?

Saludos,

Kôryu

Umesato desu escribió:
El ju jutsu y el tai jutsu, no son primos hermanos, el ju jutsu es solo una parte del tai jutsu.

fe de erratas: el tai jutsu es parte del ju jutsu

gracias por vuestras explicaciones. me estan sirviendo para mucho. Efectivamente, anteriormente puse otro post preguntando sobre la koda ruy ya que estaba buscando informacion y me sorprendio ver en el foro algo de la koda ruy, no sabia si era un error y querian poner koga o que era. estoy en madrid y me interesa el tema del ninjutsu pero quiero saber bien donde meterme antes de tomar una decision. creo que se ha armado mucha polemica con este tema y solo busco la verdad, o en su defecto, lo mas parecido.
gracias nuevamente a todos por vuestras respuestas.

Estimado Indetectable:

Si quieres decidir por ti mismo aquí de poca ayuda te van a ser las "peleillas" que existen, jejeje. En madrid puedes encontrar Bujinkan (supongo que Genbukan, no lo sé), "Koga ryu", de todo un poco...
Lo mejor es que busques por ti mismo...
Yo personalmente te voy a recomendar un gimnasio para que vayas a ver cómo trabajan, sin nigún tipo de compromiso:

Gimnasio Imagen Sport
C/ General Orgaz 7
MADRID
Metro Linea 1 - Estrecho
Linea 10 - Santiago Bernabeu

El instructor pertenece a Bujinkan Collado Dojo, es 1º dan de Bujinkan con más de 6 años de experiencia (ya que en este dojo para ser cinto negro es el mínimo tiempo requerido).
Si vas a verlo espero que no quedes decepcionado. Si quieres saber algo más envíame un mensaje privado. También puedes visitar alguna de estas páginas:
http://budo.webcindario.com
http://www.jmcollado.com

Un saludo, y espero que encuentres tu camino.

sí,la verdad que siempre que sale el ninjutsu a relucir,la bronca es automatica.Quizas la culpa no la tengan los siervos,sino los señores de la casa..Los que han equivocado a tanta gente...

De todos modos,yo creo que no se pueden afirmar cosas de "leidas". Yo desde luego,no estoy de acuerdo, con la afirmacion de que el taijutsu es una rama del jiu-jitsu,o viceversa.Ni de que sean primos hermanos ni nada parecido.

1-Hatsumi en su budo taijutsu,llamó ninpo taijutsu(arte del cuerpo oculto) al combate sin armas. ¿Pero alguien estuvo con Takamatsu para oirle pronunciar la palabra taijutsu?También Hatsumi llamó ninjutsu a su arte,hasta que en el 95 "ciertos señores"(que cada uno saque sus propias conclusiones) le prohibieron usar la palabra ninjutsu. A él y a Tanemura.

2-En España y otros paises se enseña el Nihon Taijutsu. Si se lee la biografia historica de dicho arte,se dice que los orígenes datan del daito ryu aikijutsu de sogaku takeda...

Resumiento..¿no sera el taijutsu un "invento" del siglo XX,al igual que el aikido? ¿Realmente en el Japon feudal habia Taijutsu?¿No será que los samurais sabían simplemente JUJUTSU?La verdad que con 9000 ryu-ha donde elegir,no necesitaban inventar nada más...Y teniendo en cuenta que Takamatsu fue un reconocido maestro de jiu-jitsu a nivel nacional...y que algunos de sus ryus son de jujutsu..que cada uno saque sus propias conclusiones...En mi opinion,esto es lo que hay.

1-Hatsumi en su budo taijutsu,llamó ninpo taijutsu(arte del cuerpo oculto) al combate sin armas. ¿Pero alguien estuvo con Takamatsu para oirle pronunciar la palabra taijutsu?También Hatsumi llamó ninjutsu a su arte,hasta que en el 95 "ciertos señores"(que cada uno saque sus propias conclusiones) le prohibieron usar la palabra ninjutsu. A él y a Tanemura.

Oh oh me parece que se gesta la bronca. ¿En qué te basas para decir que ya no les dejan usar la palabra ninjutsu?.

taijutsu escribió: 1-Hatsumi en su budo taijutsu,llamó ninpo taijutsu(arte del cuerpo oculto) al combate sin armas. ¿Pero alguien estuvo con Takamatsu para oirle pronunciar la palabra taijutsu?También Hatsumi llamó ninjutsu a su arte,hasta que en el 95 "ciertos señores"(que cada uno saque sus propias conclusiones) le prohibieron usar la palabra ninjutsu. A él y a Tanemura.

Sí, sí. Lo mejor es no hablar de "leídas". O sea que: Hatsumi denominó Budo Tai Jutsu al SISTEMA de enseñanza que emplea, y que engloba el aprendizaje de las nueve escuelas. Pero llama NINJUTSU al ARTE MARCIAL que enseña, y así se refiere a él en textos, taikais, conferencias y entrenamientos. Ve a japón y lo compruebas.

En cuanto a la supuesta prohibición... bueno, es un bulo popularizado por "El Hombre Innombrable", en uno de sus intentos por desprestigiar lo que nostros hacemos. Es una pena que la gente se lo esté creyendo, y más aún, que ni siquiera se molesten en comprobarlo. Nadie prohibió nunca a Tanemura ni a Hatsumi Sensei el empleo de la denominación Nin Jutsu para sus artes marciales. Si Tanemura hoy no lo emplea, es por decisión suya, pero Hatsumi SÍ lo hace. ID Y COMPROBADLO.

¡c**o!

No puedo estar mas deacuerdo con el compañero "EL Mago", puesto que Hatsumi Sensei lleva toda la vida hablando de Ninjuttu y Taijutsu, lo del Budo es cosa aparte. Pero eso de prohibicion? de que y de cuando?
De echo Sensei es conocido como el ultimo Ninja, que a lo mejor a finales de los 80, principios de los 90 le cambiaron el nombre por el tema de la comercializacion de la imagen del ninja = a asesino, lo mas probable es que fuera por eso, pero quien va a prohibir a sensei y a Tanemura la utilizacion de ese nombre?

No se, consultare para documentarme mas para entrar en detalles y fechas pero lo dudo mucho.

Por cierto desde cuando el Taijutsu es parte de Jujutsu?

Un abrazo

Buffu Ikkan

Saludos a todos los foreros.

desde la cumbre en Japon realizada por las familias
de Iga-Koga tanto Bujinkan como Genbukan fueron invitadas a cambiar el nombre de sus enseñanzas por otro que reflejara mejor sus origenes y esencia...

esta claro que el nombre Ninjutsu nunca se podra prohibir
( apesar de intentarlo)
pero el cambio de nombre de Ninjutsu por Budo taijutsu o Ninpo bugei
denota por mi parte un gran respeto por los maestros Hatsumi y Tanemura

el Ninjutsu tradicional "quizas" no posea tantas waza de diversos ryu,henkas etc, incluso "puede" que no sea tan completo tecnicamente
pero su filosofia y mentalidad guerrera difiere de cualquier Budo

el Ninjutsu es un arte que no es para la paz,sino para la guerra (Bugei)
ademas de ser una forma de vida y de conducta

lo cierto es que tenemos que estar agradecidos a estos maestros que lo introdujeron en España,gracias a ellos pudimos conocer un arte tan magnifico como es el Ninjutsu.

Ninpo ikkan !!

Khayman escribió: Por cierto desde cuando el Taijutsu es parte de Jujutsu?

bueno, esto es desde siempre

peeeeeeeeeeeeerooooo

y digo bien peeeeeeeeeeeero para que nadie se salte el peeeeeeeeeeeerooooooo


pero se puede considerar que esto es mas bien un tecnicismo.
las escuelas de ju jutsu clasicas se consideran como metodos de combate sin armas o con armas auxiliares pera enfrentarse a otros ,armados o no.

entonces algunas de estas escuelas de ju jutsu denominan a la parte sin armas tai jutsu.

aunque otras escuelas utilizan simplemente la denominacion de tai jutsu en vez de ju jutsu.

osea, que monta tanto, tanto monta