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Bueno llevo un tiempo ( algunos os habreis fijado ) participando en este foro ( no muy activamente solo en temas en los que tenia que aportar algo ) y bueno llevo tiempo leyendo aqui cosas que no me cuadran ( si las comparo con otras que he leido en otros foros / webs ).

Quizas este metiendo la pata ( por desconocimiento, porque no es mi A.M, yo hago judo desde hace 19 años ) o quizas a alguno le levante ampollas porque no le cause gracia o se lleve una sorpresa, no pretendo en absoluto iniciar un flame pero me he fijado que muchos meteis en el mismo saco lo que es el Gracie Jiu Jitsu con lo que es el valetudo y aunque por lo que se de historia estan algo relacionados porque fue Helio Gracie el 1º en participar de combates de ese tipo poco o nada tiene que ver el concepto original ( que era simplemente el nombre de un programa de television ) con lo que el Gracie Jiu Jitsu es ( que muchos llamais BJJ aunque me parece a mi que eso no debe ser del todo correcto, porque me he fijado que lo que son los "pesos pesados" de los Gracie siempre se refieren a el como GJJ ).

Gracie Jiu Jitsu es un arte marcial desarrollada a partir de las enseñanzas de Mitsuyo Maeda ( que por cierto no era otra cosa que un judoka de los 1ºs tiempos del kodokan que posteriormente se "borro" de sus registros ) a la familia Gracie y adaptada con el tiempo a la vision personal de la familia. Por lo que me he fijado es un deporte que se practica eminentemente con Gi ( que por lo que he visto de cerca es clavado al judogi desarrollado por Jigoro Kano para su Judo ) aunque tambien se practica sin el ( ojo eso tambien se hace en muchos dojos de judo ).

Valetudo sin embargo era originariamente el programa de television brasileño donde helio y otros salian dandose leña en sus años jovenes, sin embargo con el tiempo y gracias a gente como Rorion y su Ultimate Fighting este nombre empezo a evolucionar a base de ediciones y ediciones al tipo de lucha usada en el "tatami" ( no se como definirlo ¿ring? ) donde se empezo a mezclar tecnicas de las diversas artes marciales que participaban en las peleas segun la vision personal de cada uno y el % de efectividad a traves de los combates y asi fue tomando forma lo que muchos conoceis ( a mi criterio de una manera mucho mas correcta ) como MMA. Muchos luchadores evitan el uso de cualquier tipo de vestimenta del estilo de los Gi´s para salir con esas mayas markapaketes y poco mas ( aunque hay indomitos en plan Yoshida y demas, incluso Royce a veces, que salen con sus vestimentas "originales" ) y bueno mas diferencias que a mi me parecen evidentes.

Parece ser que muchos "expertos" en artes marciales enseñan sus tecnicas como si fuera BJJ / GJJ y mezclan los conceptos ( me imagino que erroneamente ) enseñando en el fondo un mix de tecnicas que ( para mi ) no es otra cosa que MMA. Tengo amigos que lo practican y tienen una confusion o un lio impresionante y cuentan un monton de mitos erroneos enseñados por sus profesores ( no voy / quiero dar nombres porque es gente de toda indole y de diferentes ciudades porque aqui estoy para aclararme dudas no para increpar ). Cosas como mitos sobre la invencibilidad de Helio ( que si que perdio combates ) por poner un ejemplo de los mil y un conceptos que tienen mezclados y sobrealimentados, eso sin contar que entrenan simplemente con unos pantalones cortos ( lo cual me deja cuando pienso como haran las extrangulaciones que implican el uso de solapas o similar en plan Koshi Jime ).

La presencia de todos estos supuestos maestros enseñando todo ese mix de cosas y "fraudes" (NO son fraudes pero es la unica palabra que se me ocurre, seguro que a ellos en su momento se las contaron asi ) hace por lo que he leido en la web de la academia gracie a que el Sr Helio entrene de un tiempo para aqui con un cinturon azul en protesta por la existencia de todos esos supuestos maestros que proclaman sus enseñanzas como algo que no son.

Esto es como a mi me han llegado las cosas o como yo las he entendido, si me he equivocado en alguna de las cosas estare encantado de que me corrijais que de eso se trata este post, de que me aclareis de que va todo eso porque veo que muchos las mezclan como si tal cosa

Poco puedo ayudar, porque te veo mucho más informado que yo, pero en alguna ocasión ya he explicado que yo he practicado varios años de Judo y ahora practico BJJ y opino lo siguiente:

1.- Las técnicas son las mismas, salvo algunos detalles de ejecución que pueden ser más por diferencia del Maestro que por diferencia del estilo.

2.- El Judo que yo he conocido (practicado) está enfocado a las reglas de la competición de Judo, mientras que el BJJ que estoy conociendo está enfocado a otras reglas y al valetudo. Así, por ejemplo, en el BJJ le damos una importancia (en intensidad de entrenamiento) a la guardia y a la montada muy superior a la que dábamos en Judo (Tate Siho Gatame, ...).

Como he dicho otras veces, veo diferencia en el enfoque del entrenamiento, no en las técnicas.

josep-bcn escribió: 1.- Las técnicas son las mismas, salvo algunos detalles de ejecución que pueden ser más por diferencia del Maestro que por diferencia del estilo.

Si bueno es que el nexo de union esta ahi, de la mano de Mitsuyo Maeda, negarlo es un aberracion, yo he visto los dvds estos de Gracie Jiu Jitsu en accion y es algo que esta a la vista ( aunque no tanto ya en los combates de MMA, pero si en los años jovenes de Rorion por ejemplo )

josep-bcn escribió:2.- El Judo que yo he conocido (practicado) está enfocado a las reglas de la competición de Judo, mientras que el BJJ que estoy conociendo está enfocado a otras reglas y al valetudo. Así, por ejemplo, en el BJJ le damos una importancia (en intensidad de entrenamiento) a la guardia y a la montada muy superior a la que dábamos en Judo (Tate Siho Gatame, ...).

Si bueno tienes razon en parte sobre el enfoque, yo pertenezco al equipo de judo de la universidad de oviedo y aunque nuestro entrenamiento es evidentemente para competicion ( sino no nos dan dinero ) tambien hacemos muchas otras cosas beneficiosas porque muchos componentes estan en sambo, lucha libre y greco y algunas otras disciplinas, nos luxamos piernas y tobillos y todo lo ke se pille digno de "retorcer" o extrangular. Con mi viejo maestro Jorge Raga era mas de lo mismo ( porque casi todos en ese ekipo somos alumnos suyos ). Todo depende del dojo al que vayas. Si es el tipico dojo que no hacen nada mas que entrenar y poco mas seguramente seras carne de cañon por mucho que entrenes. Yo creo que un judoka con los webos pelaos de competiciones no tiene porque ser peor luchador ( a la vista esta que cada vez hay mas judokas en Pride ) pese a que el reglamento de competicion te limite en parte. Como ya he dicho, cada gimnasio y maestro es un mundo

Bueno pos na, Un Saludo

Hola ,el mayor problema que le veo a las limitaciones por competicion .es cuando das la espalda y te protejes el cuello con los brazos y manos sujetando las solapas , ala ora de luchar estas vendido con ese reflejo.

El judo da una base muy muy buena ,pero sean de llenar los vacios y canviar los concectos de "casa" ( me refiero a cuando te pones boca abajo y piensas que el otro solo va a intentar darte la vuelta )

Yo en ningun gimnasio de judo evisto que enseñen a aplicarlo como defensa personal real ,aunque claro vas al gimnasio osea estas fuerte y tienes el reflejo de tirar y eso sirve pero no asta donde ami me gustaria ,deverian de esplotar esa parte .

Bueno nose si esto tiene algo que ver con lo que as contado pero es lo que pienso ,para mi judo, jiu jitsu, bjj ,gjj es lo mismo pero con diferentes limitaciones .

Practicante medio escribió:Hola ,el mayor problema que le veo a las limitaciones por competicion .es cuando das la espalda y te protejes el cuello con los brazos y manos sujetando las solapas , ala ora de luchar estas vendido con ese reflejo.

El judo da una base muy muy buena ,pero sean de llenar los vacios y canviar los concectos de "casa" ( me refiero a cuando te pones boca abajo y piensas que el otro solo va a intentar darte la vuelta )

Tienes razon en parte, en efecto esa postura se hace y en la realidad es una vendida, pero yo que tengo los "webos pelaos" de competir te dire que hay un monton de formas de extrangular y luxar a alguien que este boca abajo que se hacen sin mucha complicacion y eso alguien que sepa competir lo sabe y lo hace ( de los que no salen del gimnasio en su vida no hablo )

Practicante medio escribió:Yo en ningun gimnasio de judo evisto que enseñen a aplicarlo como defensa personal real ,aunque claro vas al gimnasio osea estas fuerte y tienes el reflejo de tirar y eso sirve pero no asta donde ami me gustaria ,deverian de esplotar esa parte .

Ahi has dado en el clavo, eso se ve muy muy pocas veces y la mayor parte de ellas no las aprendes en el gimnasio, sino que te las explican en algun Stage o curso a parte en el que cuadre que haya algun maestro de judo tradicional ( en España tenemos a gente como Shu Taira, 8º Dan del Kodokan que, ademas de ser un dios en Katas explica cosas de ese estilo )

Practicante medio escribió:Bueno nose si esto tiene algo que ver con lo que as contado pero es lo que pienso ,para mi judo, jiu jitsu, bjj ,gjj es lo mismo pero con diferentes limitaciones .

jajaja en realidad no, pero nunca cierro la puerta a una charla de artes marciales. mi duda era si todo lo que yo sabia acerca de valetudo ( mma ) y Gjj estaba mal y en efecto era todo la misma cosa ( por gente que veo que lo mezcla ) o no