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tecnicas al saco
Publicado: 21 Feb 2005 20:49
por speagel
hola a todos! me gustaria escuchar opiniones y experiencias acerca de usar el saco para ejecutar tecnicas libres(codazos,rodillazos,cabezazos..) que no usamos en el gimnasio por motivos de seguridad o por entrenar combate deportivo. se que lo ideal seria trabajar todas estas tecnicas en combate libre,pero si no tenemos esa posibilidad,¿que grado de efectividad podrian llegar a tener en un combate real si se practican asiduamente?¿puede entrenarse el timing con el saco?espero vuestras respuestas y opiniones.un saludo
Re: tecnicas al saco
Publicado: 21 Feb 2005 20:58
por bestrainer
speagel escribió:hola a todos! me gustaria escuchar opiniones y experiencias acerca de usar el saco para ejecutar tecnicas libres(codazos,rodillazos,cabezazos..) que no usamos en el gimnasio por motivos de seguridad o por entrenar combate deportivo. se que lo ideal seria trabajar todas estas tecnicas en combate libre,pero si no tenemos esa posibilidad,llevo bastante tiempo entrenado als tecnicas a la que te refieres en el saco yd esde mi experiencia personal (lo pongo en negrita poruqe hay alguno que no se entera al leer) es una experiencia altamente positiva ya que dependiendo de la dureza del saco se pueden realizar diversos ejercicios, los seguire haciendo ya que los encuentro positivos, sobre todo en codazos, rodillazos, e incluso en tecnicas de golpeo.......¿que grado de efectividad podrian llegar a tener en un combate real si se practican asiduamente? todo lo que se practique asiduamente tendra mas efectividad que algo que no (eso es de logica), utilizar manoplas o paos tb es un complemento ideal ya que tienes al compañero moviendose constantemente y cambiando los angulos.¿puede entrenarse el timing con el saco?espero vuestras respuestas y opiniones.un saludo
Publicado: 21 Feb 2005 21:07
por Týr
¿que grado de efectividad podrian llegar a tener en un combate real si se practican asiduamente?
Dado que el saco no devuelve los golpes, ni se desplaza autónomamente, ni puede sorprendernos, el grado de eficacia en combate no se incrementaría en absoluto.
Golpear al saco desarrolla determinados atributos, susceptibles de ser empleados en combate, pero no puede sustituir en modo alguno el combate libre. Ni siquiera el entrenamiento de ejercicios mucho más reales como golpear las manoplas o los 'paos' (blancos en movimiento constante y que nos golpean) pueden ser un sustituto de un combate (aunque sea con un contacto leve).
¿puede entrenarse el timing con el saco?
¿Puede uno aprender a realizar el acto sexual con una muñeca hinchable? Pues aquí ocurre lo mismo: podrás pulir tus movimientos, perfeccionar tus técnicas, pero no dejará de ser algo aplicado contra un ser de goma inanimado que no responde a estímulos ni posee iniciativa (todo un mundo de diferencia cuando uno pretende hacer frente a un individuo decidido a arrancarte la cabeza a palos).
Publicado: 21 Feb 2005 22:19
por Pankratos
Týr escribió:
¿puede entrenarse el timing con el saco?
¿Puede uno aprender a realizar el acto sexual con una muñeca hinchable? Pues aquí ocurre lo mismo: podrás pulir tus movimientos, perfeccionar tus técnicas, pero no dejará de ser algo aplicado contra un ser de goma inanimado que no responde a estímulos ni posee iniciativa (todo un mundo de diferencia cuando uno pretende hacer frente a un individuo decidido a arrancarte la cabeza a palos).
y si la muñecaa es una real doll
¿
Publicado: 21 Feb 2005 22:41
por nativo2
Para mí el saco tiene la misma utilidad que el makiwara; sé que hay gente que a éste lo tiene por algo muy útil en su entrenamiento, bueno... lo respeto, pero no lo comparto.
Pegar a un saco puede tener una utilidad muy muy básica, aprender a alinear las articulaciones de manera progresiva de tal manera que no nos rompamos algo en el momento de impactar al blanco, pero poco más, es como pretender cazar con un arma a un blanco en movimiento cuando sólo hemos entrenado sobre estáticos en la galería.
Me parece una de las mejores maneras de perder el tiempo para un artista marcial, otra cosa es el que busque el deporte, opino que es un complemento ideal para saltar a la comba.
Ciao
Publicado: 21 Feb 2005 23:49
por chicuco
Me parece una de las mejores maneras de perder el tiempo para un artista marcial, otra cosa es el que busque el deporte, opino que es un complemento ideal para saltar a la comba.
A mi me parece una "perdida de tiempo" semejante a correr nadar hacer pesas o practicar estiramientos
Hace un monton de años en el budoka creo recordar escribia un practicante de kung fu no recuerdo el nombre que tubo un articulo muy interesante que se llamaba la regla de las cuatro horas
Basicamente venia a decir que si un boxeador olimpico entrenaba fondo pesas sparring y tecnica cuantro horas DIARIAS no habia ninguna razon logica para pretender que entrenando solo tecnica tres horas a la semana un practicante de kung fu de cualquier estilo fuese a ser mas eficaz
Vamos que mas de un "artista marcial" si se mide contra un boxeador amateur cualquiera puede llevarse alguna que otra sorpresa y no agradable precisamente
tecnicas al saco
Publicado: 21 Feb 2005 23:54
por speagel
entiendo lo que quereis decir y lo comparto(tanto tyr como nativo 2), pero igual no me he expresado bien del todo.parto de la base de una persona con experiencia en combate deportivo(yo mismo) que no tiene la posibilidad de entrenar con un compañero este tipo de combate libre.soy muy consciente de que uno desarrolla lo que entrena habitualmente(o algo menos en situaciones de estres)(y tambien de que el combate deportivo no es real).mi idea era entrenar este tipo de tecnicas para automatizarlas,por eso pensaba que hacerlo seria mejor que nada.
agradezco enormemente opiniones y estoy abierto a todo tipo de sugerencias,sobre todo de gente con vuestra experiencia en este tipo de entrenamiento.un saludo
Publicado: 22 Feb 2005 00:12
por Týr
mi idea era entrenar este tipo de tecnicas para automatizarlas,por eso pensaba que hacerlo seria mejor que nada.
Y mejor que nada sí es, pero los beneficios que obtengas no serán incrementos en tu capacidad de combate, sino en forma de desarrollo de determinados atributos generales.
Por poner un ejemplo un tanto crudo: realizar un entrenamiento con sobrecargas redundará en un incremento de tu potencia muscular. Lo cual es mejor que nada, aunque no te asegura un resultado favorable en una contienda.
En este caso sucede lo mismo.
Publicado: 22 Feb 2005 00:48
por nativo2
soy muy consciente de que uno desarrolla lo que entrena habitualmente(o algo menos en situaciones de estres
Pues eso, que lo que se va a desarrollar no sólo no va a servir de mucho en un combate real, sino que puede ser contraproducente, en primer lugar por que el saco no se mueve, no cambia de altura ni de trayectoria, no pega, no te mantiene a distancia, no saca armas ocultas, no tiene amigos que te ataquen por la espalda, etc.
Entiendo que haya circunstancias que puedan obligar a alguien a entrenar solo y que se necesite un ayudante no humano, pero hay maneras de hacerlo muchísimo mejores que el saco, sólo hay que echarle imaginación. Pero opino que sólo son maneras de entrenar atributos, algo que con otro homo sapiens competente (a poder ser varios) lo tienes asegurado de manera más cercana a la realidad.
Dices que practicas combate deportivo, pues nadie te impide practicar otras cosas dentro de ese "juego", no necesariamente tienes que entrenar sólo potencia. Todo depende de lo que busques y de lo que quieras exponer.
Ciao
Publicado: 22 Feb 2005 10:33
por Eklipse
Holas,
estoy de acuerdo con muchas de la opiniones que he leido, sobre todo con la de la muñeca inchable... jejejeje
pero, le tengo aprecio al saco, y creo que es un gran compañero de entrenamientos, no se puede comparar con hacer combate con un persona, eso esta claro, pero el aumento de la la potencia de pegada que se consigue es muy importante, ademas de la resistencia y tecnica que proporciona.
no comparto totalmente la opinion de comparar los resultados de su entrenamiento con los resultados de un entrenamiento de pesas,
por poner un ejemplo:
si tuviese que recibir irrremediablemente un golpe con un palo preferiria recibirlo de un culturista antes que recibirlo de un leñador.
saludos
Publicado: 22 Feb 2005 10:58
por Týr
pero, le tengo aprecio al saco, y creo que es un gran compañero de entrenamientos, no se puede comparar con hacer combate con un persona, eso esta claro, pero el aumento de la la potencia de pegada que se consigue es muy importante, ademas de la resistencia y tecnica que proporciona.
Coincido y corroboro. De hecho, golpear al saco regularmente forma parte de mi entrenamiento habitual (aunque reconozco que es más una cuestión de gusto personal que de beneficio directo obtenido).
Sin embargo, veo mucho más completo el entrenamiento de golpeo a los 'paos' y los 'focus mitts', ya que, a los beneficios anteriormente mencionados del saco, se le añaden el correcto desarrollo de la distancia con respecto a un oponente móvil, las variaciones en altura y posicionamiento de los blancos, la capacidad de respuesta ante un contraataque por parte de quien mantiene sujetos los adminículos de entrenamiento, etc, etc, etc...
La potencia obtenida en el saco es **aplicable** al combate, sin embargo, los beneficios adquiridos con los 'focus mitts' son **directamente trasladables**.
no comparto totalmente la opinion de comparar los resultados de su entrenamiento con los resultados de un entrenamiento de pesas,
si tuviese que recibir irrremediablemente un golpe con un palo preferiria recibirlo de un culturista antes que recibirlo de un leñador.
¿Y si el que golpea fuese un 'powerlifter' o un jugador de fútbol americano?
Publicado: 22 Feb 2005 11:13
por Eklipse
¿Y si el que golpea fuese un 'powerlifter' o un jugador de fútbol americano?
en ese caso me acordaria de lo que una abeja le dice a otra; ¡¡salgamos zumbando!!
Publicado: 22 Feb 2005 11:19
por Sangtraït
Perdón, ¿alguien me puede aclarar lo de 'focus mitts'?
Publicado: 22 Feb 2005 11:28
por Týr
Perdón, ¿alguien me puede aclarar lo de 'focus mitts'?
Manoplas.
Publicado: 22 Feb 2005 11:37
por Sangtraït
Vaya, y yo que me pensaba que era vete a saber qué.
Gracias por la molestia Týr.