Foro de artes marciales, deportes de contacto, musculación, fitness, salud

Hola y wenas a todos.

Tengo dudas y grandes huecos sobre la "filosofia marcial", ya k cada vez me doy mas cuanta de que cada uno tiene una forma de pensar distinta y por tanto diferentes filosofias ( formas de ver ) marciales y de vida.

Expongo primero mis preguntas y luego mi punto de vista.

-¿Que es la, filosofia marcial como tal?

-¿Para que sirve? ¿ tiene verdadera utilidad? ¿como se utiliza?

- Todo en esta vida tiene distintos puntos de vistas, ¿cada arte marcial tiene una filosofia distina a las otras, o es "un TODO" con ramificaciones?

- ¿ Pork se dice que los deportes de contacto no tienen filosofia?


Bueno haber, mis dudas vienen por que yo practico capoeira, (como alguna vez he dicho) y tengo "ciertas dudas" sobre la filosofia marcial de la capoeira con respecto al resto de AAMM, al ser de un continente distinto y al tener una historia "diferente" (aunk en el fondo casi todas las AAMM tienen una historia paralela ).

Es que cada vez k la gente habla de filosofia marcial, me viene a la cabeza la filosofia de las AAMM orientales, las cuales desconozco, (kitando la filosofia oriental de las peliculas )

Es que entiendo la filosofia marcial, como la forma k tiene cada uno de entender el arte marcial que practica, tanto como defensa personal, como "espiritual" (en cierto modo) como deportivo, desextresante... en fin, con la utilidad k cada uno le quiera dar.

Y la verdad, yo en la capoeira, he encontrado (aunque parezca absurdo) una forma de vida que me encanta, tanto por la historia, como por la gente, como por la forma de enseñar, la energia... ( aunque no quita que haya aspectos que no comparta o gusten). Por decirlo de otra manera hoy por hoy y espero que para siempre, lo tengo como filosofia de vida. Yevo poco tiempo 3 añitos y estoy muy verde, pero la felicidad y la alegria que tengo mientras juego, lucho, bailo con la otra persona, intercambiando movimientos, ataques y esquivas, respetandolo, tanto con juego suave (sin casi tocarse) como con juego duro ( pegandose o dandose fuerte ), evitando que te tiren, haciendo movimientos mas vonitos y dificiles para uqedar mejor que el oponente, y todo eso en una roda... no se puede explicar, y mi unico afán desde que me lebanto hasta que me vuelvo a lebantar es en entrenar y volver a sentir esa sensacion, esa energia, o como se dice ese Axé. Ya lo busco fuera de capoeira, con mis amigos, intentando relacionarme con mi entorno igual que cuando juego... No de la misma forma pero sin con el mismo fondo.No se si me explico bien, pero es una energia muy especial que estoy consiguiendo pasar a mi forma de ser.

Yo a eso considero filosofia tambien,

(creo que a quedado patente que me encanta jejeje )



La experiencia que tengo con amigos y gente que conozco, que practica AAMM o DC, es:

A) En el caso de gente considerada como "agresiva" o "broncas" en la calle, que por cualquier circunstancia han decidido meterse a entrenar, a sido que su forma de ser en la calle, ahora es mucho mas trankila, ya no buscan broncas, las intentan evitar... por que saben que como tengan una pelea al otro lo van a desgraciar, cosa que antes de entrenar les importaba cero.

B) Y en el caso de gente trankila (como es el mio ) a sido que le ha subido la autoestima, ya no van con la cabeza gacha sino alta, ya se creen que ante una agrasion son capaces de reaccionar, ya no de salir ilesios, si no capaces de enfrentarse a ella, dejando se ser la triste victima e incluso poder "ganar" y en algunos casos pueden ser hasta un poco flipaos con tal de demostrar k no son debiles.

Esta es mi experiencia. Pero está claro que como en todo siempre hai un notas haciendo la escepcion de la regla...

Despues de esto, quiero decir, que cualquier arte marcial puede cambiar a las personas, tanto de foma de pensar como de actuar, ¿a esto se refiere lo de filosofia marcial? teniendo en cuanta que en ambos casos, saben que poseen un conocimiento de algo que puede (haciendose bien o haciendose mal) MATAR. dato muy importance sobre filosofia.


Y claro esta, cada persona es un mundo y cada arte marcial o deporte de contacto tambien. Por lo que no se puede generalizar ni a las personas por el AAMM o DC que practiquen, ni a las AAMM ni DC por las personas que lo practican.

Pero entiendo muchas veces que la gente no quiera practicar DC porque son muy agresivos, o los tengan recelo. Yo soy partidario, apasionado y (espero) futuro practicante. Y comprendo muchas veces las posturas que adoptan las personas encontra de los DC, por que si lo ves desde fuera, son agresivas ( de cojones ) ver a dos "NOTAS" rebentandose por puro placer en un ring, "por dios que salvajada" (ironia), cuanta sangre.

Se podria entender que en estos tipos de luchas no exista la famosa filosofia marcial que tanto se respeta y que tanto se adora en las artes marciales.


Lo que queria decir, esk no se tiene que buscar la filosofia marcial como algo mistico, tipo peliculas, o terminaras poniendo post pidiendo ayuda.

Bueno, perdonar por el toston y por mi forma de escribir y de expresarme, espero que me ayudeis a entender mejor la Filosofia.

Y otras dudas que tengo las expondre en otro post

Muchas gracias y un saludo y abrazos.

Te recomiendo un libro "vivir a lo marcial" de Forrest E. Morgan. Es una especie de "manual" para el "guerrero moderno" que creo te ayudara a comprender el tema que planteas.
La "filosofia" de las AAMM va ligada a las mismas, los practicantes de DC, muy respetables, pueden tener su filosofia, incluso compartir los planteamientos morales y misticos de las AAMM mas refinadas, pero en un DC no va implicita la filosofia. Es decir, que no es un "do" aunque te lo puedas tomar como tal.
En principio, lo que hoy conocemos como artes marciales, nacieron como conjuntos de tecnicas que fueron creadas por profesionales de la guerra, para ser usadas en la guerra. Esto deberia ser "arte marcial", o "jutsu" podriamos decir. En tiempos de paz, los guerreros se dedicaron tambien a otras cosas (ademas de seguir con lo suyo), y se dieron cuenta de que trabajando el "espiritu" mejoraba su rendimiento marcial. Asi nacieron los "do".
Bueno, esto es de lo mas resumido y simplista, asi que me preparo para aludes de criticas y correcciones (bien recibidas).
Insisto en la calidad del libro, a pesar de ser bastante "americano" en algunas cosas.
Salu2.

Cabelo escribió:Tengo dudas y grandes huecos sobre la "filosofia marcial", ya k cada vez me doy mas cuanta de que cada uno tiene una forma de pensar distinta y por tanto diferentes filosofias ( formas de ver ) marciales y de vida.
Expongo primero mis preguntas y luego mi punto de vista.
-¿Que es la, filosofia marcial como tal?
-¿Para que sirve? ¿ tiene verdadera utilidad? ¿como se utiliza?

Yo me hacía una pregunta (no he mirado si ya se trató en este foro): ¿Qué es un arte marcial? Porque suelo percibir ideas algo confusas al respecto.
Las AAMM tienen su origen en el combate guerrero pero en muchos casos, con la lógica evolución, estos fines ya no son preferentes o ni siquiera cuentan.
El Judo, el Karate, el Taekwondo, el Wu Shu... son hoy deportes de combate. Dirán que el Karate y el TKD "correctamente" entrenados tienen de todo (codazos, llaves, etc.) y sirven para todo. Bueno, pues no se entrenarán tan "correctamente", pero en un 90% se venden y enseñan como actividades deportivas (y yo no lo veo mal; es una elección como otra).
Lo que ocurre es que estas artes orientales tienen una "filosofía" (diríamos mejor, un folklore) oriundo de las sociedades en las que nacen. Por ej., el budismo Zen ha impregnado muchos aspectos de la vida japonesa, así que su influencia en las AAMM del país es una parte más de ese conjunto. Pero conozco casos de maestros orientales que expresan su "Do" en forma de gran soberbia y autoritarismo. La conclusión es que cada cual ve lo que quiere ver.

Bueno haber, mis dudas vienen por que yo practico capoeira, (como alguna vez he dicho) y tengo "ciertas dudas" sobre la filosofia marcial de la capoeira con respecto al resto de AAMM, al ser de un continente distinto y al tener una historia "diferente" (aunk en el fondo casi todas las AAMM tienen una historia paralela ).
Y la verdad, yo en la capoeira, he encontrado (aunque parezca absurdo) una forma de vida que me encanta, tanto por la historia, como por la gente, como por la forma de enseñar, la energia... ( aunque no quita que haya aspectos que no comparta o gusten). Por decirlo de otra manera hoy por hoy y espero que para siempre, lo tengo como filosofia de vida. Yevo poco tiempo 3 añitos y estoy muy verde, pero la felicidad y la alegria que tengo ... no se puede explicar, y mi unico afán desde que me lebanto hasta que me vuelvo a lebantar es en entrenar y volver a sentir esa sensacion, esa energia, o como se dice ese Axé.

Cualquier actividad que implique esfuerzo, y más si se comparte con otras personas, ayuda a forjar espíritus solidarios, esforzados, humildes,.... "deportivos". Las AAMM entran en ese terreno, pero no son exclusivas al respecto.
Yo apenas llevo un mes en Capoeira (la compagino con el Aikido); aún me siento torpísimo, pero la magia de este arte me ha atrapado. Estoy intentado aprender todo lo posible.
Por lo que tengo experimentado, avanzo una opinión: gran parte del entrenamiento lo hacemos igual que cualquier arte marcial (uno ataca, el otro esquiva, etc.), pero para mí la Capoeira NO ES un arte marcial, sino una lucha ritualizada. PUEDE tener alguna aplicación como defensa personal, pero no es ese su objetivo declarado. Ahora, que yo soy muy feliz practicándola; me hace sentir muy bien.

La definición que me ha parecido más bella, es la del Maestro Ruben García: "La Capoeira es un regalo de Brasil al mundo".

Un saludo, irmao capoeirista.

"vivir a lo marcial" de Forrest E. Morgan.

muchas gracias lo buscare y leere, y ya te contare ;P

con respecto a

La "filosofia" de las AAMM va ligada a las mismas, los practicantes de DC, muy respetables, pueden tener su filosofia, incluso compartir los planteamientos morales y misticos de las AAMM mas refinadas, pero en un DC no va implicita la filosofia. Es decir, que no es un "do" aunque te lo puedas tomar como tal.

Aunque no vayan ligadas, si que tiene una cierta filosofia y conceptos morales que se podrian denominar como Filosofia marcial. hay que recordar que muchos deportes de contacto proceden de la evolucion y mezcla de distintas AAMM, por lo que para mi eso de que un DC no tiene filosofia... como dige al principio, depende de cada persona, y la unica diferencia (a mi entender) entre un DC y las AAMM es la forma de presentarlo al publico, porque se entrena de la misma forma (teniendo en cuenta las diferencias de cada sector, pero mas o menos es igual)

En tiempos de paz, los guerreros se dedicaron tambien a otras cosas (ademas de seguir con lo suyo), y se dieron cuenta de que trabajando el "espiritu" mejoraba su rendimiento marcial. Asi nacieron los "do".

Es que es de logica aplastante, no es lo mismo luchar pensando en los que haceres y problemas cotidianos, que desconectar de todo y centrarte en lo que haces, por que haciendo lo segundo tu atencion crece y rendimiento tambien. Pero no hay que ser un artista marcial para conseguir esto.


Lo que quiero decir, es que esta demasiado mitificado el simbolismo e importancia de la filosofia marcial. Cuando lo que realmente importa es la concepcion de los conocimientos por parte del alumno.

Es como si por ser artista marcial, tienes un aura de FILOSOFIA de la que un deportista marcial carece o mejor dicho tiene un aura de MACARRA, ( cosa que me toca las narices mucho) cuando realmente hoy por hoy lo que importa es la forma de ver las cosas de cada uno.

Me he ido de madre, pero es algo que tambien biene al caso

Yo me hacía una pregunta (no he mirado si ya se trató en este foro): ¿Qué es un arte marcial? Porque suelo percibir ideas algo confusas al respecto.

Esa pregunta me la hago yo todos los dias, que necesita un AAMM para ser AAMM, de que carece un DC para ser considerado como AAMM...

Y he yegado a la conclusion de que en parte es por la "FILOSOFIA"


ME ESTOY HACIENDO UNA PREGUNTA...

¿Se podria entender "FILOSOFIA" como una especie de "Religion"?

¿Porque en parte viene de por hai la cosa no?

Pero conozco casos de maestros orientales que expresan su "Do" en forma de gran soberbia y autoritarismo. La conclusión es que cada cual ve lo que quiere ver.

Es lo que pienso yo.

Estoy intentado aprender todo lo posible.
Por lo que tengo experimentado, avanzo una opinión: gran parte del entrenamiento lo hacemos igual que cualquier arte marcial (uno ataca, el otro esquiva, etc.).

Te recomiendo la pagina http://www.capoeirabahiana.com aqui podras hacer todas las preguntas que quieras hacerca de la capoeira.

pero para mí la Capoeira NO ES un arte marcial, sino una lucha ritualizada. PUEDE tener alguna aplicación como defensa personal, pero no es ese su objetivo declarado. Ahora, que yo soy muy feliz practicándola; me hace sentir muy bien

Con el paso del tiempo y conociendo su historia te daras cuenta de todo lo contrario. Realmente si que es su objetivo declarado, pero se perfectamente que no estaras de acuerdo con migo, pero con el tiempo te daras cuenta de las verdades de la capoeira.

No te lo explico no para hacerlo algo mistico, sino para que no pierda esa magia que te transmite, si realmente te gusta dentro de unos meses empezaras a entenderlo, te lo aseguro, y visita la pagina, es buenisima.

y tiene toda la razon:

La definición que me ha parecido más bella, es la del Maestro Ruben García: "La Capoeira es un regalo de Brasil al mundo".

AXÉ

El Judo, el Karate, el Taekwondo, el Wu Shu... son hoy deportes de combate. Dirán que el Karate y el TKD "correctamente" entrenados tienen de todo (codazos, llaves, etc.) y sirven para todo. Bueno, pues no se entrenarán tan "correctamente", pero en un 90% se venden y enseñan como actividades deportivas (y yo no lo veo mal; es una elección como otra).

Disiento profundamente...Creo que si bien los gimnasios comerciales van por esa linea mercantilista el JUDO y las que citas van más alla y se trata de verdaderas AAMM...En el caso del JUDO el pequeño JUDO deportivo no puede ocultar el GRAN JUDO que defendía KANO y que sigue inspirando a muchos a nivel mundial.....

Lo que ocurre es que estas artes orientales tienen una "filosofía" (diríamos mejor, un folklore) oriundo de las sociedades en las que nacen.

Parte sí pero existe otra parte no menos importante que está condicionada por su encuentro con la modernidad y civilización occidental que las convierte en productos transnacionales y multinacionales...JUDO no se puede entender sin el trabajo realizado por KANO para adaptar una construcción cultlural japonesa a las corrientes de la época y la relación y convergencia ideológica entre KANO y COubertain no es nada desdeñable....Creo que el ideal olimpico de ambos era mucho más ambicioso que simple deporte-espectaculo....Una vía de colaboración entendimiento etc..

Creo que la AAMM y su filosofia convierte a los estilos BUDO en productos GLOCALES, es decir en propuestas locales de relevancia global y viceversa....

No es casualidad que la UNESCO recomiende el JUDO.....Identificar el JUDO con la mera practica deportiva sería jibarizante...(forma sofisticada de reduccionismo que mantiene algunas de las características originales)...

Por ej., el budismo Zen ha impregnado muchos aspectos de la vida japonesa, así que su influencia en las AAMM del país es una parte más de ese conjunto. Pero conozco casos de maestros orientales que expresan su "Do" en forma de gran soberbia y autoritarismo. La conclusión es que cada cual ve lo que quiere ver.

Bueno haber, mis dudas vienen por que yo practico capoeira, (como alguna vez he dicho) y tengo "ciertas dudas" sobre la filosofia marcial de la capoeira con respecto al resto de AAMM, al ser de un continente distinto y al tener una historia "diferente" (aunk en el fondo casi todas las AAMM tienen una historia paralela ).
Y la verdad, yo en la capoeira, he encontrado (aunque parezca absurdo) una forma de vida que me encanta, tanto por la historia, como por la gente, como por la forma de enseñar, la energia... ( aunque no quita que haya aspectos que no comparta o gusten). Por decirlo de otra manera hoy por hoy y espero que para siempre, lo tengo como filosofia de vida. Yevo poco tiempo 3 añitos y estoy muy verde, pero la felicidad y la alegria que tengo ... no se puede explicar, y mi unico afán desde que me lebanto hasta que me vuelvo a lebantar es en entrenar y volver a sentir esa sensacion, esa energia, o como se dice ese Axé.

Cualquier actividad que implique esfuerzo, y más si se comparte con otras personas, ayuda a forjar espíritus solidarios, esforzados, humildes,.... "deportivos". Las AAMM entran en ese terreno, pero no son exclusivas al respecto.
Yo apenas llevo un mes en Capoeira (la compagino con el Aikido); aún me siento torpísimo, pero la magia de este arte me ha atrapado. Estoy intentado aprender todo lo posible.
Por lo que tengo experimentado, avanzo una opinión: gran parte del entrenamiento lo hacemos igual que cualquier arte marcial (uno ataca, el otro esquiva, etc.), pero para mí la Capoeira NO ES un arte marcial, sino una lucha ritualizada. PUEDE tener alguna aplicación como defensa personal, pero no es ese su objetivo declarado. Ahora, que yo soy muy feliz practicándola; me hace sentir muy bien.

La definición que me ha parecido más bella, es la del Maestro Ruben García: "La Capoeira es un regalo de Brasil al mundo".

Un saludo, irmao capoeirista.[/quote]

El Judo, el Karate, el Taekwondo, el Wu Shu... son hoy deportes de combate. Dirán que el Karate y el TKD "correctamente" entrenados tienen de todo (codazos, llaves, etc.) y sirven para todo. Bueno, pues no se entrenarán tan "correctamente", pero en un 90% se venden y enseñan como actividades deportivas (y yo no lo veo mal; es una elección como otra).

Disiento profundamente...Creo que si bien los gimnasios comerciales van por esa linea mercantilista el JUDO y las que citas van más alla y se trata de verdaderas AAMM...En el caso del JUDO el pequeño JUDO deportivo no puede ocultar el GRAN JUDO que defendía KANO y que sigue inspirando a muchos a nivel mundial.....

Lo que ocurre es que estas artes orientales tienen una "filosofía" (diríamos mejor, un folklore) oriundo de las sociedades en las que nacen.

Parte sí pero existe otra parte no menos importante que está condicionada por su encuentro con la modernidad y civilización occidental que las convierte en productos transnacionales y multinacionales...JUDO no se puede entender sin el trabajo realizado por KANO para adaptar una construcción cultlural japonesa a las corrientes de la época y la relación y convergencia ideológica entre KANO y COubertain no es nada desdeñable....Creo que el ideal olimpico de ambos era mucho más ambicioso que simple deporte-espectaculo....Una vía de colaboración entendimiento etc..

Creo que la AAMM y su filosofia convierte a los estilos BUDO en productos GLOCALES, es decir en propuestas locales de relevancia global y viceversa....

No es casualidad que la UNESCO recomiende el JUDO.....Identificar el JUDO con la mera practica deportiva sería jibarizante...(forma sofisticada de reduccionismo que mantiene algunas de las características originales)...

Pero conozco casos de maestros orientales que expresan su "Do" en forma de gran soberbia y autoritarismo. La conclusión es que cada cual ve lo que quiere ver.

Correcto, y tienen una idea de la humildad que raya la sumisión y choca con nuestra concepción MAestro-Estudiante....Pero de esto pecan muchos europeos y que decir de los BJJ....Soberbia, autoritarismo, espíritu misionario-visionario, falta de diálogo y respeto....Todo eso no es patrimonio de un sólo país, cultura etc.....

Me gusta la frase del maestro brasileiro...Eso deben ser las AAMM contribuciones/regalos de mejora.....

De destrucciión andamos sobrados

Cabelo escribió: Esa pregunta me la hago yo todos los dias, que necesita un AAMM para ser AAMM, de que carece un DC para ser considerado como AAMM...
Y he yegado a la conclusion de que en parte es por la "FILOSOFIA"
ME ESTOY HACIENDO UNA PREGUNTA...
¿Se podria entender "FILOSOFIA" como una especie de "Religion"?
¿Porque en parte viene de por hai la cosa no?

Veo inevitable la confusión por una serie de factores:
En las publicaciones de Artes Marciales se tratan igualmente los DDCC, lo que da la clara impresión de que, a la postre, todos estamos en el mismo saco, entonces ¿por qué negarles a los DDCC la calificación de artes marciales?
¿Es porque son deportes de competición, no enfocados teóricamente a la lucha real a pesar de su manifiesta eficacia? ¿Y acaso el Karate de la mayoría de gimnasios no es más que un deporte de competición con un poquitín de folklore?
¿Por qué el Kyudo es un AM y el tiro con arco occidental es sólo un deporte? ¿Quizás si los tiradores de arco se vistieran como en la época de Robin Hood y rezaran Padrenuestros, su actividad pasaría a ser un AM?

Sobre la filosofía=religión, piensa que en las sociedades tradicionales la religión y la superstición invadían TODOS los aspectos de la vida; no había una separación tajante entre lo laico y lo religioso como hacemos ahora. Estudia la vida popular española de hace un par de siglos y comprobarás hasta qué punto asfixiante la religión lo envolvía todo; pues en Oriente era exactamente igual.
Y sin embargo... el Kung Fu está unido a la religión debido a los monjes Shaolin; pero pensemos que hay estilos de Kung Fu que se desarrollaron explícitamente para pegarse en las calles (como el Choy Li Fut, y además en conflictos políticos). Por contra, el Chang Quan fue desarrollado por diversos colectivos del norte de China como una gimnasia-esparcimiento para sus ratos de ocio.

Y sobre lo que dice el amigo Iñaki, de la deportividad de las AAMM modernas, recordemos que el mismo Gichin Funakoshi, precedido y alentado por su maestro Ankoh Itosu, tuvo la intención decidida de convertir el Karate en una especie de educación física para la juventud que además debía inculcar valores morales en consonancia con la mentalidad de la época (los que estudiábamos en colegios de la época de Franco podemos dar fe de un estilo de instrucción juvenil de espíritu similar).
En suma, que entendemos por AAMM una serie de actividades en torno a la lucha, de origen diverso e influenciadas mutuamente entre sí. Pero me parece que no está muy bien definido qué cosa es un AM y qué cosa (aunque se le parezca) no lo es. (¡perdón por el ladrillazo!)

Te recomiendo la pagina http://www.capoeirabahiana.com aqui podras hacer todas las preguntas que quieras hacerca de la capoeira.
Con el paso del tiempo y conociendo su historia te daras cuenta de todo lo contrario. Realmente si que es su objetivo declarado, pero se perfectamente que no estaras de acuerdo con migo, pero con el tiempo te daras cuenta de las verdades de la capoeira.

OK, muchas gracias por el enlace.
Yo siempre estoy abierto a aprender. A medida que descubra aspectos de la Capoeira que ahora desconozco, tendré mucho gusto en compartirlos.

Saludos!

Alounis escribió:

Cabelo escribió: Esa pregunta me la hago yo todos los dias, que necesita un AAMM para ser AAMM, de que carece un DC para ser considerado como AAMM...


¿Y acaso el Karate de la mayoría de gimnasios no es más que un deporte de competición con un poquitín de folklore?.

Te refieres al componente étnico como folklore??.

Y sobre lo que dice el amigo Iñaki, de la deportividad de las AAMM modernas, recordemos que el mismo Gichin Funakoshi, precedido y alentado por su maestro Ankoh Itosu, tuvo la intención decidida de convertir el Karate en una especie de educación física para la juventud que además debía inculcar valores morales en consonancia con la mentalidad de la época (los que estudiábamos en colegios de la época de Franco podemos dar fe de un estilo de instrucción juvenil de espíritu similar).

Recalco el componente de EDUCACION que destaca Kano en su propuesta integral de JUDO ...El lo consideraba una propuesta integral para hacer frente a algunos de los problemas y desafios que aquejaban a los adolescentes de la época..:De ahí que se incluyera en las escuelas...

Eso sí KANO no compartía los objetivos y espíritu colonial del modelo educativo de "escuela nacional" que algunos sufrimos.....Me acuerdo de mi profe de gimnasia de la OJE y tiemblo....




[

iñaki escribió: ¿Y acaso el Karate de la mayoría de gimnasios no es más que un deporte de competición con un poquitín de folklore?.

Te refieres al componente étnico como folklore??.

Más bien a cosas como el uniforme (en origen, un traje de faena de los campesinos) o las ceremonias de saludo japonés. No estoy criticando estas prácticas. Sólo digo: si quitáramos este aparato externo, ¿ya podríamos decir que el Karate es un deporte de combate, como el Full Contact?
Es mi impresión de que lo que entendemos por arte marcial es un tanto arbitrario ¿por qué el Kick Boxing "no es" un arte marcial? Hay gente que lo practica como autodefensa.

Pero, jeje, quizás sea mejor no especular demasiado. Que cada cual se autorrealice, practicando aquello que le guste y considerándolo como más le plazca: arte marcial, deporte, "system", etc.

Y en cuanto a la filosofía -objeto de este thread-, al igual que la calidad como artista marcial, pues la tienes que poner tú. Creo recordar que alguien dijo que si uno no tiene dentro la semilla de mejorarse como ser humano, el mero hecho de hacer artes marciales no se lo va a proporcionar; quizás al contrario, puede empeorarle algunos rasgos de carácter.

Alounis escribió: ¿por qué el Kick Boxing "no es" un arte marcial? Hay gente que lo practica como autodefensa.

Hay gente que trabaja esta posibilidad...MUGENDO....Es la propia declaración de propuesta integral y EDUCACIÓN FISICA y mejora personal y social...Salvo la excepción citada en el bagaje discursivo del KICK priman componentes mucho más físicos y de aplicación práctica...Aunque todo es susceptible de cambio y evolución....Pero no he leido nada que me lleve a pensar en esta linea....Excepción hecha del ya citado MUGENDO

Y en cuanto a la filosofía -objeto de este thread-, al igual que la calidad como artista marcial, pues la tienes que poner tú. Creo recordar que alguien dijo que si uno no tiene dentro la semilla de mejorarse como ser humano, el mero hecho de hacer artes marciales no se lo va a proporcionar; quizás al contrario, puede empeorarle algunos rasgos de carácter.

De acuerdo en la declaración de herramienta de mejora o de agresión según el caso...Yo me quedo con los BUDO...

A ver no es por echar mas leña al fuego, pero yo creo que la distincion es simple. Un deporte, o bien se compite, o bien se entrena(para competir) ,algo bien diferente a las AAMM en las que simplemente se ejercita para ser mejor, como autorrealizacion, no para ser mejor que alguien (lo que seria el deporte), claro que hay AAMM "deportivizadas" con esa fiebre de olimpismo que hay ahora; judo, TKD, tampoco lo conozco mucho, pero no creo que el TKD enfocado como deporte sea muy parecido al TKD entendido como AAMM.

Logicamente, si algo se entrena para competir, se busca la mayor eficacia, se elimina lo superfluo u ornamental o no estrictamente necesario y si alguien tiene buena pegada....que importa su ideologia o forma de ser ¿no?.

Por supuesto que entrenando DC, hay gente que no compite y solo lo hace para defenderse, pero en ese caso, usar un deporte como defensa no parece la mejor opcion, en todo caso seria similar al que lanza jabalina y no compite(algo q yo creo q no existe, esa es la diferencia entre deporte y AAMM) y lo hace por si un dia tiene que dar un mamporro a alguien con su superbrazo, que por cierto tiene que doler bastante.

Lo logico seria entrenar AAMM, que tienen tecnicas, que aunque puedan pecar de folkloricas, muchas veces ese folklore tiene razon de ser(la vestimenta es otro tema, pero pq lo jugadores de baloncesto llevan esa camisetas tan feas, por no hablar del baseball!), estan estudiadas para neutralizar al enemigo.

En cualquier caso cada uno puede hacer lo que quiera, faltaria mas, quiza muchas veces no elijamos la mejor opcion pero es la que hemos elegido.

A ver no es por echar mas leña al fuego, pero yo creo que la distincion es simple. Un deporte, o bien se compite, o bien se entrena(para competir) ,algo bien diferente a las AAMM en las que simplemente se ejercita para ser mejor, como autorrealizacion, no para ser mejor que alguien (lo que seria el deporte

Para mi la diferencia también es simple. Además de lo dicho por Mutalisco en cuanto a un objetivo general, está lo que se desprende de ese objetivo: técnicamente también serán diferentes, ya que una deberá ajustarse a su reglamento y si quiere conseguir resultados su entrenamiento deberá ser casi exclusivamente enfocado a él. En cambio un AM no tiene por qué regirse por estas restricciones.
Tácticamente: también será diferente ya que el reglamento competitivo obliga a un tipo de combate ofensivo y que premia las acciones de ataque. En un AM la táctica no tiene tampoco por que tener estas restricciones e incluso pueden tener mas valor las acciones defensivas.

Si en las AAMM el objetivo es la autorrealización, pues entonces estará necesariamente impregnado de eso que puede llamarse filosofía: actitudes, valores, principios, etc que serán necesarios para alcanzar ese objetivo. Un deporte también puede llegar a tenerlas, pero no es lo habitual. Así que en mi opinión el AM debe tener esos dos aspectos necesariamente: técnica, táctica y entrenamiento en general sin restricciones reglamentario/deportivas manteniendo un objetivo claro de salud y un contenido/método/trasmisión de principios, actitudes y valores que nos encaminan a ese autoconocimiento y que en absoluto necesitan de lo religioso o del folklore, aunque puedan estar en mayor o menor medida, siempre y cuando no alejen de ese objetivo último. Ambos contenidos relacionados en la práctica y necesariamente dirigidas por alguien que no solo tenga el "saber" sino también el "saber hacer" el "saber trasmitir" y el "ser", cosas que en el Deporte tampoco son todas imprescindibles.

Hola a todos
Es muy difícil hablar de que es la filosofía en las artes marciales, especialmente por que cada una de ellas maneja diferentes corrientes filosóficas, e incluso, dentro de un mismo tipo de árte marcial, existen diversas corrientes filosóficas, muchas veces opuestas unas a otras. Mi experiencia en el Judo, Wushu, Shaolin y Taijiquan me dejan en claro que todos estos artes manejan una filosofía clara, pero con grandes diferencias entre ellas. Por ejemplo, el hecho de que el budismo sea pacífico no va en contra del principio filosófico del shaolin que dice "es mala la guerra y la violencia, pero es mas malo no saber defenderse" ¿Es el capoeira un arte marcial con una filosofía definida? No tengo idea, eso solo los maestros del capoeira serán capaces de definirlo.
Si estás interesado en la filosofía de las ártes marciales en general y deseas consultar un libro que te introduzca en el tema, el mejorcito que conozco es "On the warrior's path" de Danile Bolelli. Si deseas aprender un poco de la filosofía del combate (por supuesto que hay filosofía en esto) te recomiendo que recurras al gran clásico de la literatura china, "El arte de la guerra" de Tzun Tzu. En este último libro te recomiendo que leas alguna versión que no sea orientada a negocios o desarrollo personal, sino alguna que sea lo mas apegada al texto original.
No confundan filosofía con folklore. El folklore está relacionado con los ritos y costumbres de una sociedad. Se puede entender la filosofía de un arte marcial sin practicar los rituales relacionados con el mismo. Podríamos comprender la filosofía existente en los luchadores de sumo, pero no es necesario arrojar sal o arroz para esto. La filosofía va mas encaminada al porque las cosas se hacen en un sentido o en otro, y el ritual va mas encaminado a toda la parafernalia en torno al como se hacen las cosas. Esto es clarísimo cuando entendemos por que en el taijiquan se recurre al principio de Lao Tze que dice, "vence cediendo". Esto no tiene nada que ver con si se cree o no que la practicar taijiquan se conecta nuestra energía con la estrella polar. Lo primero es filosofía, lo segundo es ritual.
Saludos

Este tema es muy complicado, mucho. Creo que incluso es muy dificil tratarlo en un foro, empezando por la etimología del kanji "bu" traducido como "marcial", o "do" como "arte", mejor utilizar la palabra original "budo", quien pueda.

Por lo demás solo diré un par de cosas.

El budismo zen, es mucho más que parte del "folklore" oriental.

En una actividad donde hay ganadores y perdedores NO hay solidaridad y humildad, sino un remedo de estas virtudes.