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Para enmapa, sobre Artes Mexicanas
Publicado: 11 Nov 2004 15:05
por porky
Mexico destaca por su excelente nivel en:
-Boxeo
-Lucha
-La familia del Kenpo, sobre todo en Lima Lama
-Su propias Artes de Cuchillo
He oído hablar de la Tradición hispana e indígena de Artes como Arma Blanca o Sangría.
Me gustaría que nos dieras más información, hasta ahora sólo he podido ver documentación gráfica.
El Maestro Orona practica un sistema de corta distancia con agarre invertido, los blancos principales eran el interior del brazo y los costados.
Publicado: 12 Nov 2004 21:25
por Enmapa
Hola Porki,
Mi conocimiento en el tema no es muy grande, de que hemos tenido excelentes boxeadores y luchadores es cierto, tambien es cierto que México a destacado mucho en Lima-Lama (arte del cual desconosco casi todo).
Pero desafortunadamente creo que las AM autoctonas la gran mayoria de ellas se han perdido. Que yo sepa solo conozco una tradición indigena que se parctica en Guerrero y en unos estado del sur cuyo nombre es "Chupa-Porrazo" y es una tecnica de lucha (graplin, dirian ahora) que se sigue practicando. De hecho cuando vi la lucha Canaria me recordo un poco este estilo.
Hay otros estilos que han surgido por ahi que se dicen de raices autoctonas o como una mezcla de lo antiguo y lo moderno como el Xilam
http://www.xilam.org/
Pero yo en lo especial tengo un poco de dudas (No he investigado a fondo para saber si este arte es cierto o no), por lo que solo puedo opinar de manera muy superficial
Con respecto al cuchillo he visto en algunos curriculums marciales que la gente pone que aprendio "machete" pero me gustaria saber donde ya que no creo que haya una tradición marcial con respecto a las armas blancas tradicional (que yo sepa) en México todas fueron importadas de occidente primeramente.
Saludos
Enmapa

gracias
Publicado: 14 Nov 2004 00:04
por porky

He visto la página y me ha complacido mucho.
Publicado: 14 Nov 2004 17:21
por HECTOR EMILIANO ZAPATA
bueno mexico destaca tambien en lucha libre , y para los que crean que los luchadores son solo payasos deben saber que tienen(o tenian antes de que les diera por copiar a la lucha estadounidense) una buena preparacionen lucha grecorromana y judo.
ahora bien no existe una disciplina sobre el machete , pero cualquier campésino del sur de mexico es realmente habil con el machete y puede ser un excelente profesor para enseñar a manejar esta arma.
en cuanto a lo del xilam um no se pero a mi me suena a fraude.
sin mas mi humilde opinion.
Publicado: 14 Nov 2004 17:24
por HECTOR EMILIANO ZAPATA
bueno mexico destaca tambien en lucha libre , y para los que crean que los luchadores son solo payasos deben saber que tienen(o tenian antes de que les diera por copiar a la lucha estadounidense) una buena preparacionen lucha grecorromana y judo.
ahora bien no existe una disciplina sobre el machete , pero cualquier campésino del sur de mexico es realmente habil con el machete y puede ser un excelente profesor para enseñar a manejar esta arma.
en cuanto a lo del xilam um no se pero a mi me suena a fraude.
sin mas mi humilde opinion.
xilam
Publicado: 14 Nov 2004 17:35
por porky
Un fraude, no...
Yo lo considero una Reconstrucción Histórica, fundamentada en una base de Kenpo. Puede ser un trabajo muy válido.
Se han realizado otras...
Euskal Borroka - EB, a principio de los 80, también sobre una base de Kenpo.
Makila Vasca,
Tolete Canario...
Stav, algo así como el Kali Vikingo.
Reconstrucciones Históricas de
Lucha Griega y los
Juegos Romanos.
Un saludo, hermanos, y que Viva México.

Re: xilam
Publicado: 15 Nov 2004 11:32
por iñaki
[quote="porky"]Un fraude, no...
Yo lo considero una Reconstrucción Histórica, fundamentada en una base de Kenpo. Puede ser un trabajo muy válido.
Se han realizado otras...
Euskal Borroka - EB, a principio de los 80, también sobre una base de Kenpo.
Makila Vasca,
Comparto mi excepticismo con el amigo mejicano y estoy de acuerdo en la posible existencia de métodos no formales de entrenamiento en machete etc. que mantienen las poblaciones campesinas de distintas partes del globo...
Más infor sobre la Euskal Borroka????'
Es un precendente de la ZIPOTA arte genuinamente vasco existente unicamente en INTERNET
No confundir con KALE BORROKA right...(método informal de combate callejero en grupo y consecuencias funestas)...
Makila ...más info amigo porky????
Re: xilam
Publicado: 15 Nov 2004 11:33
por iñaki
[quote="porky"]Un fraude, no...
Yo lo considero una Reconstrucción Histórica, fundamentada en una base de Kenpo. Puede ser un trabajo muy válido.
Se han realizado otras...
Euskal Borroka - EB, a principio de los 80, también sobre una base de Kenpo.
Makila Vasca,
Comparto mi excepticismo con el amigo mejicano y estoy de acuerdo en la posible existencia de métodos no formales de entrenamiento en machete etc. que mantienen las poblaciones campesinas de distintas partes del globo...
Más infor sobre la Euskal Borroka????'
Es un precendente de la ZIPOTA arte genuinamente vasco existente unicamente en INTERNET
No confundir con KALE BORROKA right...(método informal de combate callejero en grupo y consecuencias funestas)...
Makila ...más info amigo porky????
EB
Publicado: 15 Nov 2004 11:58
por porky
EB fue presentada en un artículo de El Budoka en 1982, y desarrollada por Legarreta, un discípulo de Kenpo Fu-Shi del Gran Maestro Raúl Gutiérrez. (SUSKA)
Estuvo unos pocos años en SUSKA, desapareció y ya no se practica, ni casi se recuerda. Básicamente era un Kenpo modificado, un método que incluía puños y patadas, suelo, y un arma, la Makila.
Zipota es el arte de manejar la Makila. (lo tienes en Internet) Apareció hace muy pocos meses.
Pero no se trata de una Enseñanza Tradicional... sino de una Reconstrucción Histórica que está haciendo ese señor...
Makila/makilla es el nombre del arma, un bastón montañero con regatón metálico.
Comentario
Publicado: 15 Nov 2004 18:40
por Enmapa
Hola a todos,
Creo que lo que comenta Porky tiene su valor creo que las re-construcciones tienen su lado positivo; a mi más que nadie me gustaria saber como peleaban en los tiempos prehispanicos en México y por que no en toda america. Creo que los metodos de pelea eran diferentes desde el punto de vista técnico-filosofico y esto influye en la naturaleza del combate.
Desafortunadamente creo que en la re-construcción perderemos parte del arte original y como hay maestros honrados que realizan una investigación seria, nunca falta la contraparte que se dicen maestros de artes ya extintos.
Yo he estado buscando sobre artes marciales prehispanicos y solo he encontrado que el Xupa-porrazo es el unico vigente.
Estoy respecto en la lucha libre se requiere una gran preparacion para soportar toda las caidas y una gran condición física. Lastima que le estamos copiando a los gabachos.
Saludos
Enrique
Publicado: 16 Nov 2004 02:05
por chicuco
La Reconstrucción Histórica dependera del rigor y los conocimientos del "recreador"
La reconstruccion es en muchos casos como resucitar un muerto depende de lo "muerto" que este el arte y COMO y CON QUE se rellenen las carencias
En europa se reconstruyen tecnicas de antiguos manuales de esgrima , por suerte los hay en buen estado en cantidad
En otras ocasiones simplemente se inventan artes con total descaro
La cosa se complica si la tecnica NO ha dejado manuales ni referencias tecnicas escritas , es donde la reconstruccion fiable es poco posible
Publicado: 16 Nov 2004 02:20
por bekho
En boxeo uds son unos dioses han tenido cada campeon y con un corazon gigante saludos bekho.