Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

cuantas artes marciales hay que su nombre acabe en jitsu y en cual te enseñan a manejar el cuchillo?alomejor oi campanas y nose donde..

JUTSU o JITSU, segun la transcripción que se emplee, quiere decir técnica o habilidad, y es un término que prefieren las Artes Antiguas Tradicionales, mientras que las Artes Modernas prefieren la denominación de DO (camino): Karate-Do, Judo, Aikido, Iaido, Tae Kwon Do, Jeet Kune Do...

A veces las artes antiguas japonesas prefieren la denominación de:
-TE (mano), como Okinawa-Te, Tori-te (arte de agarres), Atemi-te, Tui-te (arte de controles), Udon-te(arte de la Corte)
-PO (estudio), como Ninpo, Tonpo (arte de ocultación), Koppo (arte de golpeo y fractura).
-RYU (corriente o escuela), como Shito Ryu, Miura Ryu...

La denominación de Jutsu designa, ya al Arte completo en sí, ya una parte del Arte, o al estudio de una habilidad o arma concreta...
-NINJUTSU, JUJUTSU, GOSHINJUTSU (arte de defensa personal), TAIJUTSU (arte sin armas), ATEMIJUTSU...
-YARIJUTSU (arte de la lanza), BOJUTSU, JOJUTSU, TEPPOJUTSU (armas de fuego antiguas) ...
-SUEIJUTSU (natación medieval), YAGENJUTSU (medicamentos y venenos)...

En las Artes Japonesas, la denominación del Arte del Cuchillo es TANTOJUTSU.
Existen escuelas japonesas tradicionales con un estudio centrado en dicha arma, la más conocida es KOBO RYU.
Muchas escuelas tienen un estudio profundo, como TENJIN SHODEN KATORI SHINTO RYU (escuela samurai), y las Escuelas Ninja.
En las escuelas actuales, presentes en el Estado Español, tenemos excelentes estudios de Tanto en el NIHON TAIJITSU de Pau Ramón, el KANSEN RYU de Cuspinera, y el NINJUTSU de Juan Hombre.

Aparte de las escuelas japonesas, tenemos estudios profundos de cuchillo en la familia del Kenpo, el Krav Maga, el Hwarangdo coreano, las Artes Tibetanas, Polinesias, Vietnamitas y Occidentales, el Silat, el Wing Chun, el Ming Chuan, el Jeet Kune Do...
Para mí el mejor estudio de cuchillo es el del KALI, y las escuelas filipinas con mayor "OBSESIÓN" de cuchillo son PIKITI-TIRSIA Y SAYOC.

Una cosa es aprender a desarmar a un Uke, y otra aprender a manejar un arma y a pelear con ella. En ninguna escuela van a enseñarte a manejar el cuchillo hasta que no seas un estudiante muy avanzado.
En Kali, al contrario que en otras Artes, empezamos a trabajar los bastones el primer día, pero no se le enseña el cuchillo sino al que ya controle el palo, y a quienes merezcan confianza y demuestren madurez.
Enseñar cuchillo es un verdadero compromiso, porque un conocedor de cualquier sistema de cuchillo es PRACTICAMENTE IMPOSIBLE DE NEUTRALIZAR A MANO VACÍA, es como intentar torear un toro resabiado.
Un practicante tiene que aprender a GANARSE SU ARMA para que luego no haga mal uso de ella.

¿Cuchillo en katori? ¿Estás seguro?

Saludos afectuosos.

Katori es una de las escuelas tradicionales más antiguas.
Es una Escuela Samurai, pero actuaba también como una "Fuerza Especial Irregular" que se enfrentaba a los Ninjas.
Al igual que otras escuelas samurais históricas (como por ejemplo Yagyu Shingan Ryu...) tenía su parte URA, eso es su propio estudio de Ninpo.
Además de las armas samurai -¡que pueden incluir el Tanto, POR SUPUESTO- empleaban estrellas SHAKEN, la mística Shinto y Tantra, el Kujikiri, y construccón de trampas en edificios.

El Marikigusari nos aparece como un arma bushi y otras veces como un arma ninja. Hanzo Hattori fué un ninja, pero también el jefe de la guardia del Shogun.

La predilección por el cuchillo es patrimonio del Ninjutsu y de las escuelas samurai más antiguas. Mira el libro "BUDO SECRETO" de Carmelo Rios.

Diferencias: el cuchillo "limpio" por decirlo así, se prefiere empuñar en agarre normal HONTE (o sea, punta adelante o CIELO), como un katana normal.
El cuchillo "irregular" se empuña de modo GYAKUTE, (o sea, al revés, punta abajo o TIERRA). Esta forma de manejar el cuchillo procede del Tíbet, y se introdujo en Japón a través de los ninjas de Koga.
Pero un guerrero, fuera Bushi o Shinobi, debía siempre conocer y emplear todos los recursos a su alcance.
Ya lo sabemos... ¡¡¡ A SACOOO !!!

A ver, no dudo que ninún practicante de TSKSR supiera o no manejar el cuchillo. Y el abanico, y el sacapuntas, pero lo que tú dijiste fue:

En las Artes Japonesas, la denominación del Arte del Cuchillo es TANTOJUTSU.
Existen escuelas japonesas tradicionales con un estudio centrado en dicha arma, la más conocida es KOBO RYU.
Muchas escuelas tienen un estudio profundo, como TENJIN SHODEN KATORI SHINTO RYU (escuela samurai)

http://www.etik.asso.fr/armes.htm. En este enlace puedes ver las armas que se estudian en la escuela katori y como observarás, el cuchillo no figura entre ellas.

Por cierto, el autor de dicha página, Michel Coquet, es el autor principal del libro que mencionas (http://www.etik.asso.fr/biblio/budo.jpg) y uno de los introductores de TSKSR en Europa.

Saludos afectuosos.

había otro libro en ALAS, de los de antes (blanco), del mismo autor, y ya no lo tengo.
Creo que igual lo ví allí, a ver si me acuerdo...

Hermes, muchas gacias por el Link a

http://www.etik.asso.fr/armes.htm.
No he podido meterme, dice que No lo encuentra, pero probaré luego a ver si hay mas suerte...

Por favor, dime si sabes que alguien practique Katori en Madrid, o en otro sitio del Estado, y gracias.

Es una Escuela Samurai, pero actuaba también como una "Fuerza Especial Irregular" que se enfrentaba a los Ninjas.

¿Podrías matizar esto?

Al igual que otras escuelas samurais históricas (como por ejemplo Yagyu Shingan Ryu...) tenía su parte URA, eso es su propio estudio de Ninpo.

La parte ura de una escuela no tiene porqué ser el estudio del ninpo, normalmente no lo es. Son simplemente las técnicas "reservadas", las que no se deben enseñar hasta el compromiso total con la escuela y las que, por supuesto, nunca se muestran en exhibiciones.

empleaban estrellas SHAKEN

Me parece a mi que en Katori no se empleaba el Shaken, sino diferentes tipo de Bo Shuriken.

El Marikigusari nos aparece como un arma bushi y otras veces como un arma ninja

Sobre gustos, colores. El Manrikigusari fue la creación de un samurai (no de un ninja) llamado Masaki Toshimitsu encargado de guardar la puerta de Otemon en el castillo de Edo. Tiempo después muchas escuelas adoptaron estas técnicas en su currículum.

La predilección por el cuchillo es patrimonio del Ninjutsu y de las escuelas samurai más antiguas

¿El Tantojutsu es patrimonio del Ninjutsu? ¿No será que las escuelas de Bujutsu más antiguas y que poseían apartados de Ninjutsu, hacían hincapié en el adiestramiento de este tipo de armas por su versatilidad en el asesinato furtivo, su comodidad de transporte y su fácil ocultación?

Sobre el uso del tanto en Katori, efectivamente no consta en los currículums oficiales, no tiene por supuesto un estudio profundo de este arma, pero se sabe que se enseñan algunas técnicas elementales de daga. El maestro Mochizuki las enseñó en su método Yoseikan.

Para acabar, el empleo en gyakute del tanto o el kodachi es bastamente usado en bastantes escuelas antiguas, no especificamente con origen ninja, como son Yagyu Shingan, Yagyu Shinkage, Sui O, Araki o Takenouchi.

Saludos,
Tengu

perdonar mi tardanza en responder, pero he tenido que tirar de archivo...

de Hermes:

las armas que se estudian en la escuela katori y como observarás, el cuchillo no figura entre ellas.

de tengu:

Sobre el uso del tanto en Katori, efectivamente no consta en los currículums oficiales, no tiene por supuesto un estudio profundo de este arma, pero se sabe que se enseñan algunas técnicas elementales de daga. El maestro Mochizuki las enseñó en su método Yoseikan.

Efectivamente, tenía entendido que había un estudio de Tanto, pero creía que era un estudio profundo y no un estudio elemental. Gracias

Links:
http://.katsujin.org/ggr_tantojutsu.htm
http://www.bugei.com.br/bugei/disciplin ... tanto1.asp
http://www.koryubooks.com/index.html

Proseguimos con las cuestiones de tengu:

¿Podrías matizar esto?

Estudiaban habilidades propias del ninpo, y proporcionaban seguridad, realizando encargos de contravigilancia, construcción de casas con trampas "a prueba de ninjas",etc

La parte ura de una escuela no tiene porqué ser el estudio del ninpo, normalmente no lo es

...yo he leído que en Yagyu formaban incluso dos ramas separadas.

Me parece a mi que en Katori no se empleaba el Shaken, sino diferentes tipo de Bo Shuriken.

En el libro "Art of Shuriken Jutsu" de Michael Finn (Editorial Paul H. Cropton, UK) indica que hay una enseñanza de Shuriken Jutsu y muestra dos bo-Shuriken característicos de Katori ¿Alguien puede mirarlo en el libro de James Shortt, "Shuriken Do"...?

Con respecto al tema del Tanto Jutsu, Shuriken Jutsu y Kusari:

El Comandante Yrayzoz, en su obra "Armas antiguas orientales" de Ed Alas, nos da una buena documentación de todas ellas.

"Tanto Jutsu - técnicas básicas" de Pau Ramón, nos ofrece un amplio repertorio de técnicas en Gyaku -Te y Hon-te, pero no especifica su origen.

La enseñanza Ninja más generalizada insiste en el agarre Gyakute, pero por supuesto no se descuida nunca la práctica del Honte.

Un excelente libro, "Tanto, japanese knives and knife fighting", de Russel Maynard, (Ed Unique Publications) nos muestra una enseñanza bushi de Kodachi y Tanto, empleando preferentememte el agarre Honte.

El libro "Spike and Chain" de Charles V. Gruzanski (Ed. Tuttle) refleja la enseñanza del Maestro Yumio Nawa (¿Bushi o Shinobi?) y habla de la escuela de Manrikigusari de Masaki Ryu. Después, entre la enseñanza de Shurikenjutsu incluye Shaken y Shuriken sin especificar los modelos de cada Escuela. Sólo cita las escuelas Principales de Negishi Ryu, Shirai Ryu y Chisin Ryu.

Por cierto, el dicho libro se presenta como una enseñanza Bushi hasta 1984, y en las ediciones posteriores lo ofrecen como un LIBRO NINJA. Incluso el libro de "Stick Fighting" de HATSUMI de presenta como un trabajo de Kyokushin Ryu (?) en las primeras ediciones, y no aparece como un trabajo de Ninjutsu hasta mucho después...

LO QUE DEMUESTRA QUE LA TRADICIÓN BUSHI Y LA TRADICIÓN SHINOBI ESTÁN INTERRELACIONADAS. ¿HASTA QUÉ PUNTO PODEMOS SEPARAR UNA DE OTRA?

Perdona Tengu, pero... ¿Gyaku-te en suiô ryu? Lo que si que tenemos es estudio del "tanto" aunque es un tanto ciclado llamado kogusoku

Creo recordar Kopiller, que durante el curso en el que pude conocer al Soke, hace 4 años (tú estabas), en la tanda de preguntas, le hice precisamente una respecto al agarre en Gyakute, y el me contestó que existían en la escuela Suio diversos kata de Kodachi donde se usaba este agarre.

Saludos
Tengu

2 apuntes para matizar también los comentarios de Porky:

Uno, pues se le olvidó mencionar el trabajo de tantojutsu que realizamos en Bujinkan, así pues, una escuela más en España donde se trabaja este arma en el programa normal de entrenamiento.

y dos, Hattori Hanzo no fue un ninja o al menos no hay ninguna prueba concluyente de ello. Fuera de la ficción de las novelas y obras de teatro japonesas de época, no hay ninguna evidencia de que Hanzo Hattori fuese un ninja ni de que tuviese fuertes conexiones con los Ryus Ninja aunque algún contacto si hubo, al menos indirecto.


Saludos,

Kôryu

claro,es un fallo...
Muchas veces hay cosas que se dan por sabidas o por supuestas.
De todas formas lo de Hanzo Hattori es una afirmación generalizada .
Lo del Tantojutsu de la Bujinkan es un "tópico", y perdona pero lo di por sabido.
Mi Maestro, Julio de la Iglesia, estuvo en Japón (en ese viaje de Juan Hombre...) y nos mostró luego en Madrid una Tabla de cortes en Honte.

nada hombre...

en cuanto a lo que dices de "LA TRADICIÓN BUSHI Y LA TRADICIÓN SHINOBI ESTÁN INTERRELACIONADAS. ¿HASTA QUÉ PUNTO PODEMOS SEPARAR UNA DE OTRA?"

no sólo interrelacionadas sino tan íntimamente relacionadas que creo que es imposible y del todo punto ridículo intentar separarlas tal y como pretenden algunos.

Saludos y Bufu Ikkan

Kôryu

tengu escribió:Creo recordar Kopiller, que durante el curso en el que pude conocer al Soke, hace 4 años (tú estabas), en la tanda de preguntas, le hice precisamente una respecto al agarre en Gyakute, y el me contestó que existían en la escuela Suio diversos kata de Kodachi donde se usaba este agarre.

Saludos
Tengu

Una pregunta desde la ignorancia, ¿se puede equiparar el estudio de tanto al de kodachi? Desde luego los kodachi que yo he visto (réplica en madera) son bastante más grandes que los tanto. ¿No afectaría eso a las distancias y al manejo? Desde luego, si pueden equiparse, entonces le diría a Porky que TSKSR sí tiene estudio de tanto, pues el kodachi es un arma que se estudia en la escuela.

Saludos afectuosos.